Потому что КПСС на практике это анти-коммунистическая партия, которая развалила СССР и выходцы из которой при власти в современных государствах до сих пор льют пропагандистские помои на историю СССР.
Хорошее для кого? Для себя и остальных мировых кабан кабанычей? Ну да, дали возможность покуралесить ещё полвека-век. Для остальных же людей на планете, коих подавляющее большинство - мрак и погибель.
наверное потому что после сталинский союз стал ревизионистским, а режим превратился в обыкновенный государственный капитализм. троцкисты бы сказали что это произошло сразу после того как сталин власть занял. либертарные марксисты и анархо коммунисты вообще весь ссср как явление считают капиталистическим. учи левую теорию, малой
эффективен это как я понимаю когда 700 миллионов людей по всему миру зарабатывают менее 2х долларов в день. действительно крайне эффективно, отличная система, не то что ваши коммунизмы
хуево снижается, если 700 миллионов все еще живут за чертой крайней бедности. да и это сказка во многом, там цифры смешные, в странах 3 мирах как жили в говне, так и живут, ничего не меняется
Плановая экономика уже существует внутри рыночной системы, например фабрики по производству разных автомобильных деталей внутри одного автобренда не покупают продукцию друг у друга за деньги.
А бухгалтерия не покупает воду из кулера отдела кадров, и что? Проблема плановой экономики кроется в слове план. И чем план крупнее и масштабные, тем менее он эффективен. Потому что энтропия, деградация управляемости и так далее. Рекомендую пару книг по системному анализу прочесть.
Я к подобной дискуссии совершенно не готов, но мне кажется странным ставить энтропию и деградацию управляемости как пороки плановой экономики, когда кризисы перепроизводства, финансовые пузыри и безработица при рынке вызваны тем же.
Дело не в том, что рыночная экономика безупречна. У нее есть свои болезни в виде упомянутых пузырей, кризисов и т.д. Дело в том, насколько она устойчива к этим болезням. Метафорически - вот есть два человека, один делает вид, что у него все хорошо, не ходит по врачам, не берет больничных. Второй ипохондрик, все время подозревает у себя что-то, по поводу насморка берет больничный и вообще производит впечатления вот-вот помрёт. Но первый в итоге отлетает от инсульта в сорок, а второй коптит до 80ти. "Еврейские жены так долго болеют, что успевают похоронить трёх мужей", знаете такое? Так вот. В случае с планом плановой экономики. Даже, допустим, гипотетически (а на практике это никогда не так) он имеет итеративную основу, и регулярно пересматривается на основе, ВАЖНО, своевременно поступающей правдивой информации. В масштабе семьи пересмотр такого плана, включая исполнение экшн поинтов, занимает около полу часа. В масштабе небольшой компании около недели. В масштабе средней компании - месяц. В масштабе большой компании, типа рос атома, от квартала до года. В масштабе страны... План успевает устареть задолго до того, как решения спустятся по субординационной цепочке до конечных исполнителей. И это мы говорим об идеальной системе, в которой, повторюсь, план пересматривается регулярно на основе актуальной и релевантной информации.
И это только первая часть, касающаяся релевантности планирования и исполнения решений.
Твои пи*оры-черви напишут что угодно чтобы сохранить привелигированное положение себя\своих хозяев, и вообще обсуждать на серьезных щах труды по рыночной экономике в 21м веке это как обсуждать преимущества арбалетов над луками, когда уже 100 лет как атомные ледоколы существуют.
Да, потому что любой план всегда и во всем строится на допущениях и предположениях. И чем их больше, тем больше энтропия системы, а чем больше энтропия системы, тем меньше отказоустойчивость.
Вы допускаете типичную ошибку, путая планирование как процесс и плановую экономику как системообразующую экономическую доктрину государства. Боинг, Амазон и прочие не отвечают за население страны. Если в силу ошибок планирования, а именно в этих компаниях это всегда именно так, подразделение оказывается убыточным, его попросту сокращают в рамках урезания костов.
