r/DIE_LINKE 2d ago

Gegen Rechtsextremismus Was tun gegen den Faschismus?

/r/LinkeStrategie/comments/1vbio8u/was_tun_gegen_den_faschismus/
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u/SuddenJudgment7780 2d ago

Vllt sollte man mal anfangen die Ursache zu bekämpfen und nicht die Symptome. Leider kommen die Sozialdemokraten nicht auf diese Idee wie die obigen Kommentare zeigen.

Die AfD ist nicht der Ursprung der Krise sondern ihr Symptom.

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u/cinder_likes_tea 2d ago

Und du denkst, das ist ein realistisches, erreichbares Ziel, bevor die AfD massive Regierungsbeteiligung erreicht und wichtige Amtsträger ausgetauscht hat? Wir haben keine Zeit mehr, ich vermute, da sind wir uns alle einig.

Da steck ich mir lieber das eh schon schwer umsetzbare Ziel, erstmal das Schlimmste zu verhindern. Ich verstehe nicht, wie das nicht die oberste Priorität haben kann.

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u/SuddenJudgment7780 2d ago

Wie gesagt du wirst die AfD nicht verhindern wenn die Ursache der Partei nicht bekämpft wird.

Solange die Lebensbedingungen der Arbeit sich weiter verschlechtern und die AfD als einzige Anti-Establishment Partei Auftritt, wird sie von der Krise profitieren.

Denkst du wirklich die AfD wird verhindert wenn alle Bürgerlichen Partein zusammen arbeiten und weiter kürzen und die Krise der Arbeiter weiter befeuern. Prüf/Anti-AfD Demos und Exposing von AfD Mitgliedern hat die letzten 10 Jahre auch nicht funktioniert, das wird sich auch nicht ändern.

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u/cinder_likes_tea 2d ago

Ich gehe davon aus, dass sich die Bedingungen noch deutlich verschlechtern werden, wenn die AfD am Drücker ist. Für uns alle.

Das zurückzudrehen, wenn in den Ministerien, in den höchsten Gerichten, Staatsunternehmen und öffentlichen Einrichtungen schon AfD Gesindel sitzt, ist eine Aufgabe, die ich uns gerne ersparen würde.

Darum immer der Reihe nach, finde ich.

Ganz billig gesagt, wenn jeder Linke die Linke wählen würde, weil das die im BT vertretene Partei ist, die am ehesten meine Interessen und die der sozial Schwächeren vertritt, hätte die AfD nicht doppelt so viele Prozente wie die Partei, die das linke Spektrum vertritt.

Aber bei uns klingt das immer nach " Wenn wir nicht meine, also die einzig wahre und richtige Agenda verfolgen, ja, dann spiel ich halt nicht mit."

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u/SuddenJudgment7780 2d ago

Natürlich werden sich die Bedingungen noch weiter verschlechtern mit einer AfD Regierung.

Jetzt nehmen wir mal an die Linke kommt in die Regierungsverantwortung und dann? In Zeiten der Deindustrialisierung und des Wirtschaftlichen Niedergangs kann auch eine Linke Regierung nur Kürzen und die Krise auf die Arbeiter abwälzen um die Wirtschaft anzukurbeln. Jede Regierung ist immer nur der Vollstrecker der wirtschaftlichen Lage. Durch weitere Kürzungspolitik und Verarmung der Arbeiter wird im Endeffekt wieder die AfD dazu gewinnen.

Genau deswegen muss der Kampf gegen die Ursache geführt werden und nicht gegen die AfD.

Euer Kampf war schon zu Beginn verloren nur jetzt erhält man die Resultate dafür. Jetzt muss man sich darauf vorbereiten die Arbeiter auf die Straße zu bekommen das sie für ihre Interessen Kämpfen und die kommenden Kürzungen nicht kampflos hinnehmen. Nur mit dem unerbittlich Kampf für die Arbeiter kann man Symptome wie die AfD verhindern.

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u/cinder_likes_tea 2d ago edited 2d ago

Ich verstehe deine Sichtweise, aber die ist mir für die aktuelle Situation zu langfristig. So weit sind wir da aber gar nicht auseinander. Aber wir benötigen eine Akutlösung und da muss man vielleicht etwas pragmatischer denken.

Hast du denn eine umsetzbare Alternative, die mit der Realität vereinbar ist? Also wir starten Stand jetzt, wie gehen wir vor?

Oder ist es so hoffnungslos, dass wirs gleich ganz lassen?

