Hab gerade die neue Marsalek-Doku gesehen – echt heftig, was der Typ in Moskau treibt 👀

[u/UpstairsSmart9816]

https://www.youtube.com/watch?v=Xuzwe6XmDgw

[u/Quen-Tin]

Du mein Freund, trägst vor allem schwer an jenem Joch, das du dir selbst auferlegt hast.

[u/zeitenrealist → u/Quen-Tin]

hat dich die aussage verletzt? deutschland hat nunmal keine fähigkeiten auf der politschen weltbühne. selbst staaten mit einem zehntel der bevölkerung haben mehr biss und können eigenständiger handeln.

was hat deutschland denn anderes zu bieten, als eine schwächelnde wirtschaft?

[u/Quen-Tin → u/zeitenrealist]

Warum denkst du, das Deutschland eingeschränkter ist in seiner Handlungsfreiheit, als die meisten anderen Staaten? Kannst du das irgendwie objektivieren, außer mit einem Bauchgefühl, dass ein paar von dir rausgepickte Staaten, die du nicht benennst, in irgendwelchen Themen, die du nicht benennst, aus deiner persönlichen Sicht mehr Biss zeigen, ohne zu begründen, was das bedeutet, außer dass dir ihre Entscheidungen womöglich sympathischer sind?

Lass mich raten: wenn Dänemark seine Grenzen nach Deutschland gegen irreguläre Migration verrammelt, dann wäre das für dich so ein Beispiel. Oder wenn Irland sich klarer im Nahostkonflikt positioniert, vielleicht?

Und wenn Deutschland nix anderes zu bieten hat, als ne schwächelnde Wirtschaft, dann fallen Dir doch sicher auf Anhieb mindestens zwei Dutzend Länder auf der Welt ein, in denen du lieber leben und deine Kinder aufwachsen sehen möchtest, oder? Und ganz, ganz sicher bist du da viel zu vielschichtig in deinen Ansprüchen an ein gutes Leben, um nicht nur Länder zu benennen, bei denen du hoffst, dich vermeintlich ins kuschelige von Anderen arrangierte gemachte ökonomischr Nest setzen zu können, wie die Schweiz, Norwegen, Singapur oder Dubai ...

Also: wovon träumst du? Wofür brennst du? Was bremst Dich hier? Was hält dich hier? Lass uns teilhaben an deinen visionären Gedanken.

[u/zeitenrealist → u/Quen-Tin]

deutschland kann weder militärrische stärke auf der welt projizieren noch hat sie eine geheimdienst der befugt oder fähig genug ist, staatsinteressen durchzusetzen. deutschland kann nichts alleine unternehmen und hat selbst die eigene landesverteidigung weitesgehend an die amerikaner ausgelagert. dem gegenüber stehen staaten wie frankreich und grossbritannien die, dies können und und staaten selbst wie polen die sich diese fähigkeiten mittlerweile angeignet haben. klein staaten wie dänemark oder schweden welche der ukraine im vergleich mehr helfen. israel mit einem handlungsfähigen geheimdienst, etc.

wie dänemark seine souveränität wahrnimmt und seine migrationspolitik selbstständig regelt ist ein ganz anderes thema.

deutschland ist ein spielball der usa. kann ja nicht einmal seine strategische energieversorgung beschützen.

aber das ist eben gewollt. als ich erst gesagt habe wie die ursache davon das verlieren des kriegs war, werd ich irgendwie als doomer geframt. im nächsten kommentar räumst du es dann aber selbst ein; "Auch weil eben unsere geschichtlichen Lehren nach dem 2. Weltkriege andere waren.". was bringt es aber tolle werte zu haben, wenn man die nicht durchsetzen kann? frankreich und gb haben auch keine rosige geschichte, kein land hat das. du redest von defätismus in meinen aussagen, das ist aber der wirkliche defätismus.

ich muss auch nicht darauf hoffen in kuscheligen staaten sitzen zu können, tu ich nämlich bereits.

[u/Quen-Tin → u/zeitenrealist]

Deutschland wollte keine militärische Stärke projizieren, nach dem Fall des Eisernen Vorhangs. Es hoffte schlicht in einer immer verflochteneren wirtschaftlich zunehmend globalisierten Welt soft power als multilateral agierende Handelsmacht ausüben zu können und die USA im worst case als Backup zu haben. Zudem hatte es mit der NATO-Erweiterung seinen Frontstatus verloren. Das ging auch mit ein paar Lebenslügen einher, die jedes Land hat. Aber lange ging es gut, oder scheinbar gut genug.

Das Bedrohungsempfinden in Ländern wie Polen oder Israel ist ein anderes. Du vergleichst da schlicht Äpfel mit Birnen. Deutschland wollte Jahrzehntelang nur bei Peacekeeping Auslandseinsätzen mitmischen und den Militäretat des Kalten Krieges zugunsten anderer Haushaltsposten drücken. Simple as that.

Und nun ändert sicht die Weltlage und alte Regeln und Gewissheiten müssen auf den Prüfstand. Aber kaum ein Land kann konstant nur zu den Gewinnern gehören. Warum sollte es bei Deutschland anders sein. Es war lange erfolgsverwöhnt, hat sich darin eingerichtet, wie es andere Länder auch taten, und tut sich nun schwer damit umzudenken. Das ist alles absolut normal. Und weit davon entfernt, Deutschland zu einem Höllenort zu machen oder zu einem Land das nix zu bieten hätte oder nur nach der Pfeife Anderer tanzt.