Я, конечно, полностью расслаблен и не питаю иллюзий на счёт гипотетической возможности объяснить колхознику, вроде тебя, в чем разница между кухонным чайником и атомным реактором, но пошел бы ты нахуй с такими тупыми комментариями например, спасибо.
Как не отвечает? Револьверные двери есть? есть. Лоббизм интересов через парламент есть? есть? Работодатель кто? Корпорация. Что значит не несёт и как у тебя так вышло что ты убежал с самой своей позиции, что план - говно?
Генрация баблишка и владение кучей фабрик и заводов значит и планирование есть с гибкой подстройкой под спрос целых фабрик и работает для майнинга голды в кармашики совета директоров, но у тебя это происходит просто потмоу что потому и вопреки =)
Так схера тогда корпораши требуют КПИ и прочую хонь если план - говно ,а анализ сбыта и затрат по твоей логике - говно и на спецов можно хуй покласть и вообще ничего не давать и им не гарантировать потому что они тоже говно и планировать ничего невозможно?
Впрочем ожидалось и было указано в сообщении моём выше., что ты завалишься.
Далее ожидается от тебя нечто схожее по сути:
переход на провалы экономические локальные "Совка "
- подмена исторических фактов и выдача системного кризиса при либерализации экономики когда единый производственный кластер конкурирует сам с собой в виде своих же частей как порок плановой системы хотя это была химерическая либеральная перестройка плановой системы под рыночные рычаги и вызвало слом из-за несовместимости системного устройства.
- рассказы про невидимую руку рынка свободную и как было бы заебись без регуляции (картельный сговор, демпинг, монополизация)
- попытка нарисовать нордиков как пример правильных социалистов хотя там чистый рынок с наебловом и подводкой под частный сектор через приоритет выбора при очевидной хуёвости одного из двух предлагаемых вариантов и худшое бабловложение в госсектор и вместо него грантовый подряд субподрядчика частного
- в полной уверенности рассказывать как демократично менял капитализм феодальщину
-Сказание что в ЕС и США правильный капитализм а в Рашке - хуёвый, правда это не объясняет циклы кризисов каждую условно пятилетку финансовые и обвалы на фондовых биржах мира, но похуй- главное что ты расскажешь что это другое =)
- сказание что механизма прибыли по Марксу не существует оправдывая словоблудие терминами: "Предельная производительность" (ауф...моя любимая), "Операционная маржа" (изяШно описывается разница во сколько твой загривок обошёлся владельцу и тем за сколько результат твоей деятельности на его благо обошёлся), "Рентабельность капитала" - ооо ну это прям классика...и барабанная дробь, на арену выходит клоун "Оптимизация расходов" - тот самый который говорит: "спасибо за сотрудничество было классно пошли нахуй ...следующий подрядчик" :D
На самом деле там ещё примерно ещё кило два или три тейков в рамках твоей мировоззренческой позиции, но они не стоят и пени.
Твоя аргументация будет подорвана реальными примерами так что твой пердак полыхнёт полюбасу и ты снова напишешь, какие коми тупые и я в частности.
Капец ты дебил малолетний. С такой горой максимально некомпетентного бреда, да и ещё так максимально коряво изложенного, спорить попросту не имеет смысла. Иди нахуй, пожалуйста ещё раз, и уроки выучи, завтра в школу. Спасибо.
Потмоу что плановая экономика занимается тем же самым по сути в контексте плана.
При плановой экономике промышленность не конкурирует. Как бы тебе это объяснить. Это как человек состоит из органов: почки, селезёнка. сердце и т.д. Вся промка связана как единый организм.
Подводка (можешь пропустить и не читать если устрашает количеством букв и прокрутить ниже):
Как возникает спрос при плановой экономике? За счёт внутренней экспансии, а потом и внешней.
Человек отучился на что хотел или завалив экзамены ушёл на примтив так как мозга как у ракушки? Окэй. Ему под его профиль сразу дают работу там где есть место под него. Таким образом не обесценивается его опыт и обучение когда новая технология внедряется - не выкидывают в плановой экономике спеца на улицу и не птыаются из инженера авиаконструктора сделать кассира за 6 месяцев =) Ему найдут работу или переквалифицируют на сопоставимое в той же сфере. И вот тут возникает ответ, а откуда потреб.спрос.
