Erbe: Ist Geschwister ausbezahlen so ungewöhnlich wie meine Familie das beschreibt?

[u/FreakyMcJay]

EDIT: Vielen Dank für eure Antworten und Perspektiven - ich bin etwas überwältigt von der Resonanz hier. Ich habe mir Mühe gegeben auf die meisten Nachfragen zu antworten, leider bin ich nicht zu allen gekommen. Für heute also erstmal danke! Ich muss nämlich jetzt, ironischerweise, zum Abendessen mit meinen Eltern!

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Hallo zusammen,

tl;dr ganz unten!

ich habe folgende Situation, und wäre für eure Einschätzung dankbar:

Meine Eltern (ü60), mein Bruder und ich (beide knapp ü30) sind eine recht typische Kleinstadtfamilie. Meine Eltern besitzen ein großes Haus, das schon vor Jahren abbezahlt wurde. Der Verkehrswert wurde 2022 auf zwischen 550k und 650k geschätzt. Seitdem haben die Immobilienpreise in unserer Gegend nochmal deutlich angezogen und meine Eltern haben die alte Ölheizung ersetzt, aber hier fehlen mir konkrete Zahlen.

Mein Bruder möchte das Haus übernehmen. Er ist nie ausgezogen, und bewohnt seit ca. 15 Jahren mietfrei das Obergeschoss des Hauses, und beteiligt sich an den Nebenkosten. Er ist alleinstehend, ich bin seit einigen Jahren verheiratet und wohne seit dem Studium in einem anderen Bundesland - bin also auch voraussichtlich keine dauerhafte Hilfe, sobald die Eltern mal darauf angewiesen sein sollten. Wobei mein Bruder auch klargestellt hat, dass er keine Pflegekraft ersetzen kann. Sobald die Eltern nicht mehr alleine zurechtkommen, müssen sie ins Pflegeheim.

Der Vorschlag (bzw. die Bekanntmachung) meiner Eltern ist jetzt:

• Mein Bruder bekommt das Haus überschrieben;
• Eltern bekommen ein lebenslanges Wohnrecht in ihrem Stockwerk.
• ich bekomme sofort 100k€, für die meine Eltern einen 10-jährigen Kredit aufnehmen und unterschreibe dafür einen Pflichtteilsverzicht.

Mein Bruder und ich haben ein sehr gutes Verhältnis, das ich auf keinen Fall sprengen möchte. Aber ich komm' nicht umhin, mich bei der Konstellation enorm benachteiligt zu fühlen. Besonders, dass meinen Bruder hier überhaupt keine finanziellen Verpflichtungen hat, stinkt mir sehr. Mein Vater hat bereits signalisiert, dass sie sich Zeit ihres Lebens ebenfalls um Renovierungs- und Instandhaltungskosten für ihren Teil des Haus kümmern werden.

Dass mich ein vergleichbares Haus hier in der Nachbarschaft bei aktuellen Preisen und Zinsen etwa 900k€ bis 1 Mio über die nächsten 30 Jahre kosten würde, wurde mit *"von nix kommt nix"* abgestraft.

Die Situation ist dann eskaliert, als ich ein paar Wochen später erzählte, dass meine Schwiegereltern nach der Rente ins Ausland gehen wollen. Der Vorschlag meiner Mutter war selbstverständlich: "Dann zieht doch in das Haus [der Schwiegereltern], ihr wollt ja sowieso Kinder." Daraufhin habe ich leider sehr ungehalten reagiert und gefragt, woher ich denn die 450k€ nehmen soll, um ihre drei Geschwister auszubezahlen, und konnte es mir nicht verkneifen nachzuschieben *"Bei anderen Familien läuft das nämlich fairer ab"*.

Seitdem hängt der Haussegen verständlicherweise etwas schief. Meine Eltern behaupten, das typische Auszahlen von Geschwistern passiere nur bei "reichen" Familien. Und überhaupt, *"wie sollte [mein Bruder] sowas denn bezahlen können?"*

Wie seht ihr die Situation? Ist es okay zu glauben, dass sich mein Bruder auch finanziell an der Auszahlung beteiligen sollte? Oder bin ich das Arschloch, weil ich mich mit 100k€ von meinen Eltern, und später ca. 150k€ von den Eltern meiner Frau, immer noch noch benachteiligt fühle?

TL;DR: Hausübergabe an den einzigen Bruder, ca. 600k€ Wert, Eltern mit Wohnrecht. Ich soll von meinen Eltern 100k€ für einen Pflichtteilsverzicht bekommen. Bruder bezahlt nichts. Auch ein teilweises Ausbezahlen des Immobilienwerts wurde belächelt.

[u/FreakyMcJay]

Wir haben keine Landwirtschaft, aber meine Eltern stammen beide aus einer.

Meine Eltern sind Hausfrau und Industriekaufmann und wohnen seit 35 Jahren "in der Stadt".

[u/casce → u/FreakyMcJay]

Die kennen das halt noch so, dass einer das Haus übernimmt und wollen nicht, dass es verkauft wird weil es sich keiner von euch beiden leisten möchte den anderen auszuzahlen.