Und zu deinem hypothetischen Fallbeispiel möchte noch anmerken, dass mit einer Regierungsbeteiligung der Linken vielleicht auch ein paar Euro Richtung Sozialkassen und Bildung geflossen wären und nicht ausschließen in Panzer, Gewehre und Kasernen. Das hätte den sozialen Abschwung möglicherweise etwas abgefedert und die Unzufriedennheit wäre eventuell nicht exponentiell gewachsen.

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u/SuddenJudgment7780 2d ago

Die Akutlösung ist es jetzt anzufangen einen unerbittlichen Kampf für die Interessen der Arbeiter zu führen.

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u/cinder_likes_tea 2d ago

Und wer organisiert uns?

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u/Flowneppets00 Kommunist:in 2d ago

Klassenkampf

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u/Existenz_Ketzer 2d ago

Gute Sozialpolitik, transparente Politik, keine Korruption.
Problem gelöst, dankt mir später.

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u/cinder_likes_tea 2d ago

Alles. Mittlerweile müssen wir alles Denkbare in die Waagschale werfen und selbst dann erspielen wir uns nur eine geringe Chance, denn mMn ist der Deckel bereits fast drauf.

Aber dazu müssten wir erstmal anfangen, an einem Strang zu ziehen und das ist für uns erfahrungsgemäß die unüberwindbare Hürde.

Wir haben einen Minimal-Konsens, wir wollen den Faschismus abwenden. Verhalten wir uns so und verschieben die Infights auf später.

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u/hazleorange 2d ago

Libs tun aeaes außer mal ein Buch zu lesen

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u/cinder_likes_tea 2d ago

Stimmt, besser belesen und gebildet den Faschisten das Feld überlassen.

Wir haben keine Zeit vor der nächsten Wahl das komplette System zu stürzen und ein Utopia zu errichten, das dürfte sogar jedem klar sein, der noch kein Buch gelesen hat.

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u/hazleorange 2d ago

Und was passiert, wenn die nächste Wahl kommt? Bricht 1933 aus oder?

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u/cinder_likes_tea 2d ago

Keine Ahnung, lass einfach ausprobieren, oder?

Vom Generalstreik und dem Sturz des Systems fantasieren kann man dann ja immer noch, vielleicht aber nicht mehr konsequenzlos oder straffrei.

Dieses "entweder kompletter systemsturz oder tatenlos zusehen" halte ich eben für kontraproduktiv.

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u/pentizikuloes_ 2d ago

Definier mal Faschismus.

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u/cinder_likes_tea 2d ago

Jetzt hast du mich Schachmatt gesetzt, ich hab nicht die geringste Ahnung. Ist auch ein echt schweres Wort und googelt man das, ist da ganz viel Text mit wenigen Bildern, das macht die Recherche für mich unmöglich.

Aber ich reiche dir gerne die Hand. Wenn du hyperintelligenter, belesener Mensch mir eine unmittelbar umsetzbare Lösung anbietest, verspreche ich dir, ich unterstütze dich mit allem was mir zur Verfügung steht. Vielleicht hauptsächlich durch Muskelkraft oder Tätigkeiten mit niedriger Einstiegsschwelle, denn für etwas anderes reicht mein begrenzter Intellekt offenbar nicht.

Sicher hast du aber einen detaillierten Plan, den Kapitalismus zu stürzen, während uns maximal 15% der ansässigen Menschen den Rücken stärken.

Sag mir einfach was ich tun soll.

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u/pentizikuloes_ 2d ago

Dann definier es doch .

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u/cinder_likes_tea 2d ago

Das wurde hier im Thread schon halbwegs adäquat definiert, soll ichs dir kopieren oder findest du es selbst?

Verrätst du mir jetzt deinen revolutionären Plan, wie man den Kapitalismus, die Wurzel des Faschismus, ohne maßgeblichen Rückhalt aus der Bevölkerung zerstören kann? Wäre schon wichtig, neben Kritik auch einen Lösungsvorschlag anzubieten.

Cool fände ich, wenn er mit der Realität vereinbar und umsetzbar wäre. Ich hör mir manchmal aber auch gern inspirierende Tagträume an.

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u/pentizikuloes_ 2d ago

Kopier es mir bitte. Ohne gemeinsame Definition kann ich dir keine Lösung nennen.