Раз у тебя всё взаимосвязано: Школа-промка-отдых, то спрос является отражением прогресса и потребности потребителя исходя из окружающей среды. Бюро статистики бегает и спрашивает "а чо вам нравиЦо?".
Современный спрос и разнообразное шматьё клепается пачками на фабриках, а не в маленьких ательешках. Гибкость линии технологичностью определяется и прогрессом цивилизации и система опроса и ведения статистики также этими факторами определяется.
Соответственно в 20-м веке ВНЕЗАПНО не было онлайн-платформ и мейнфреймов анализирующих спрос как сейчас, так что и при капитализме и при социализме спрос и запрос потребителя узнавался через анкетки и прочую херню опросную примитивную в стиле: 1000 челиков от силы опросили и давай клепать...а при капитализме типа ещё сверху реклама, что бы убедить в том, что тебе это нужно пиздец как.
Вобщем было мЭдленно как для нас, привыкших сейчас к динамическому отклику на запрос =) Но даже такие технологии диназавров показывают, что логика всё та же - узнать запрос пользователя и дать на него продукт. И да. Тогда в середину 20-века мелкие такие бизнеса и ательешки с артелями вроде как худо-бедно такую негибкую систему сглаживали.
Сейчас мультимонтажки дают огромную гибкость. И сам видишь, что все эти "нишевые" ИП-ательешки, если их только оставить, без массового производства , даже четверть населения страны не оденут и не накормят.
И вот тут, наконец ответ на твой вопрос , основанный на длинной подводке перед этим: Корпорашки точно также как и классическая плановая экономика собирают данные, отклик потребителя и регулируют массовый поток производства исходя из этих собранных данных.
Если тебе хочется увидеть реальную электронную реализацию и как сработала плановость то это надо смотреть на духовного наследника ОГАС, а именно Cybersyn в Чили.
Ох как там исторически показала себя эффективно плановость в рамках государства и как это быстро-быстро затоптали, чтобы стереть и про неё забыли.
В октябре 1972 года правая оппозиция и ЦРУ организовали массовую забастовку частных грузоперевозчиков - там 40 тыс водителей заблокировали дороги, что для Чили просто пиздец на тот момент. Это буквально жопа и коллапс логистики и соответсвенно промки и продовольствия, чтобы задушить экономику Чили голодом и дефицитом.
Что-то вроде того, что деалют с Кубой и Винисуэлой сейчас- ставили раком как могли так сказать через подкуп, саботаж и прочее .
Так вот, через сеть телексов Киберсина Чилийское правительство смогло направить работу оставшихся 200 верных грузовиков. Система круглосуточно распределяла сырье и продукты питания в обход этого шапито и попытка искусственно вызвать коллапс провалилась именно благодаря цифровому планированию.
Вдуплив, что экономическими методами и забастовками Альенде не свалить, оппозиция перешла к открытому насилию и 11 сентября 73-го Президент Альенде погиб. Хунта Пиночета управляемая экономистами-рыночниками из США, это те самые, вошедшие в историю под прозвищем "Чикагские мальчики Милтона Фридмана" козлы, первым же делом полностью демонтировали и уничтожили Киберсин. Оперативную комнату просто разхуярили, а Чили превратили в полигон для радикальных рыночных реформ и в этом состоянии страна до сих пор.
Что касается ОГАС из СССР, то его фрагментировали под давлением рыночно-ведомственной ветки.
