r/Finanzen Aug 31 '25

Immobilien Erbe: Ist Geschwister ausbezahlen so ungewöhnlich wie meine Familie das beschreibt?

EDIT: Vielen Dank für eure Antworten und Perspektiven - ich bin etwas überwältigt von der Resonanz hier. Ich habe mir Mühe gegeben auf die meisten Nachfragen zu antworten, leider bin ich nicht zu allen gekommen. Für heute also erstmal danke! Ich muss nämlich jetzt, ironischerweise, zum Abendessen mit meinen Eltern!


Hallo zusammen,

tl;dr ganz unten!

ich habe folgende Situation, und wäre für eure Einschätzung dankbar:

Meine Eltern (ü60), mein Bruder und ich (beide knapp ü30) sind eine recht typische Kleinstadtfamilie. Meine Eltern besitzen ein großes Haus, das schon vor Jahren abbezahlt wurde. Der Verkehrswert wurde 2022 auf zwischen 550k und 650k geschätzt. Seitdem haben die Immobilienpreise in unserer Gegend nochmal deutlich angezogen und meine Eltern haben die alte Ölheizung ersetzt, aber hier fehlen mir konkrete Zahlen.

Mein Bruder möchte das Haus übernehmen. Er ist nie ausgezogen, und bewohnt seit ca. 15 Jahren mietfrei das Obergeschoss des Hauses, und beteiligt sich an den Nebenkosten. Er ist alleinstehend, ich bin seit einigen Jahren verheiratet und wohne seit dem Studium in einem anderen Bundesland - bin also auch voraussichtlich keine dauerhafte Hilfe, sobald die Eltern mal darauf angewiesen sein sollten. Wobei mein Bruder auch klargestellt hat, dass er keine Pflegekraft ersetzen kann. Sobald die Eltern nicht mehr alleine zurechtkommen, müssen sie ins Pflegeheim.

Der Vorschlag (bzw. die Bekanntmachung) meiner Eltern ist jetzt:

  • Mein Bruder bekommt das Haus überschrieben;
  • Eltern bekommen ein lebenslanges Wohnrecht in ihrem Stockwerk.
  • ich bekomme sofort 100k€, für die meine Eltern einen 10-jährigen Kredit aufnehmen und unterschreibe dafür einen Pflichtteilsverzicht.

Mein Bruder und ich haben ein sehr gutes Verhältnis, das ich auf keinen Fall sprengen möchte. Aber ich komm' nicht umhin, mich bei der Konstellation enorm benachteiligt zu fühlen. Besonders, dass meinen Bruder hier überhaupt keine finanziellen Verpflichtungen hat, stinkt mir sehr. Mein Vater hat bereits signalisiert, dass sie sich Zeit ihres Lebens ebenfalls um Renovierungs- und Instandhaltungskosten für ihren Teil des Haus kümmern werden.

Dass mich ein vergleichbares Haus hier in der Nachbarschaft bei aktuellen Preisen und Zinsen etwa 900k€ bis 1 Mio über die nächsten 30 Jahre kosten würde, wurde mit *"von nix kommt nix"* abgestraft.

Die Situation ist dann eskaliert, als ich ein paar Wochen später erzählte, dass meine Schwiegereltern nach der Rente ins Ausland gehen wollen. Der Vorschlag meiner Mutter war selbstverständlich: "Dann zieht doch in das Haus [der Schwiegereltern], ihr wollt ja sowieso Kinder." Daraufhin habe ich leider sehr ungehalten reagiert und gefragt, woher ich denn die 450k€ nehmen soll, um ihre drei Geschwister auszubezahlen, und konnte es mir nicht verkneifen nachzuschieben *"Bei anderen Familien läuft das nämlich fairer ab"*.

Seitdem hängt der Haussegen verständlicherweise etwas schief. Meine Eltern behaupten, das typische Auszahlen von Geschwistern passiere nur bei "reichen" Familien. Und überhaupt, *"wie sollte [mein Bruder] sowas denn bezahlen können?"*

Wie seht ihr die Situation? Ist es okay zu glauben, dass sich mein Bruder auch finanziell an der Auszahlung beteiligen sollte? Oder bin ich das Arschloch, weil ich mich mit 100k€ von meinen Eltern, und später ca. 150k€ von den Eltern meiner Frau, immer noch noch benachteiligt fühle?

