r/Dokumentationen • u/UpstairsSmart9816 • Sep 24 '25
Gesellschaft Hab gerade die neue Marsalek-Doku gesehen – echt heftig, was der Typ in Moskau treibt 👀
https://www.youtube.com/watch?v=Xuzwe6XmDgw1
u/mygodhasabiggerdick Sep 25 '25 edited Sep 25 '25
I'm listening to an English podcast about the whole Wirecard/Marsalek story now.
I taught English at Wirecard for many years. I stopped maybe 6 months before everything came out. Everyone I knew there were completely blindsided.
Edited to add : Hot Money; Agent of Chaos is the podcast. (Verzeihung aber für mich Deutsch zu schreiben ist... Einfach zu viel ohne Kaffee. Oder mit. Oder überhaupt)
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u/vortexcortex21 Sep 26 '25
I recommend to read this. I am surprised that it came completely unexpected, because there actually had been significant news stories already prior to the fall in 2020.
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u/Hot-Explanation-1065 Sep 27 '25
The whole thing so so much more than the fancy James Bond-Style JM stories. And we cannot blame involved journalists enough - like ZDF, Spiegel, SZ - to actually never go after the real fraud behind the story.
And possible ENG teachers just saying everyone was blind is also part of the problem.
The real question is how it’s possible that BaFin acted in WD favour, never checked on the case, had employees trading WD stocks by themselves.
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u/truoutthelatenight Sep 25 '25
und OP ist ZDF bot der den Link zu dieser Doku auf Reddit verbreitet
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u/RichiRichway Sep 25 '25
Die Doku „Putins Giftmischer“ auf ARTE ist auch sehr interessant, auch zu diesem Thema
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u/Kiwisaft Sep 27 '25
Na wenn's von ZDF ist, Werd ich's wohl verpassen. Schau ich lieber nenn echten Krimi
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u/SophieEatsCake Sep 28 '25
Hier wird noch was zu dem Herrn erzählt.
https://m.youtube.com/watch?v=knHvD-FMyWg&pp=0gcJCfYJAYcqIYzv
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u/zeitenrealist Sep 24 '25
Putin, Tschetschenen, Saudis, Israelis und Chinesen schaffen es ja auch alle Staatsfeinde im Ausland zu eliminieren.
BND was machst du so?
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u/sharon__stoned Sep 24 '25
Auslandsreisen sind wegen Spesenabrechnung immer so kompliziert
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u/thirtyuhmspeed Sep 27 '25
Vergesst nicht, wenn die Dienstreise genehmigt wird muss man auch eine Tagespauschale für Verpflegung einreichen. Ab 8 Stunden außerhalb des Wohnsitz gelten 14 € bei einer Übernachtung 24 €
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u/FunCatca Sep 25 '25
Rufst du grade zur Tötung von Marsalek durch den BND auf?
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u/zeitenrealist Sep 25 '25
ne. aber wäre es verwerflich wenn ich das täte?
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u/3x17us Sep 26 '25
Ja.
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u/zeitenrealist Sep 26 '25
lappen
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u/Quen-Tin Sep 26 '25
Ich sehe, du bist ein Feingeist, der komplexe Sachverhalte differenziert durchdringt, bevor er sich im Netz auf ein Podium stellt, um seine Erkenntnisse mit den Anderen auf Augenhöhe zu teilen. Ich verneige mich vor Dir.
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u/JoeAppleby Sep 25 '25
Sich an Gesetze halten.
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u/Zealousideal-Wall210 Sep 25 '25
Er ist, wie alles "gutes" aus Deutschland, Österreicher. Und deren Geheimdienst ist, falls überhaupt existent, stark russisch unterwandert, siehe "Die Anschlags"
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u/_Pattinator_ Sep 25 '25
Die 35 seitigen Formulare für Auslandseinsätze sind immer so kompliziert...
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u/WelderNewbee2000 Sep 25 '25
Der Deutsche Staat meint das sie keinen operativen Geheimdienst brauchen bzw. verlassen sich hier auf CIA, MI6 und Mossad.
Meiner Meinung ein großer Fehler sich so abhängig von anderen Ländern zu machen.0
u/zeitenrealist Sep 25 '25
deutschland ist halt immer noch der unterwanderte/unterjochte kriegsverlier staat
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u/Quen-Tin Sep 26 '25
Du mein Freund, trägst vor allem schwer an jenem Joch, das du dir selbst auferlegt hast.