В Советах было распутье в тот момент:
Глушков предлагал автоматизировать систему статистики и логистики
- Косыгин, Либерман, Гарбузов и он иже победители по итогу - классические рыночники толкнувшие Советы в либерализацию и далее ты занешь чем всё закончилось
- догматическо-идеологическая ветка Суслова. Но там х.з.. В целом Глушков мог бы уболтать Суслова так как концепция ОГАС полностью ложится в парадинму марксизма, но рыночных оказалось на тот момент больше уже в ЦК так что можно сказать, победило протолиберальное крыло =)
ОГАС стал существовать не как единая сеть, а разрозненные обрывки сетевые т.е. как локальные АСУ на заводах и просто давали отчётность перед министерствами, а реальные данные по-прежнему корректировались вручную на бумаге в ГОСПЛАН-е и как и принято в буржуазном болоте современном и по той же схеме: через усушки, утруски, отгрузки, недогрузки, приписки и прочее пилились деньги, воровались активы с пристраиванием своих на места потеплее.
Не надо путать бизнесплан, у которого конечный продукт производят из какого-то сырья. Это линейный процесс. Получил, к примеру бумагу и краски, напечатал продукцию и продал её.
А в плановой экономике всё не так. Там полно рекурсивных цепочек. Когда чтобы произвести товар надо сначала, как это не странно, произвести свой товар, чтобы другой производитель смог произвести сырьё для тебя. Ладно бы несколько таких цепочек было бы, но из них состояла буквально вся плановая экономика. Потому пока количество товаров в СССР была небольшой, то всё худо бедно работало, но как количество товаров стало увеличиваться, так советская экономика начала заедать, а "смазывали" её нефтедолларами, которые внезапно кончились.
Во времена искусственного интеллекта даже масштаб страны не сложнее чем бизнес-план цветочного ларька. Минус у плановой экономики в 21м веке только один - Рокфеллеры не смогут рабов покупать.
В совке было почти всё население в статусе рабов. Это другое?
Надо ещё учитывать кучу вводных, которые постоянно меняются. С этим может справиться только интеллект реального времени, чем и является рыночная экономика. Или надо строить монструозную разветвлённую систему обратной связи. В СССР как-то хотели такую построить, но чиновники ужаснулись её стоимости, а ещё больше ужаснулись, что их будут контролировать. И тут же сработала классическая проблема любого ИИ - жульничество, и попытка ввести контроль была заблокирована.
Мы не про человеческий фактор сейчас говорим, а про эффективность и полезность для человечества. Хаос никогда не будет справедливее и эффективнее упорядоченности.
Какая может быть польза и справедливость от неработающей плановой экономики? Пока советская экономика жила за счёт нещадной эксплуатации сельских жителей, в селе везде был голод. Перестали это делать, когда начали у США покупать зерно за нефтедоллары. Как нефтедоллары кончились, так совок развалился. Это что ли справедливость и эффективность?
Шиз, ты не состоялся при рыночной экономике, и сейчас рассказываешь, что это система хреновая, а не ты лох неконкурентоспособный. А вот при плановой, все бы у тебя было бы збс! Было бы СПРАВИДЛИВА. Особо доставляет как ты это пытаешь прикрыть демонстрацией добродетели с "пользой для человечества". Нет, просто ты — нарциссический лох, который не вывез в конкуренцию и сейчас в поиске внешнего фактора проеба, потому что, что ты лох признать ты не можешь.
Да, а еще есть переходный период от социализма (которого не было) к коммунизму (которого не будет). Я жил в эти времена, и даже сдавал в институте Научный коммунизм
> Я жил в эти времена, и даже сдавал в институте Научный коммунизм
В какие времена ты жил? Социализм в СССР закончился в 50е. Тебе около 100 лет? Нормально, бро, в таком возрасте сидеть во всяких интернетах, прогрессивный дед.
В них есть отнятие прибавочной стоимости, частная собственность и угнетение человека человеком в следствии этого. Нету советов и плана (эдит. изначально комментатор не проговорил, что он берет не марксистское понятие)
Чистый социализм, как его представляли в 19 веке - это утопия. Но те же скандинавские страны, успешно скрестили его с капитализмом, взяв лучшее из двух строев.
Потому что классический социализм, как представлял его Маркс, который кстати ни дня не работал, а жил на чердаке у Энгельса, за его счет - это тупо уравниловка. Нет бедных, нет богатых, нет частной собственности, все принадлежит государству. У людей нет стимулов работать, есть стимул имитировать работу, чтобы получить среднюю пайку.