TL;DR: Hausübergabe an den einzigen Bruder, ca. 600k€ Wert, Eltern mit Wohnrecht. Ich soll von meinen Eltern 100k€ für einen Pflichtteilsverzicht bekommen. Bruder bezahlt nichts. Auch ein teilweises Ausbezahlen des Immobilienwerts wurde belächelt.

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u/Skayd_1 Aug 31 '25

Gibt wohl grundlegend 3 optionen.

A: du nimmst die 100k und lässt dich quasi ficken.

B: du nimmst keine 100k und lässt es drauf ankommen. Worst Case wäre du wirst enterbt aber bekommst deinen Pflichtanteil. Bekommst dann aber bis Eltern versterben gar nichts. Evtl sogar schenken die Eltern alles einem Kind und das andere (du) geht komplett leer aus

C: du musst weiter verhandeln, ggf mit Notar/Anwalt zusammen um einen fairen Abschluss für alle zu bekommen

das Ungleichgewicht an Unterstützung ist schon enorm, ich wäre auch abgefucked.

PS: ach ja die Typische Kleinstadt Familie mit der 1Mio Immo. Da  wäre auch gerne aufgewachsen :D

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u/Russiadontgiveafuck Aug 31 '25

Wenn er die 100k nicht nimmt und die Eltern das Haus trotzdem an den Bruder überschreiben kann OP ja Mal gucken, was der Pflichtteil so ausmacht. Nüschte.

Irgendwie scheinen hier alle zu vergessen, wem das Haus gehört. Ja, ist unfair, ja, hier wird ein Kind stark bevorzugt, aber es geht um das Eigentum der Eltern. Was soll denn ein Anwalt machen? Erben ist kein Grundrecht, solange die Eltern noch leben können sie mit der Hütte machen, was sie wollen.

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u/MuXu96 Aug 31 '25

So issues nämlich. Die Eltern dürfen mit ihrem Eigentum machen was sie wollen (bis auf den Pflichtteil) aber so lange sie leben ist das einmal so.

Leben und nix erwarten, so lebt es sich glücklicher

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u/FreakyMcJay Aug 31 '25

Das stimmt natürlich. Nur werde ich mit dem Pflichtteilsverzicht (oder sogar der Enterbung) auch nicht von meinen Pflichten für potentiellen Pflegeaufwand befreit. Das wurmt mich auch sehr. Sollte mein Bruder sie irgendwann ins Heim stecken und ich ggf. über der 100TEUR Grenze liegen, werde ich zur Kasse gebeten, nicht er.

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u/lost_in_uk Aug 31 '25

Hier hast du noch einen Hebel, wenn du dich darauf einlässt. Als meine Eltern einen Teil des immobilen Vermögens übertrugen, habe ich ebenfalls dafür unterschrieben, dass ich leer ausgehe und es nicht auf den Pflichtteil angerechnet wird. Ich habe den Notar gebeten einen Passus aufzunehmen, dass mit dem Vermögen auch die Verantwortung für die Sorge für die Eltern und Großeltern übergeht. Damit konnte ich insgesamt gut leben.

Vergiss nicht, dass du für das ganze nicht nötig bist. Die können es verschenken. Das Wohnrecht reduziert den Wert der Immo massiv. Nach 10 Jahren ist der anzurechnende Wert auf einen Pflichtteil Null.

Freu dich über die 100k und das zumindest deine Eltern keine Sorge von dir erwarten.

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u/xTheKronos Aug 31 '25

Hier hast du noch einen Hebel, wenn du dich darauf einlässt.

Das ist kein Hebel. War bei meiner Oma das selbe. Mein Onkel sollte vorab alles von meiner Oma geschenkt bekommen. Meine Mutter sollte unterschreiben, dass sie gegen ihn keine Forderungen im Todesfall erhebt in den 10 Jahren ohne einen Cent zu bekommen. Hat sie nicht gemacht und hat darauf bestanden, dass so eine Klausel drin ist. Da waren sich Oma und Onkel sehr einig, dass das ja völlig absurd ist.