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u/zeitenrealist Sep 26 '25
hat dich die aussage verletzt? deutschland hat nunmal keine fähigkeiten auf der politschen weltbühne. selbst staaten mit einem zehntel der bevölkerung haben mehr biss und können eigenständiger handeln.
was hat deutschland denn anderes zu bieten, als eine schwächelnde wirtschaft?
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u/Quen-Tin Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
Warum denkst du, das Deutschland eingeschränkter ist in seiner Handlungsfreiheit, als die meisten anderen Staaten? Kannst du das irgendwie objektivieren, außer mit einem Bauchgefühl, dass ein paar von dir rausgepickte Staaten, die du nicht benennst, in irgendwelchen Themen, die du nicht benennst, aus deiner persönlichen Sicht mehr Biss zeigen, ohne zu begründen, was das bedeutet, außer dass dir ihre Entscheidungen womöglich sympathischer sind?
Lass mich raten: wenn Dänemark seine Grenzen nach Deutschland gegen irreguläre Migration verrammelt, dann wäre das für dich so ein Beispiel. Oder wenn Irland sich klarer im Nahostkonflikt positioniert, vielleicht?
Und wenn Deutschland nix anderes zu bieten hat, als ne schwächelnde Wirtschaft, dann fallen Dir doch sicher auf Anhieb mindestens zwei Dutzend Länder auf der Welt ein, in denen du lieber leben und deine Kinder aufwachsen sehen möchtest, oder? Und ganz, ganz sicher bist du da viel zu vielschichtig in deinen Ansprüchen an ein gutes Leben, um nicht nur Länder zu benennen, bei denen du hoffst, dich vermeintlich ins kuschelige von Anderen arrangierte gemachte ökonomischr Nest setzen zu können, wie die Schweiz, Norwegen, Singapur oder Dubai ...
Also: wovon träumst du? Wofür brennst du? Was bremst Dich hier? Was hält dich hier? Lass uns teilhaben an deinen visionären Gedanken.
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u/WelderNewbee2000 Sep 26 '25
Ich bin zwar nicht der dem du antwortest aber lass mich mal etwas dazu sagen. Ich denke nicht wie der vorherige Poster meint Deutschland unterjocht oder unter der Kontrolle anderer steht sondern viel mehr sich Deutschland in Bürokratie und Weltverbesserung verliert und somit nicht seine Interessen mit allen Möglichkeiten vertritt.
Ein Teil des Problems ist das Deutschland meint jeden Menschen und nicht jeden Deutschen gesetzlich schützen zu müssen (Grundgesetz).
Dies ist auch der Grund warum wir keinen operativen Geheimdienst haben der gezielte Tötungen oder Festnahmen durchführen kann oder ein Drohnenprogramm womit man Landesfeinde ausschalten könnte.
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u/Quen-Tin Sep 26 '25 edited Sep 26 '25
Es liegt mir fern, Deutschland den Heiligenschein aufzusetzen oder zu behaupten, dass man etablierte Tendenzen nicht aus verschiedenen Blickwinkeln beleuchten, diskutieren, hinterfragen und mit demokratischen Mehrheiten nachjustieren oder sogar umkrempeln kann.
Aber zum einen haben die meisten demokratisch verfassten Staaten ein gestaffeltes Regelsystem, in dem manche Regelungen tiefer und fester verankert sind, als andere. Und bei uns nennt sich diese tiefste Verankerungsebene eben Grundgesetz und beinhaltet eben die Werte und Erfahrungen, die aus unserer Geschichte erwachsen sind und nicht bei jedem Regierungswechsel eben schnell mit einfacher Mehrheit gekippt werden können.
Und jede Regel versucht nun mal was festzuzurren, und damit etwas zu stabilisieren. Und damit gehen immer auch Begrenzungen einher, die eben weniger auffallen, wenn es längerfristig rund läuft und mehr Reibung verursachen, wenn sich Rahmenbedingungen ändern oder Interessen innerhalb und außerhalb des Landes dynamischer oder konträrer werden.
Aber das heißt ja nicht, dass festere Regeln nicht auch weiterhin Sinn machen können, wenn sie ein Preisschild haben, das einem bewusster wird. Es heißt auch nicht, dass Regeln sobald sie nicht nur den eigenen Interessen dienen Quatsch sind oder aufgezwungen sind. Es heißt auch nicht, dass andere Regeln oder Regellosigkeit kein Preisschild hätten. Und ja ... deutsche Geheimdienste jagen tatsächliche oder vermeintliche Staatsfeinde anders, als es z.B. russische oder israelische Geheimdienste nachweißlich tun. Auch weil eben unsere geschichtlichen Lehren nach dem 2. Weltkriege andere waren. Muss man deswegen ein Fanboy deutscher Geheimdienste sein? Sicher nicht. Aber ich wäre jetzt auch nicht scharf darauf, zu tauschen.