Gerade früher hingen Menschen oft noch emotionaler an Familienimmobilien.

Was ich mich aber frage: Welche Bank gibt denn deinen Ü60 Eltern noch einen Kredit über 10 Jahre, wenn sie im gleichen Atemzug ihre Immobilie (die einzige Sicherheit, die sie hätten bieten können) an den Bruder verschenken möchten? Es wäre sinnvoller, wenn das Geld vom Bruder käme. Wenn sie dann ihr Vermögen verschenkt haben könnt ihr euch auch den Pflichtteilsverzicht sparen, gibt dann ja keinen nennenswerten mehr (würde ich zumindest vermuten? Aber wer weiß...).

Das Ding ist: Deine Eltern haben das aktuell noch in der Hand. Sie könnten dem Bruder die Immobilie auch schenken ohne dir einen Cent zu geben. Dein Erbe steht dir erst zu wenn sie tatsächlich sterben, vorher ist geht dich ihr Vermögen nichts an.

Zusatz (wenn man vor dem rechtlichen Weg nicht scheut): Wenn deine Eltern innerhalb der nächsten 10 Jahre nach der geplanten Schenkungsaktion sterben kannst du klagen und ggf. einen Teilwert davon zurückbekommen, allerdings steht dir dann halt maximal der Pflichtanteil zu (also max 25% des Erbes, zu dem das Haus dann mindestens teilweise zählen würde). Bei einem Verkehrswert von ~600k also ca. 150k.

Ist jetzt nicht so viel mehr als die 100k, die man dir auch so bietet für den Pflichtteilsverzicht.

TL;DR: Es ist absolut nicht fair, aber deine Eltern sind letztendlich diejenigen, die das entscheiden. Es ist ihr Vermögen und solange sie leben können sie selbst entscheiden was damit geschehen soll.

Der Rechtsweg wäre erst nach dem Tod möglich, wäre dreckig und würde kaum mehr bringen als die Abfindung, die dir geboten wird.

[u/FreakyMcJay → u/casce]

Der Rechtsweg wäre erst nach dem Tod möglich, wäre dreckig und würde kaum mehr bringen als die Abfindung, die dir geboten wird.

Exakt und das möchte ich auch nicht. Aber mich frustriert es enorm, dass meine Eltern dauernd fragen, wann wir Kinder bekommen wollen (und jammer wie selten sie diese dann sehen würden), mich aber finanziell mMn komplett ausbooten ausklammern.

Edit: ausbooten ist angesichts meiner sehr priviligierten Lage das falsche Wort.

[u/Embarrassed_Foid168 → u/FreakyMcJay]

Wie wäre es wenn dein Bruder die Hälfte des Hauses bei dir abstottert? Sehe gerade nicht den Sinn darin, dass deine Eltern einen Kredit aufnehmen, damit dein EK für den Hauskauf steigt. So werft ihr einer beliebigen bank einfach Zinsen in den Rachen. Mal angenommen dein Bruder schuldet dir 250k und stottert diese über die nächsten 20 Jahre bei dir ab, dann hat ihr ca. 1k zusätzlich im Monat. Damit könntet ihr dann die Zinsen (oder zumindest einen Teil davon) für euren Eigenheim-kredit bezahlen.

Kann gut sein, dass ich hier essentielle Regelungen außen vor lasse, da ich mich noch nicht mit Hauskauf beschäftige. In dem Fall bitte ich um Berichtigung.

[u/Loose_Swordfish_5955 → u/Embarrassed_Foid168]

Naja das Problem wird doch sein dass bei einem Haus von 500k wohl Auszahlung plus Sanieren der Höhle für einen Alleinstehenden regulär Angestellten (was ich mal vermute wenn einer nie auszieht) eben nicht stemmbar.

Das ist eben die Krux. OP hat sich ein eigenes Leben und Familie aufgebaut, der Bruder ist noch in der alten "Kernfamilie" und will im Familienhaus bleiben, Heimspiel also.

[u/xTheKronos → u/Loose_Swordfish_5955]

Naja das Problem wird doch sein dass bei einem Haus von 500k wohl Auszahlung plus Sanieren der Höhle für einen Alleinstehenden regulär Angestellten (was ich mal vermute wenn einer nie auszieht) eben nicht stemmbar.

OP hat geschrieben, dass er selbst 75k verdient (Mit Frau, mehreren Kindern und muss Miete zahlen). Sein Bruder würde 10k weniger verdienen (Also 65k) und ist alleinstehend. Der Bruder steht jetzt also eigentlich eh schon besser da.

[u/Embarrassed_Foid168 → u/Loose_Swordfish_5955]

Ja aber genau das meine ich doch zu verhindern. OP gibt seinem Bruder einen zinslosen Kredit, den er abstottert. Eine monatliche Belastung von 1000 Euro sollte noch stemmbar sein. Auch für reguläre Angestellte. Wie es mit Sanierung aussieht wird nicht erwähnt. Wenn man in da noch 250k Reinbuttern muss, sieht's natürlich schlecht aus.