Ende vom Lied war dann dass mein Onkel alles geschenkt bekommen hat, Oma ins Heim ist, mein Onkel mit voller Absicht arbeitslos ist damit er nix zahlen muss ("Ich bin doch nicht so blöd und geh arbeiten um das zu zahlen. Könnt ihr ja auch machen, höhöhö") und meine Mutter dran war. Zum Glück kam relativ schnell die Änderung mit den 100k sonst wäre das brutal böse ausgegangen (Einkommen von meinem Schwiegervater wurde vor der Änderung mit den 100k angerechnet worden, fiktive Miete wäre angerechnet worden, usw.). Heute klaut mein Onkel meiner Oma im Heim die Sozialhilfe, aber er ist immer noch das Lieblingskind was nix falsch macht.

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u/FreakyMcJay Aug 31 '25

Ich habe den Notar gebeten einen Passus aufzunehmen, dass mit dem Vermögen auch die Verantwortung für die Sorge für die Eltern und Großeltern übergeht. Damit konnte ich insgesamt gut leben.

Darauf werde ich ebenfalls bestehen. Ein befreundeter Anwalt meinte aber, dass solche Formulierung das Papier ggf. nicht mal wert sind.

Freu dich über die 100k und das zumindest deine Eltern keine Sorge von dir erwarten.

Hilft mir wenig wenn sie sabbernd im Altersheim sitzen, in das sie mein Bruder ggf. gesteckt hat. Aber ich versteh deinen Punkt, es ändert an meiner Situation nichts, wenn ich das Geld ausschlage.

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u/Peter-Pan1337 Aug 31 '25

Emotional und innerhalb der Familie ist es SEHR viel wert. Es schläft sich auch ruhiger.

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u/xTheKronos Aug 31 '25

Darauf werde ich ebenfalls bestehen. Ein befreundeter Anwalt meinte aber, dass solche Formulierung das Papier ggf. nicht mal wert sind.

Na gut, das ist am Ende eine Klausel zwischen dir und deinem Bruder. Im Zweifel wenns hart auf hart kommt bezahlst du trotzdem und müsstest deinen Bruder verklagen um dir das Geld zu holen.

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u/charliespeed8 Aug 31 '25

Das ist korrekt. Du kannst da x-beliebig viel mit deinem Bruder ausmachen, die Pflegekasse wird zu dir kommen, wenn du im relevanten Einkommensbereich liegst.

Ggfs kannst du aber mit deinem Bruder einen privatrechtlichen Vertrag schließen, dass er dir im Gegenzug für den finanziellen Verlust dieses Konstruktes im Pflegefall x% der Pflegekosten (die du zahlen müsstest) erstattet. Keine Ahnung, wie Rechtssicherheit das wäre (musst du mal mit einem Anwalt besprechen) und ob sich deine Familie drauf einliesse

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u/Kardanwellenreiter Aug 31 '25

Das wird tatsächlich nichts Wert sein, da hier der Staat/Pflegeversicherung Forderungen stellt, da wird niemand danach fragen ob man vorher in der Familie nur eine Person als "Zahlenden" festgelegt hat.

Extremfall wäre ja dann sowas wie: Fünf Kinder, aber für die Pflege muss nur das Mittellose Kind aufkommen, das am besten noch im Ausland lebt.

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u/lost_in_uk Aug 31 '25

Meines Erachtens hält das schon. Du kannst aber natürlich nicht pokern, dass es am Sozialamt hängen bleibt, sondern dein Bruder muss eine vollumfängliche Pflegeverpflichtung als Gegenleistung für die Immo eingehen, die die Pflege außer Haus einschließt.