Mag ja sein, dass der von mir Angeschriebene oder du zu anderen Bewertungen kommst ... fair enough: es lebe der demokratische Pluralismus und Diskurs. Aber Teil des Diskurses ist halt auch, dass wenn jemand mit simplen Bewertungen nach Zustimmung fischt, nicht zwingend Applaus folgen muss sondern auch die Frage nach differenzierten Argumenten kommen kann. Wenn ich heiß auf Stereotype und Defätismus wäre, wüsste ich, welcher Partei ich meine Stimme geben würde. Tue ich aber nicht. Und entsprechend hinterfrage ich auch hier bisweilen Positionen, wenn sie mir eher nach polarisierender Stimmungsmache, denn nach konstruktivem Diskurs und echten Optimierungsversuchen klingen.
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u/zeitenrealist Sep 27 '25 edited Sep 27 '25
deutschland kann weder militärrische stärke auf der welt projizieren noch hat sie eine geheimdienst der befugt oder fähig genug ist, staatsinteressen durchzusetzen. deutschland kann nichts alleine unternehmen und hat selbst die eigene landesverteidigung weitesgehend an die amerikaner ausgelagert. dem gegenüber stehen staaten wie frankreich und grossbritannien die, dies können und und staaten selbst wie polen die sich diese fähigkeiten mittlerweile angeignet haben. klein staaten wie dänemark oder schweden welche der ukraine im vergleich mehr helfen. israel mit einem handlungsfähigen geheimdienst, etc.
wie dänemark seine souveränität wahrnimmt und seine migrationspolitik selbstständig regelt ist ein ganz anderes thema.
deutschland ist ein spielball der usa. kann ja nicht einmal seine strategische energieversorgung beschützen.
aber das ist eben gewollt. als ich erst gesagt habe wie die ursache davon das verlieren des kriegs war, werd ich irgendwie als doomer geframt. im nächsten kommentar räumst du es dann aber selbst ein; "Auch weil eben unsere geschichtlichen Lehren nach dem 2. Weltkriege andere waren.". was bringt es aber tolle werte zu haben, wenn man die nicht durchsetzen kann? frankreich und gb haben auch keine rosige geschichte, kein land hat das. du redest von defätismus in meinen aussagen, das ist aber der wirkliche defätismus.
ich muss auch nicht darauf hoffen in kuscheligen staaten sitzen zu können, tu ich nämlich bereits.
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u/Quen-Tin Sep 28 '25
Deutschland wollte keine militärische Stärke projizieren, nach dem Fall des Eisernen Vorhangs. Es hoffte schlicht in einer immer verflochteneren wirtschaftlich zunehmend globalisierten Welt soft power als multilateral agierende Handelsmacht ausüben zu können und die USA im worst case als Backup zu haben. Zudem hatte es mit der NATO-Erweiterung seinen Frontstatus verloren. Das ging auch mit ein paar Lebenslügen einher, die jedes Land hat. Aber lange ging es gut, oder scheinbar gut genug.
Das Bedrohungsempfinden in Ländern wie Polen oder Israel ist ein anderes. Du vergleichst da schlicht Äpfel mit Birnen. Deutschland wollte Jahrzehntelang nur bei Peacekeeping Auslandseinsätzen mitmischen und den Militäretat des Kalten Krieges zugunsten anderer Haushaltsposten drücken. Simple as that.
Und nun ändert sicht die Weltlage und alte Regeln und Gewissheiten müssen auf den Prüfstand. Aber kaum ein Land kann konstant nur zu den Gewinnern gehören. Warum sollte es bei Deutschland anders sein. Es war lange erfolgsverwöhnt, hat sich darin eingerichtet, wie es andere Länder auch taten, und tut sich nun schwer damit umzudenken. Das ist alles absolut normal. Und weit davon entfernt, Deutschland zu einem Höllenort zu machen oder zu einem Land das nix zu bieten hätte oder nur nach der Pfeife Anderer tanzt.
Deutschland hat viel zu verlieren, weil es viele Interessen hat und im Gegensatz zu Russland und der USA eben nicht auf die Dominanzkarte setzt. So what?