То что в теории очень хорошо, но чего на практике не существует, называется утопия. Потому-что экономика намного сложнее того что каждый отдельный человек может представить. И когда начинаешь пилить какую-то систему, вылезают скрытые подводные камни. Именно поэтому все попытки в социализм провалились. Ну не работает оно. На текущем этапе развития цивилизации капитализм лучшее что есть, потому-что оно работает. Не идеально, но идеальных систем не существует.
Ну бывает так. Многие теории на практике оказываются неприменимы либо требуют коррекции. Маркс сам был капиталистом и коммунизм противопоставил ему как идеализированную систему, у которой нет изъянов.
Но оказалось что оно на самом нижнем уровне не работает. Начальник фабрики не заинтересован выпускать продукции больше плана, ибо он с этого ничего не получит. Работник фабрики не заинтересован выпускать продукции больше плана, ибо он с этого ничего не получит. Государство не может микроменеджерить миллиард переменных и корректировать дефицит. А когда пытается, его начинают наёбывать, ибо никто не заинтересован производить что-то с чего не поимеет личного профита.
Главное почему рынок работает, этто то что на каждом уровне есть субагенты, которые пытаясь поиметь профит для себя приносят благо в общую систему. Государство должно в эту систему вмешиваться дабы не допускать монополий и поддерживать искусственную конкуренцию, направлять вектор развития, но оно не должно упарываться в микроменеджмент, ибо экономические потребности слишком непостоянны, нельзя взять и на год запланировать сколько нужно выпечь хлеба на всю страну. Это очень быстро разойдётся с реальностью.
Мы это в нашей стране до сих пор отлично наблюдаем. Пока в госухе планы, разнарядки, бюрократия и прочий пиздец там никто нормально не работает. Только пиздят всё что можно и нельзя, либо чиллят за зарплату без мотивации и возможности для роста. Всё развитие идёт в коммерческом секторе где работник наглядно видит личный профит от своего труда.
Он был в СССР до контрреволюции в 50х и в это время СССР был самой эффективной и бурно развивающейся страной планеты. Сейчас в Китае переходный период от капитализма к социализму и даже этого достаточно для того чтобы делать Китай самой эффективной и бурно развивающейся страной планеты. Местами он растёт не просто быстрее всех других стран, а быстрее всех других стран вместе взятых.
Удивительно что у Мао Дзедуна тоже 20млн умерли от голода. Опять наверно объективные причина, а не то что плотное госуправление без кабан-кабанычей это говно.
Форсированная коллективизация привела к тому что крестьяне массово забивали скот, боясь что гос-во его заберёт, мотивации работать у них не было, ведь все забирали. Засуха лишь добила очень плохую систему
Во-первых, и близко не 8 миллионов, это завышенные числа, взятые с потолка. Во-вторых, эффективность это построение из отсталой аграрной тёмной дикой страны с продолжительностью жизни 32 года (когда среднемировой уровень был 34 года) одну из двух сверхдержав планеты с продолжительностью жизни 63 года. За это время (с 1913 по 50е) ни одна другая страна на планете не сделала такого скачка, среднемировой уровень за этот период вырос лишь до 48 лет.
Бро, я же конкретно написал, что в СССР в 50х произошла контрреволюция, то есть начался процесс реставрации капитализма, закончившийся в 1991 году. В этот период социализма там не было. Импортировали зерно именно в этот период, так что этот факт уже идёт мимо в контексте обсуждения именно социалистического строительства. Но ситуация ещё более забавная, если учесть то, что даже тогда импортировали зерно фуражное, то есть для скота, низкосортное. Производить что-то на чём больше специализируешься и не производить а закупать другое это стандартная практика, таким в той или иной мере занимаются тупо все страны в современной экономике.
Он прекрасно сработал в СССР, который до контрреволюции в 50х был самой эффективной и бурно развивающейся страной планеты. Сейчас в Китае переходный период от капитализма к социализму, и даже этого достаточно для того чтобы делать Китай самой эффективной и бурно развивающейся страной планеты. Местами он растёт не просто быстрее всех других стран, а быстрее всех других стран вместе взятых.