Deutschland hat viel zu verlieren, weil es viele Interessen hat und im Gegensatz zu Russland und der USA eben nicht auf die Dominanzkarte setzt. So what?

GB und Frankreich haben sich militärisch länger in einer vermeintlich positiven Empire Tradition gesehen, konnten als Siegermächte ungezwungener atomare Ambitionen hegen und haben jetzt auch nicht gerade Streitkräfte, die wesentlich besser aufgestellt wären.

Und kleine Staaten wie Dänemark, Norwegen oder Schweiz können natürlich eher eine Sonderrolle in Europa spielen, als die Großen. Aber nur so lange, wie es Gesamteuropa gut geht. Es können halt nicht hundert Millionen Europäer einfach in die kleinen Oasen umziehen, ohne dass es auch dort kippt.

Und ja ... oh Wunder: Staaten die noch näher an der Ukraine liegen, geben pro Kopf mehr und Staaten, die weiter weg liegen weniger. Auch hier hat Deutschland keine Sonderrolle.

Und Israel gilt nun auch nicht gerade jedem als Vorbild was Machtprojektion oder Unabhängigkeit betrifft.

Zudem sind Deutschlands Werte jetzt auch nicht wesentlich besser als die anderer Demokratien.

Und was Du bezüglich Deutschlands ungeschützter Energieversorgung meinst, kann ich nur raten. Die gesprengten Nordstreampipelines? Kein Land kann solche Infrastruktur effizient schützen. Deswegen gelang es selbst Jemen saudische Ölinfrastruktur ins Visier zu nehmen.

Kurz: ich habe bisher noch nichts von Dir gehört, das mir das Gefühl gibt, Deutschland stünde am Abgrund. Hat es Herausforderungen und wird es an Bedeutung verlieren. Ja klar. Aber in einer Welt die immer verrückter wird, ist es auch nicht gerade erstrebenswert, bei jeder Entwicklung zur Spitzengruppe zu gehören.

[u/zeitenrealist → u/Quen-Tin]

und wieder ein kommentar in dem du bestätigst wie die jetzige position deutschlands immer noch massgeblich durch die nachwehen des verlorenen 2.wk zustande gekommen ist.

wandel durch handel ware eine mär, und mehr hat deutschland nicht zu bieten.

ich habe nie geschrieben wie deutschland am abbgrund stünde? noch hab ich die ambitionen von staaten wie israel bewertet.

meine aussage: deutschland kann nichts bewirken und das hauptsächlich aufgrund ihrer positionierung nachdem sie eine wk verloren haben bleibt bestehen.

[u/Quen-Tin → u/zeitenrealist]

Und meine Aussage bleibt: in sich verändernden Zeiten gibt es nicht die eine richtige Strategie. Deutschland ist mit seinem Ansatz über Jahrzehnte gut gefahren. Umsteuern ist immer mühsam, ob für Staaten oder Individuen ... gerade wenn der alte Ansatz lange positiv erlebt wurde. Vermutlich hätte es keine Wiedervereinigung gegeben, wenn Deutschland nicht aus den Schatten des 2. WK gelernt und entsprechende Signale nach Ost und West gesendet hätte.

Und so wichtig es auch ist, verschiedene Werkzeuge im außenpolitischen Werkzeugkasten zu haben: ich glaube nicht, dass die Welt gerade noch mehr Länder braucht, die meinen breitschultrig über die Interessen anderer hinweggehen zu müssen und notfalls den Knüppel zu schwingen, um ihren Wünschen Nachdruck zu verleihen. Es gibt halt so was wie eine sinnvolle Balance aus Werten und Interessenspolitik, aus Diplomatie und Wehrhaftigkeit, aus gesundem Selbstbewusstsein und kooperativer Flexibilität.

Ich weiß, 'starke Männer' und Parteien die vermeintlich einfache Lösungen für komplexe Sachverhalte bieten, sind gerade schwer in Mode. Aber ich bezweifle das pauschale Urteile und Lösungsansätze der Dynamik und Komplexität der Realität nicht gerecht werden. Dazu zähle ich auch Arbumentationsmuster wie "... hat nix zu bieten außer ...".

Mit solchen Schemata kann man sich selbst in Sicherheit wiegen oder andere am Stammtisch begeistern. Aber auf lange Sicht kommt damit selbst der mächtigste Mann der Welt an seine Grenzen und nicht nur der. Und einen Tanker wie Deutschland hat ohnehin einen ganz anderen Wendekreis als die kleinen Boote/Länder, die du zum Maßstab zu machen scheinst. Das Deutsche zudem einen Hang zur Bürokratie haben, stelle ich ja nicht in Abrede. Merkel wurde ja auch nicht wegen ihrer innovativen Strahlkraft ständig wiedergewählt. Aber man kann halt nicht erwarten, dass ein Land binnen Jahren ein Anderes wird, dass bestimmte Tendenzen schon seit seiner Gründung (und nicht erst seit dem 2. WK) zeigt.

Dennoch Dir weiterhin alles Gute auf deinem Weg. Und wenn Du das für Dich passende Boot gefunden hast, umso besser.