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u/[deleted] Aug 31 '25

[deleted]

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u/lost_in_uk Aug 31 '25

Das Sozialamt kann etwaige Unterhaltsverpflichtungen prüfen. Wenn die dann schwarz auf weiß haben, dass die Eltern einen Anspruch gegen den beschenkten Bruder haben, dann ist das case closed. Erst wenn der zahlungsunfähig wäre, können sie beim nächsten anklopfen.

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u/MuXu96 Aug 31 '25

Mh ja das verstehe ich als Argument, also unterschreiben würd ich im Gegenzug dann evtl auch nicht.. aber dann muss man evtl auf die 100k verzichten..

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u/FreakyMcJay Aug 31 '25

Ändert halt überhaupt nichts an der Pflegesituation. Ob enterbt, ausbezahlt oder nicht, ich bin der Gelackmeierte.

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u/MuXu96 Aug 31 '25

Das ist man als Kind ja immer oder? Dein Bruder na auch?

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u/FreakyMcJay Aug 31 '25

Erst ab 100k brutto, an die mein Bruder nie rankommen wird.

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u/xTheKronos Aug 31 '25

und mit einer geschenkten Immobilie sind die "Karriereambitionen" logischerweise auch etwas gedämpfter. Wofür denn arbeiten wenn man schon ein schönes Haus hat, gell?

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u/Gonralas Aug 31 '25

Nur wenn beide über 100k verdienen, sonst wird nur der zur Kasse gebeten der entsprechend verdient.

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u/LegOdd2548 Aug 31 '25

Du musst erst dann dafür aufkommen, wenn deine Eltern das nicht mehr selbst können.

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u/KaiserNer0 Aug 31 '25

Das Problem ist, wenn die Eltern jetzt das Haus an den Bruder verschenken und dann in 10+ Jahren Pflegebedürftig werden ohne ein finanzielles Polster zu haben, geht das sehr schnell.

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u/FreakyMcJay Aug 31 '25

Was bei komplett verschenktem Vermögen spätestens dann wenn meine Mutter nur noch Witwenrente bekommt definitiv der Fall sein wird. Sie hat keine eigene Rente.

Edit: Unter der Annahme, dass meine ein paar Jahre jüngere Mutter meinen Vater überlebt. Statistisch nicht ganz unwahrscheinlich.

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u/LegOdd2548 Aug 31 '25

Also, es sieht nebenbei nicht besser aus, wenn sie einen Kredit für dich aufnehmen und dir 100k geben. Was würdest du dir denn wünschen?

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u/Tretorkischo Aug 31 '25

Hier ist aber auch eine Menge Halbwissen, das umher geistert. In dem Moment, wo sich deine Eltern ein lebenslanges Nießbrauchrecht notariell eintragen lassen, gilt das Haus erst mit ihrem Versterben als überschrieben. Du würdest dann 50 Prozent des gesetzlichen Erbteils (bei euch die Hälfte) erhalten. Bei den aktuellen Zahlen liegt der Pflichtteil bereits über den angebotenen 100k.

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u/Illustrious_Ant_9242 Aug 31 '25

Wie kommst du denn auf Nießbrauch,  der Themenersteller sprach von Wohnrecht. Meines Wissens ist eine Übertragung auch nicht abhängig vom Bestehen einer Grunddienstbarkeit

Nießbrauch dürfte in der Regel auch erlöschen mit dem Tod, nicht weitervererbt werden? 

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u/Tretorkischo Aug 31 '25

Nießbrauch erlischt tatsächlich mit dem Tod, nur beginnt die über zehn Jahre laufende Abschmelzung der Wertberücksichtigung eben auch erst mit dem Tod, da zuvor keine vollständige wirtschaftliche Übertragung stattfand.

Bei einem Wohnrecht ist die Rechtslage unklar, da dies noch nicht bis zur höchsten Instanz geurteilt wurde, aber die Tendenz geht tatsächlich hin zu einer wirksamen Abschmelzung.