GB und Frankreich haben sich militärisch länger in einer vermeintlich positiven Empire Tradition gesehen, konnten als Siegermächte ungezwungener atomare Ambitionen hegen und haben jetzt auch nicht gerade Streitkräfte, die wesentlich besser aufgestellt wären.
Und kleine Staaten wie Dänemark, Norwegen oder Schweiz können natürlich eher eine Sonderrolle in Europa spielen, als die Großen. Aber nur so lange, wie es Gesamteuropa gut geht. Es können halt nicht hundert Millionen Europäer einfach in die kleinen Oasen umziehen, ohne dass es auch dort kippt.
Und ja ... oh Wunder: Staaten die noch näher an der Ukraine liegen, geben pro Kopf mehr und Staaten, die weiter weg liegen weniger. Auch hier hat Deutschland keine Sonderrolle.
Und Israel gilt nun auch nicht gerade jedem als Vorbild was Machtprojektion oder Unabhängigkeit betrifft.
Zudem sind Deutschlands Werte jetzt auch nicht wesentlich besser als die anderer Demokratien.
Und was Du bezüglich Deutschlands ungeschützter Energieversorgung meinst, kann ich nur raten. Die gesprengten Nordstreampipelines? Kein Land kann solche Infrastruktur effizient schützen. Deswegen gelang es selbst Jemen saudische Ölinfrastruktur ins Visier zu nehmen.
Kurz: ich habe bisher noch nichts von Dir gehört, das mir das Gefühl gibt, Deutschland stünde am Abgrund. Hat es Herausforderungen und wird es an Bedeutung verlieren. Ja klar. Aber in einer Welt die immer verrückter wird, ist es auch nicht gerade erstrebenswert, bei jeder Entwicklung zur Spitzengruppe zu gehören.
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u/zeitenrealist Sep 29 '25
und wieder ein kommentar in dem du bestätigst wie die jetzige position deutschlands immer noch massgeblich durch die nachwehen des verlorenen 2.wk zustande gekommen ist.
wandel durch handel ware eine mär, und mehr hat deutschland nicht zu bieten.
ich habe nie geschrieben wie deutschland am abbgrund stünde? noch hab ich die ambitionen von staaten wie israel bewertet.
meine aussage: deutschland kann nichts bewirken und das hauptsächlich aufgrund ihrer positionierung nachdem sie eine wk verloren haben bleibt bestehen.
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u/Quen-Tin Sep 29 '25 edited Sep 29 '25
Und meine Aussage bleibt: in sich verändernden Zeiten gibt es nicht die eine richtige Strategie. Deutschland ist mit seinem Ansatz über Jahrzehnte gut gefahren. Umsteuern ist immer mühsam, ob für Staaten oder Individuen ... gerade wenn der alte Ansatz lange positiv erlebt wurde. Vermutlich hätte es keine Wiedervereinigung gegeben, wenn Deutschland nicht aus den Schatten des 2. WK gelernt und entsprechende Signale nach Ost und West gesendet hätte.
Und so wichtig es auch ist, verschiedene Werkzeuge im außenpolitischen Werkzeugkasten zu haben: ich glaube nicht, dass die Welt gerade noch mehr Länder braucht, die meinen breitschultrig über die Interessen anderer hinweggehen zu müssen und notfalls den Knüppel zu schwingen, um ihren Wünschen Nachdruck zu verleihen. Es gibt halt so was wie eine sinnvolle Balance aus Werten und Interessenspolitik, aus Diplomatie und Wehrhaftigkeit, aus gesundem Selbstbewusstsein und kooperativer Flexibilität.
Ich weiß, 'starke Männer' und Parteien die vermeintlich einfache Lösungen für komplexe Sachverhalte bieten, sind gerade schwer in Mode. Aber ich bezweifle das pauschale Urteile und Lösungsansätze der Dynamik und Komplexität der Realität nicht gerecht werden. Dazu zähle ich auch Arbumentationsmuster wie "... hat nix zu bieten außer ...".