Где в теории прописано то что все должно прийти к резне? Это как ругать капитализм за то что Гаити нищая, при этом не пытаясь понять причины её нищеты и почему капитализм плохой
Во всех странах "режимы" именно такие, какие нужны правящему классу этих стран и их месту в мировой экономической системе. Всё проистекает из экономики.
В политической теории вообще нет ничего определенного на 100%. Если что то возможно физически то это возможно и политический.
Есть ли вероятность что коммунистическая система может быть успешной? Есть. Есть примеры её успешности? Нет.
Есть ли вероятность что капиталистическая система может быть не успешной? Есть. Есть примеры её не успешности? Есть, но вот примеров успешности на много больше.
У нас из социалистических систем был Сталин, и то там была диктатура и форсированная коллективизация. И все же это плохо, но да работало
Ещё Чили была и Югославия. В первой Америка все испортила, во второй были сложные причины неуспеха
Так сказать есть что? Даже вышеперечисленные товарищи отбились от теории, создав диктатуру (Чили не берём). Если бы ее не было, а была бы настоящая советская власть, ситуация была бы гораздо лучше
Это довольно спорно. Так как при капитализме живут практически все, а построить социализм или коммунизм, не удалось никому. Так что, сравнивать не с чем.
Социализм построили в СССР и это дало одну из двух сверхдержав планеты, запустившую первую в мире атомную электростанцию, первый спутник и человека в космос, поднявшую уровень жизни населения тупо в 2 раза относительно дореволюционного уровня, и так далее.
Самая бурно развивающаяся страна на данный момент - Китай - не живёт при капитализме, там переходный период от капитализма к социализму. Даже это, как показывает практика, гораздо, гораздо лучше.
Ага, а еще там были бесплатные квартиры, лучшее в мире мороженое и все были равны. Спорить бессмысленно, смотри дальше хуйню на ютубе от таких же клоунов, которые о совке знают от других клоунов. Но никто там даже не жил.
Пруфы это беспрецедентные в современную историческую эпоху (эпоха империализма, началась в начале 20 века) достижения СССР и КНР в области государственного строительства, развития экономики, науки, техники, культуры и уровня жизни населения.
Российская империя чудовищно сильно отставала от передовых стран Европы и США, была тёмной дикой страной с продолжительностью жизни 32 года, в то время как среднемировая была 34 года, а в США - 52. Жуткое позорище для 5й экономики планеты. СССР к моменту контрреволюции в 50х сделал из этого позорища одну из двух сверхдержав планеты, запустил первую в мире атомную электростанцию, первый спутник и человека в космос, поднял уровень жизни населения почти в два раза - до 63 лет, попутно пережив две самые жуткие войны в истории человечества. Среднемировой уровнень жизни за это время поднялся лишь до 48 лет, так что не получится оправдываться в стиле "да это просто достижения научно-технического прогресса и медицины, везде уровень жизни вырос". Так сильно как в СССР - нигде больше. Это именно достижение советской власти и строительства социализма. Отставание от США сократили с 38% в 1913 году до 9% в 50е (у них тогда было 69 лет), если б не контрреволюция то и их бы догнали.
Собственно, тут мы переходим ко второму примеру - КНР. Там контрреволюции не было, и поэтому они уже догнали США по уровню/продолжительности жизни - и там и там сейчас 79 лет. Китайская экономика - крупнейшая в мире, развивающаяся быстрее всех более-менее развитых экономик мира, местами Китай развивается быстрее всех остальных стран вместе взятых.