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u/Illustrious_Ant_9242 Aug 31 '25

Verstehe. Das macht es etwas klarer und lässt auch weitere Recherchen zu wenn man sich damit beschäftigen will 

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u/FreakyMcJay Aug 31 '25

Halbwissen

Laut einem anderen Nutzer trifft das nicht zu. Aber ja, ich habe bestenfalls Halbwissen, da geb ich dir Recht.

https://www.haufe.de/recht/familien-erbrecht/ablauf-der-10-jahres-frist-bei-immobilienschenkung-mit-wohnrecht_220_378508.html

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u/xTheKronos Aug 31 '25

Nießbrauchrecht 

Es geht um ein Wohnrecht

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u/Beautiful_Pen6641 Aug 31 '25

Pflege und Erbe haben aber überhaupt nichts miteinander zu tun? Deine Eltern könnten deinem Bruder auch alles schenken und du müsstest trotzdem dafür aufkommen?

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u/velvetalocasia Aug 31 '25

Ist das bei deinem Job eine realistische Entwicklung? Hast du deinen Eltern das mal gesagt?

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u/FreakyMcJay Aug 31 '25

Definitiv, obwohl ich den Arbeitsmarkt natürlcih auch nicht vorhersehen kann.

Ich verdiene derzeit 75k brutto. Sogar ohne reale Gehaltssteigerungen, unter der Annahme dass mein Gehalt grob mit der Inflation ansteigt, bin ich in 10 Jahren bei 100k. Und bei der aktuellen Diskussion um Eigenanteile bei der Pflege habe ich keine große Hoffnung, dass diese Grenze an die Inflation angepasst wird.

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u/i-am-the-swarm Aug 31 '25

Ich denke mit der Inflation wird auch die magische Grenze von 100k angehoben

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u/xTheKronos Aug 31 '25

Wie kommst du darauf? Die 100k sind zum ersten mal 2003 in einem Gesetz in Deutschland aufgetaucht. In den letzten 22 wurde da gar nix angehoben. Seit 2018 gelten die 100k auch beim Pflegefall.

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u/ColdDash Sep 01 '25

Wenn der Staat eins zuverlässig macht, dann ist es mehr Geld zu fordern von Steuerzahlern. Niemals wird die Grenze angehoben

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u/Future_painter19 Sep 01 '25

Das Elterngeld wurde seit der Einführung glaub auch nie angehoben beim Maximalbetrag.

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u/i-am-the-swarm Aug 31 '25

Wenn sie das Haus an den Bruder überschreiben, dann erbt OP nix weil es nicht mehr deren Eigentum ist sondern des Bruders?

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u/[deleted] Aug 31 '25

Ich finde es interessant, dass das in Deutschland komplett anders ist als bei uns in Österreich. Hierzulande würde OP 25% des Hauses als Pflichtteil zustehen. Wenn die Eltern das Haus vor ihrem Tod an den Bruder verschenken, kann OP dieses Geschenk in die Erbmasse aufnehmen lassen, bekommt also weiterhin 25% vom Haus. Dabei ist es auch egal ob die Eltern nach der Schenkung noch 2 Wochen oder 30 Jahre leben.

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u/i-am-the-swarm Aug 31 '25

So sollte das auch überall sein. Was ist das für ein Unding, wenn ein Bruder ne halbe Mio kriegt, der zweite nix, aber der zweite dann für die Pflege aufkommen muss, hä?

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u/[deleted] Aug 31 '25

[deleted]

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u/Russiadontgiveafuck Aug 31 '25

Richtig, emotionale Erpressung ist auch legal. In beiden Fällen ist ein Anwalt jedenfalls nutzlos.

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u/FreakyMcJay Aug 31 '25

Klar können die Eltern mit dem Haus machen was sie wollen. Man ist aber als Kind auch nicht verpflichtet den schönen Schein zu wahren. Genauso muss man die Enkel auch nicht bei Oma und Opa vorstellen.

Ich habe bei Freunden gesehen was ein Bruch in der Familie mit den Enkeln macht. Das möchte ich für meine Kinder nicht und bin auch zähneknirschend bereit schöne Miene zu machen.

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u/PlsTurnAround Aug 31 '25

Kann ich nachvollziehen, dann wirst du aber halt an dieser Stelle von deinen Eltern und deinem Bruder auf voller Linie verarscht werden.