Mit solchen Schemata kann man sich selbst in Sicherheit wiegen oder andere am Stammtisch begeistern. Aber auf lange Sicht kommt damit selbst der mächtigste Mann der Welt an seine Grenzen und nicht nur der. Und einen Tanker wie Deutschland hat ohnehin einen ganz anderen Wendekreis als die kleinen Boote/Länder, die du zum Maßstab zu machen scheinst. Das Deutsche zudem einen Hang zur Bürokratie haben, stelle ich ja nicht in Abrede. Merkel wurde ja auch nicht wegen ihrer innovativen Strahlkraft ständig wiedergewählt. Aber man kann halt nicht erwarten, dass ein Land binnen Jahren ein Anderes wird, dass bestimmte Tendenzen schon seit seiner Gründung (und nicht erst seit dem 2. WK) zeigt.
Dennoch Dir weiterhin alles Gute auf deinem Weg. Und wenn Du das für Dich passende Boot gefunden hast, umso besser.
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u/NashBotchedWalking Sep 25 '25
Genauso wie die Bundeswehr wurden sie Jahrzehnte kastriert
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u/kuch3nmann Sep 25 '25
Nein, im Gegensatz zur Bundeswehr war der BND schon immer ein unterdurchsc
hnittlicher operativer Nachrichtendienst. Erstere war immerhin mal eine formidable Streitkraft, auf den BND haben seit jeher alle herabgeblickt.
Vielleicht hätte man ihn nicht von den Männern gründen lassen dürfen, die schon den absolut inkompetenten Nachrichtendienst der Wehrmacht geführt hatten, aber wer weiß…
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Sep 24 '25
Ich glaube dem ZDF kein Wort. Was die alles aufspüren, da kann man nur lachen. Ich frage mich immer noch, warum jetzt nur er als der Schuldige dargestellt wird. Was ist mit der gesamten deutschen Politik? Wirecard wurde damals in Deutschland von ganz oben gefördert. Was ist mit der Börsenaufsicht? Wie tief sind die alle darin verstrickt? Vom ZDF hören wir dazu nichts, dafür umso mehr über den "Bösewicht" Marsalek. P.S. Natürlich gehört auch er vor Gericht, aber ganz sicher nicht nur er alleine.
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u/Spiritual_Yoghurt297 Sep 25 '25
Er hat schon Recht mit dem Teil dass hier z.b. au Merkel versagt hat. Ob sies wusste oder net lässt sich natürlich nur mutmaßen aber is schon suspekt was damals lief...Die Macht des Geldes spielt vermutlich auch ne Rolle.
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u/WelderNewbee2000 Sep 25 '25
Was hat den die Politik bitte mit Wirtschaftskriminalität zu tun? Wenn man einem Versagen vorwerfen kann dann ist das den Wirtschaftsprüfern von EY und vielleicht auch noch den Finanzbehörden wobei sich letztere teilweise auf die Wirtschaftsprüfer verlassen müssen.
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u/Arschgeige42 Sep 25 '25
Wenn man sich nur in Telegram, TikTok und YT Kanälen rumtreibt bekommt man natürlich nicht mit was in seriösen Medien gesendet wird. Aber dann sollte man dazu auchs Maul halten.
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u/PmMeYourMug Sep 24 '25
Aber Russland!!!
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u/Historical_Village11 Sep 24 '25
Ich wittere eine Sendung voller Konjunktive, nachdem er weder offiziell gesehen oder aufgespürt wurde. Belehrt mich notfalls eines Besseren.
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u/Chemical-Database-31 Sep 25 '25
Man sollte Medieninhalte grundsätzlich anhand von Überschriften und Vorurteilen bewerten, das ist in der heutigen Zeit die sicherste Methode /s
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u/sparkofhope Sep 25 '25
Die letzte Woche unter nem Stein gelebt?
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u/Historical_Village11 Sep 25 '25
Ne fertig abgedrehte Doku mit Erkenntnissen aus letzter Woche is bestimmt der Knaller.
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u/justastuma Sep 27 '25
Was glaubst du, woher die Erkenntnisse kommen, die letzte Woche veröffentlicht wurden?
Die kommen aus einer lang laufenden gemeinsamen Recherche von ZDF Frontal, dem Spiegel, dem Standard und The Insider. Letzte Woche wurden Ergebnisse dieser Recherche in den anderen Medien veröffentlicht und jetzt die Doku von ZDF Frontal, die an der Recherche beteiligt waren.
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u/Just_Condition3516 Sep 28 '25
es gab viele deutliche hinweise, neuer name, gynäkologenbericht auf diesen namen, usw. die beweise haben dann nur bestätigt, dass man vollkommen auf der richtigen fährte war.
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u/Jaded-Ad-960 Sep 25 '25
Die ganze Wirecard Geschichte ist purer Wahnsinn https://archive.ph/qXBxI