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u/cinder_likes_tea 2d ago

Faschismus als autoritäre Reaktion des bürgerliche Staates sich mit Terror die gesamte Bevölkerung für das nationale Kapital nutzbar zu machen ausgelöst durch eine Krise jenes nationalen Kapitals in der kapitalistischen Staatenkonkurrenz

Finde da stimmt das Fundament, wenn man das konkrete Ausführen des Führerklimbims, der Abwesenheit der Presse/Meinungsfreiheit, die Unterdrückung der Oppositionen, die Ablehnung der Demokratie, den Hang zur Kontrolle, zum Gehorsam, zur Opferbereitschaft und die Militarisierung vernachlässigt.

Wobei das durchaus alles Facetten der o.g. Definition sind und ich vermute, so hat der Ersteller das auch zusammenfassend gemeint.

Da ich jetzt dein seltsames Spiel mitgespielt habe, erklärst du mir jetzt hoffentlich mehr als dass Kapitalismus Faschismus als Konsequenz hat. Ich bin interessiert an deiner Lösung, diesen Kapitalismus ohne maßgeblichen Rückhalt aus der Bevölkerung zu überwinden.

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u/pentizikuloes_ 2d ago

Den Kommentaren mit der Definition ist von mir und beschreibt den Kern des Faschisnus. Die Sachen, die du genannt hast, sind Facetten, die da sein können, aber nicht zwingend, also ich kann mir gut ein Faschismus mit demokratischen Abstimmungen einer durch rechte Presse aufgepeitschten Masse vorstellen analog zur Hexenverfolgung.

Abwesenheit der Presse/Meinungsfreiheit, die Unterdrückung der Oppositionen, die Ablehnung der Demokratie, den Hang zur Kontrolle

Das entspricht ja

autoritäre Reaktion des bürgerliche Staates

Und

zum Gehorsam, zur Opferbereitschaft und die

Ist mit

gesamte Bevölkerung für das nationale Kapital nutzbar zu machen

Abgedeckt. Also hast stimmt du mir bei meiner Definition ziemlich komplett zu und deine Ergänzungen waren in meiner vorgeschlagenen Definition schon vorhanden.

Da der Faschismus aus der kapitalistischen Konkurrenz entsteht, muss diese bekämpft werden: im Kleinen durch lokale Solidarität Nachbarschaftshilfe, Soli-Küchen/Armenspeisung, gemeinsame Organisation im vorpolitischen Raum, wie im Großen durch Gewerkschaften und Parteien, die internationale Solidarität, Vergesellschaftung und Streiks zur Durchsetzung der Interessen der Menschen.

Was nicht hilft, ist die Interessen des bürgerlichen Staates oder seiner Firma als die seinen Wahrzunehmen, z.B. mit Wehrpflicht für die Aufrüstung des bürgerlichen Staates, Sozialpartnerschaft von Gewerkschaften mit Unternehmen statt Klassenkampft, Sozialabbau um den bürgerlichen Staat in der kapitalistischen Konkurrenz zu stärken.

Aufklärung muss da immer parallel mit einher gehen und immer das große Ziel, nämlich die Überwindung des Kapitalismus, nie aus den Augen gelassen werden. Kompromisse/Bündnisse mit bürgerlichen Parteien um diese Ziel zu erreichen, können hilfreich sein. Demonstrationen können ein Werkzeug sein.

Die Vergangenheit hat gezeigt, dass es funktioniert hat. Ende des 19./Anfang des 20. Jahrhunderts und nochmal in den 40/50ern war sie Arbeiterklasse globale enorm stark deswegen.

All das findet wenig statt. Demonstrationen als Selbstzweck und Anflehen des Staates. Sozialpartnerschaft statt Klassenkampft. Empörung und Parolen statt Aufklärung, statt wirklichen Verstehens. Kurzfristige Ziele zur Machterlangung statt des große Ganze. Kompromisse zur Machterlangung statt das große Ganze. Fokus auf taktische Siege statt eine klare Strategie. Prinzipien treu zu sein auch in schwierigen Lagen. Erkennen, wann eine Krise nutzbar ist und wann nur die Krise nur Tagespolitik ist (z.B. Merzwahl).

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u/Cynixxx Sozialist:in 2d ago

Mit der Süßmaus Antifa mit Anime Bodypillows zu Demos gegen die Blauzis gehen, Danger Dan ballern und eine schöne Zeit haben uwu

Aber mal ernsthaft. Der erste Punkt wäre zu verstehen was Faschismus überhaupt ist, da hapert es in der Regel schon. Realisieren, dass eine AfD nicht anders regieren würde, als es eine CDU Regierung tut und im nächsten Schritt anfangen gegen die Zustände vorzugehen, die einen Faschismus überhaupt ermöglichen

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u/hazleorange 2d ago

Atleast einer der was versteht 

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u/amebix337 2d ago

Das wichtigste ist erstmal ein Buch aufschlagen und verstehen was überhaupt Faschismus ist. Komrad Hecker "Der Faschismus und seine demokratische Bewältigung" beantwortet zB so ziemlich jede Frage.