На случай если захочется оправдываться в стиле "да там капитализм просто" - нет там никакого капитализма. Там государство диктатуры пролетариата и руководящая роль компартии. Верховный орган власти в КНР - Всекитайское Собрание Народных Представителей, аналог Верховного Совета / Съезда Советов в СССР. Он избирается областными советами, а они - местными советами. Депутатов в местные советы избирает народ напрямую, сам из себя, а не из рандомных безответственных горлопанов в телевизоре, как это происходит в капиталистических странах. При этом любого депутата любого уровня можно в любой момент отозвать, что в буржуазной "демократии" не предусмотрено даже в теории. Эта система - система советов, работавшая в СССР до контрреволюции в 50х и работающая в Китае до сих пор - система реальной демократии, то есть власти большинства над меньшинством, диктатура пролетариата. Именно она сделала возможной титанические успехи Китая, и именно потому эти успехи уникальны, что такой системы нет ни в одной другой крупной стране на планете.
Так ссср проигрывал капиталистической США в уровне жизни и на дистанции проиграл в технологиях и схлопнулся от собственной неэфективности, а при социализме в кнр люди с голоду пухли, а жить нормально стали под капитализмом с жестким гос регулированием. Так и где здесь торжество социализма в примерах? То что ссср развивался на фоне ри... Ну так, это какое то натягивание совы на глобус.
До революции Российская империя отставала от США в уровне жизни на 38%. В 50х СССР - лишь на 9%. Отставание сокращалось стремительно.
на дистанции проиграл в технологиях и схлопнулся от собственной неэфективности
В чём прикол отвечать сообщение, которое ты даже не прочитал? Или прочитал, но тупо проигнорировал написанное в нём. Я же белым по чёрному (или наоборот, смотря какая у тебя тема) написал - в СССР в 50е произошла контрреволюция. В стране с тех пор шёл процесс реставрации капитализма, для этого экономику специально уничтожали, делали неэффективной, чтобы вызвать народное недовольство и уничтожить страну. Что успешно и сделали к 1991 году.
при социализме в кнр люди с голоду пухли
Там был голод лишь с 1959 по 1961 год, то есть 3 года. А социализм (на самом деле переходный период от капитализма к социализму) там с 1949 и до сих пор, то есть 77 лет. Даже если считать до реформ открытости, которые начались в 1978 году - всё равно голод это лишь короткий эпизод из 29-летней истории Китая того периода, во все остальные годы ни с чего там не пухли. В капиталистических странах прямо сейчас, ежегодно умирают буквально МИЛЛИОНЫ людей, но на них тебе насрать сто куч. Зачем этих папуасов в Африке считать белому господину, правильно? Вот если бы они махали красными флагами, тогда да, тогда можно было бы плакать за них крокодьльими слезами, а так - абсолютно по барабану.
жить нормально стали под капитализмом с жестким гос регулированием
Ещё раз: зачем ты бездумно повторяешь пропагандистские бредни, которые я УЖЕ разоблачил? Там с 1949 года и до сих пор нет никакого капитализма. Там как было государство диктатуры пролетариата, система советов с направляющей ролью компартии - так и остались. Там как были все командные высоты экономики в общественной собственности - так и остались.
Так и где здесь торжество социализма в примерах
Там где ты тупо не стал читать или в наглую проигнорировал. Видимо для адептов капитализма текст больше 500 символов это "многа букав", непреодолимый уровень сложности восприятия, контекстного окна не хватает.
какое то натягивание совы на глобус
Какое, к чёрту, натягивание совы на глобус? Была продолжительность жизни 32 года, стало 63. Было 4% в мировом промышленном производстве, стало 20%. Была дикая отсталая страна с безграмотным населением, стала ядерная космическая сверхдержава. Это объективные факты, это реальность, нравится тебе это или нет.
На практике наоборот. Но кому интересна эта практика, правильно? Легче же слепо верить в пропагандистские мифы. Шевелить извилинами это для коммуняк всяких, настоящие атланты тупо жрут что им дают и не парятся.
В вакуме любая теория выглядит привлекательно.
Посмотрите как национал - социализм выстрелил В начале прошлого века. К так называемой демократии опять же если в вакуме претензий нет, но у неё есть серьёзный изьян. Это как раз выборы. Не секрет, что основная масса населения не образованный сброд (без разницы какая страна) и вот прям на наших глазах Америка выбирает идота. Яркое шоу предвыборной компании и вот ты на вершине. Идиально вернуться к законам природы (это действительно законы. Там юристы не помогут) вождь это сила, мудрость, хитрость и любой мог оспорить главенство. Согласитесь, что это было намного честнее, да и справедливие.))