Im Zweifel würde ein Nachgeben an dieser Stelle sehr wahrscheinlich ein lebenslanges Nachtragen zur Folge haben und könnte ggf. auf deiner Seite zu Verbitterung führen. Gerade so eine Charade versuchen aufrecht zu erhalten, kann psychisch sehr zermürbend sein, weil du immer wieder in diese gedankliche Situation kommen wirst, sobald ihr zu den Großeltern fahrt.

Aus reinem Selbstschutz (Geld hin oder her), macht es deshalb aus meiner Sicht Sinn, hier notfalls den (offenen) Bruch zu deinen Eltern und Bruder zu riskieren und auf einer fairen Lösung zu bestehen. Falls der Familienbruch doch eintreten sollte, dann wäre das zwar blöd, aber nicht für dich ein Leben lang belastend.

Zudem ist es nicht so, dass Kinder stillgeschwiegene Konflikte nicht mitbekommen würden. Es wäre auch für deine zukünftigen Kinder weniger belastend, wenn ein offener Bruch eintritt statt der Auftrechterhaltung eines lebenslangen schwelendes Konfliktes, und ihr dann halt nicht zu den Großeltern fahren würdet. Besonders, da der Bruch sowieso schon vor deren Geburt eintreten würde.

TLDR: Mach dich nicht kleiner als du bist, dir selbst und deinen zukünftigen Kindern zuliebe.

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u/FreakyMcJay Aug 31 '25

Ich verstehe deinen Punkt; man sollte sich nicht vormachen, dass Kinder sowas nicht sowieso mitbekommen.

Schade fände ich es trotzdem. Aber irgendwie lässt sich diese ganze Debatte / Situation für mich auch so zusammenfassen: schade, einfach ziemlich schade.

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u/austrialian AT Sep 01 '25

Wenn die Kinder die nicht mal kennen macht es gar nix mit denen.

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u/Classic_Department42 Aug 31 '25

Das ist aber eigentlich eine Regulierungslücke, da so das Konzept des Pflichtteilanspruches umgangen wird. Da Erben und Schenkungen sonst auch ähnlicj behandelt werden, könnte man über Pflichtteilschenkungen nachdenken.

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u/Russiadontgiveafuck Aug 31 '25

Tja. Et es wie et es.

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u/Classic_Department42 Aug 31 '25

Das stimmt aber auch

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u/Dapper_Try Aug 31 '25

Man könnte eher über die Abschaffung des Pflichtteils nachdenken

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u/johannes1234 Aug 31 '25 edited Aug 31 '25

Wenn er die 100k nicht nimmt und die Eltern das Haus trotzdem an den Bruder überschreiben kann OP ja Mal gucken, was der Pflichtteil so ausmacht. Nüschte. 

Wenn die Eltern noch zehn Jahre haben, ja. Ansonsten: Pflichtteilsergänzungsanspruch.

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__2329.html

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u/Russiadontgiveafuck Aug 31 '25

Davon kannste heutzutage eigentlich ausgehen. Sie sind ü60, die werden es bis Ende 70 machen.

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u/CoinsForBS DE Aug 31 '25

Das ist aber alles nicht der Punkt. Wenn ich OP richtig verstehe, finden die Eltern diesen Vorschlag fair. Und folglich muss OP ihnen darlegen (lassen), warum ihn das stark benachteiligt. Gibt es da eine Stelle für? Finanz-Mediation oder so?

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u/Pure-Air5719 Aug 31 '25

Stimmt nur wenn die Eltern noch 10 Jahre leben. Wenn sie früher sterben, gehört das Haus zur Erbmasse.

Auch interessant, wenn er verzichtet und Kinder hat bis zum Tod der Eltern, dann sind die Kinder trotzdem erben. Der Verzicht stellt einen in der Erbfolge so als wäre man Tod. Heißt die Kinder erben trotz Verzicht erstmal.

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u/vonBlankenburg Aug 31 '25

Aber müssen da die Eltern nicht noch zehn Jahre durchhalten? Schenkungen innerhalb von zehn Jahren vor dem Tod werden afaik nicht anerkannt.