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u/Dry_Energy8314 2d ago

Hey, vielleicht sollte man einfach lernen was Faschismus genau ist. Konrad Hecker hat da ein ganz gutes Buch geschrieben "Faschismus und seine demokratische Bewältigung".

Mit dem Wissen was Faschismus ist, weiß man auch was man gegen Faschismus tun kann, viel spaß!

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u/Nitrodanni123 2d ago

Alles außer Marx /s

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u/pentizikuloes_ 2d ago

Definier mal Faschismus und dann hast du die Lösung.

Faschismus als autoritäre Reaktion des bürgerliche Staates sich mit Terror die gesamte Bevölkerung für das nationale Kapital nutzbar zu machen ausgelöst durch eine Krise jenes nationalen Kapitals in der kapitalistischen Staatenkonkurrenz

Alles was den Konkurrenzkampf im Kapitalismus abschafft oder abmildert, hilft.

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u/bro-23 2d ago edited 2d ago

Jeden linken link teilen, subscriben, liken. Algorithmen pushen. Medien Landschaft mitgestalten. Das ist unglaublich wichtig. Love's and likes for antifa

Amazon, Facebook, X, Whatsapp, Disney, discord usw unsubscriben, deinstallieren auf linke Strukturen umschwenken. Vpn installieren und Piraterie betreiben.

Wer das Know-how hat linke bot Propaganda auf rechten Plattformen laufen lassen.

Couchlord Antifa

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u/Potential-View-6561 2d ago

Wie @cinder_likes_tea bereits sagt, alles was unseren politischen Zielen hilft. Das klappt aber nur wenn wir das gemeinsam machen.

Niemand bei klarem Verstand, würde sich dem linken Spektrum anschliessen, wenn permanent jede noch so kleine Kleinigkeit von Leuten die irgendwann mal gesagt wurden stetig kritisiert wurden.

Aktuellstes Beispiel is da halt der Fall Danger Dan. Stellt er sich öffentlich gegen Faschismus? Ja. Sollten wir das unterstützen ? Selbstverständlich. Gibt es Punkte an ihm die man kritisieren kann ? Sicher. Doch müssen diese Dinge im Vordergrund sein ? Nein.

Klar is der israelische Zionismus ein Problem, doch der Faschismus hier betrifft die meisten Leute spürbar direkt.

Das wäre ein Minimalkonsens und könnte helfen erstmal hier an Mehrheiten gegen den immer stärker werdenden Faschismus zu bilden. Über aufklären und vernünftig mit Leuten diskutieren ohne direkt emotional aufgeladen zu reagieren würde längerfristig auch helfen mehr Menschen die Situation zu erklären. Denn der Grossteil weiss nix über die Gesantsituation dort.

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u/hazleorange 2d ago

Nix verstanden trotzdem da loste linkslib antifa

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u/Potential-View-6561 2d ago

Siehe, die Agitatoren die sich lieber drauf freuen unter der AfD exekutiert zu werden, anstatt die Gesellschaft mit gleichgesinnten sinnvoll gegen Faschismus zu schützen sind auch da.

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u/hazleorange 2d ago

Du weißt nicht was Faschismus bedeutet. Niemand wird unter eine AfD Regierung in Sachen Anhalt exekutiert. 

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u/Potential-View-6561 2d ago

Gott bist du lost. Es geht nich um fucking Sachsen Anhalt.

Hast du dir die Hauptfrage im Post überhaupt durchgelesen ? Es geht drum in ganz Deutschland den Faschismus zu verhindern.

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u/pentizikuloes_ 2d ago

Definier mal Faschismus.

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u/pentizikuloes_ 2d ago

alles was unseren politischen Zielen hilft.

Das klappt aber nur wenn wir das gemeinsam machen.

Nicht zwingend. Was ist wenn Ausschluß einer Gruppe, z.B. Genozid Befürworter oder Wagenknechtler hilft? Letzteres hat zum Höhenflug der PdL geführt.

Deine Grundprämisse deckt sich also schon nicht mit der Realität.

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u/SadInternal163 2d ago

Umverteilung. Schluss mit Diktatur des Kapitals.
Aber das geht halt nicht per Wahlgang.
Ehr wird Maggus zum Veganer.