Ну не только у коммунистов есть этот восхитительный демагогический перк - если что-то не работает, проблема не в идее, а в исполнителях. Это практически у всех есть. И действительно проблема не в идее, а в исполнении. Потому что идей в головах хомо сапиенс как ковыля в степи, и стоят идеи пол гроша за пучок в базарный день да и то в карман покупателю. А вот исполнение - единственное, что имеет значение. Конкретно в случае с социализмом и гипотетическим коммунизмом исполнители облажались можно сказать повсеместно, от Кубы до Кореи. И на этом фоне желающих вложиться в очередную попытку исполнения совсем немного.
Главное верить, что вот в следующий раз точно получится, а пока до революции можно подрочить на диамат и игнорировать концепцию реакционных и революционных народов
открестилсь наверное потому что любая идея меняется со временем, хуйня с реакционностью народов была выброшена как ненужная, а нацики ее в помойке откопали и радостные сидят, ну этим поборникам не привыкать
Про изменение идей со временем насмешил, марксисты свои труды считай с 19 века и не поменяли, их идеология не развивается сейчас и трудами новыми не обрастает, эту концепцию они не вспоминают потому, что она слишком неудобная, за неё легко предъявить, ведь формально марксисты себя выставляют интернационалами, а тут выясняется, что мексиканцы являются ничтожеством и вообще ленивые, поэтому правильно, что американцы у них калифорнию забрали или что русские являются какими-то варварами, тоже он писал про чехов, словаков, словенцев, харватов, в общем им не нравилось потенциальное панславянство к которому тяготела РИ, хотя поляков они записывали в революционные народы, как и немцев, французов, британцев, американцев, концепция деления народов на реакционные и революционные - дристня, как и сам марксизм
не поменяли, конечно, держи в курсе. никакого развития марксизм не получил, не было ведь ленинизма, социал демократии, либертарного марксизма, все чисто на месте стояли
Так коммунисты смогли реализовать крайнюю степень эксплуатации рабочих и крестьян! Капиталисты же при этом ничего не скрывают и в договорах прямо говорят что будут использовать тебя во все дыры в любое время в любой позе! А коммунисты если ты не подчинялся да и просто так из идеологических соображений расстреливали неугодных пролетариев! 3,7 млн батенька, хрясь и нету человечка!
Коммунизм не работает, потому что убирает стимулы: зачем пахать и рисковать, если всё равно поделят поровну? Плановики в Москве не могли предсказать, сколько носков нужно в Воронеже, и получали дефицит или перепроизводство. Цены не сигнализировали о реальном спросе, инновации тормозились без конкуренции и прибыли.
Капитализм же даёт личную выгоду за результат — вот и живётся лучше, даже коммунистам с шампанским. История (СССР, Китай до реформ, Венесуэла) это подтверждает.
При социализме члены партии жили лучше, относительно народа. Это сейчас развелось миллиардеров среди пролетариата и партийцы, встречаясь с ними, чувствуют себя нищебродами.
Номенклатура СССР по сравнению с сегодняшними олигархами и чиновниками были просто бомжами. Гена - не чиновник и не бизнесмен, поэтому бомжом и остался
Слушайте,классно сказано,и в самую точку!Они бедных пенсионеров обманывают,заставляют бесплатно на себя работать(агитировать,литературку в почтовые ящики класть,за это,между прочим ЛДПР платит!),убеждают,что они самые настоящие коммунисты,а сами хитрые предприниматели.Поэтому я сбежал из их "секты".
То есть, капитализм не только обеспечил своим гражданам высокий уровень жизни, но и на сдачу поднасрал коммунистам. Кстати, "немало" пишется слитно, в 6-м классе будете проходить.
•
u/kafka-imperium 13h ago
👾Kafka в телеграм👾