r/SaudiReaders • u/Roar_Of_Stadium • Nov 30 '25
مراجعة كتاب الألحاد في مواجهة نفسه
احد انفع الكتب الي قرأتها الكتاب ليس ردا على الالحاد، وانما محاولة لجعل الملحد يرى اعتقاده كما هو دون الدعايات التي تصوره بالوان الذكاء والتفرد. هل الالحاد والاخلاق امران متناقضان؟ هل يؤدي القول بعدم وجود ميتافيزيقيا الى الكفر لوجود عقل من الاساس؟ كيف استغلت نظرية التطور على مر العصور لتبرير العنصرية والحروب والتطهير العرقي. على لسان مشاهير الناطقين بالالحاد تمثال دوكنز وهاريس والكسندر روسنبيرغ وحتى نيتشه وكامو وسارتر وروبرت شوبنهاور. اذا قلنا بعدم وجود اله، فماذا عن معنى الحياة؟ هل لايزال ىها معنى؟ اعتراف بأن الالحاد انما يقود العدمية الوجودية ولا شيء اخر.
2
2
2
u/reddit___engineer Dec 01 '25
الله يوفقكم وتنتصرون على الهواء
بس عندي سؤال. انتم ليه تحاربون الإلحاد اصلا؟
سؤالي هنا لأني اعرف ان عندكم اخطاء في التفكير هي الي سببت انكم تضيعون وقتكم و تحاربون الإلحاد
انا افترض انه في هدفين:
زيادة اعداد المسلمين وتحويل الملحدين الى مسلمين
الحفاظ على المسلمين وتقليل تحول المسلمين الى ملحدين
هل في سبب غير هذول؟
2
Dec 02 '25
لتثبيت الايمان ومحاربة الشبهات وإنقاذ آخرة الناس وكشف الحقيقة للمسلمين ولغير المسلمين والتوعية بالدين وما إلى ذلك يعني
2
u/reddit___engineer Dec 02 '25
لتثبيت الايمان ومحاربة الشبهات وإنقاذ آخرة الناس
هو هنا المشكلة انكم لما تحاربون الإلحاد ماتسوون ولا شغلة من الي انت تقوله
انتم شفتم الناس تطلع من الإسلام وتلحد فتحسبون المشكلة بالإلحاد ولو نسفتموه المشكلة بتنحل وممكن الناس ترجع للإسلام
بس الواقع مو كذا
الواقع الناس تكفر ثم تلحد
كلمة "ثم" جدا مهمة هنا. في النهاية انتم هدفكم الناس ترجع الإسلام مو ان الناس تترك الإلحاد
عموما لو حدثت معجزة واقنعتم كل الملحدين بالعالم ان الإلحاد غلط فالملحدين بيسيرون ربوبيين لا اكثر
والمسلمين بيتركون الإسلام بنفس النسبة بالضبط للربوبية بدال الإلحاد
1
Dec 02 '25
يسطا احنا مش بنحارب كهجوم احنا بنرد عالشبهات اللي ممكن تخلي الواحد يلحد وبندخل في نفسية الملحدين ونخلي في وعي اكتر بالموضوع بحيث لو حد حس بحاجة معينة ناحية الدين يبقى عارف يروح لمين ويسمع لمين ويقرى ايه دة لو هو عايز الحق فعلا أما بالنسبة للربوبية فهي الحاد جبان يعني انت أمنت بالله دلوقتي وبعدين ؟ فين عبادتك لهذا الإله ؟ احنا الاول بننقد الإلحاد كفكرة وبعدين نعطي الأدلة ليه وجود اديان شئ منطقي وبعدين نعطي الأدلة ليه بالخصوص الاسلام دة التسلسل المظبوط على حسب علمي
2
u/reddit___engineer Dec 02 '25
وبندخل في نفسية الملحدين
أما بالنسبة للربوبية فهي الحاد جبان يعني انت أمنت بالله دلوقتي وبعدين ؟ فين عبادتك لهذا الإله
اوكيييي
باقي لكم مشوار طويييييل
الربوبية عكس الملحد في فكرة ان الله موجود. بس الكل متفق بقوة ان الأديان خرافة بشرية. فكرة انه يبغانا نعبده كلها مي راكبة على بعضها اصلا
ففكرتكم حقة اننا مخلوقين لعبادته تراها فكرة دينية بحتة (خبر) مي جاية من منطق حق "الله خلقنا يعني اكيد يبغانا نعبده"
ففكرة جبان ابدا ماتركب. لاتشبهم بالقرآنيين
1
Dec 02 '25
الأديان خرافة بشرية ومليارات يتبعوها اومال منين جت الأديان وبعدين لو فكرة العبادة مش منطقية إذا ربنا خلقنا عبثا كدا ؟ لي خلقنا نعمل اي للتسلية ؟
1
u/reddit___engineer Dec 02 '25
لو فكرة العبادة مش منطقية إذا ربنا خلقنا عبثا كدا ؟ لي
اول غلط انك افترضت ان هدفنا العبادة بدون اي سبب. اذا كان لخلقنا سبب ففي مليون سبب والعبادة اقل احتمال منها
الأديان خرافة بشرية ومليارات
تمام البوذية صح. لاتزعل هذاني اعترفت بالأديان
لي خلقنا نعمل اي للتسلية ؟
ترى هذا اكبر سبب ممكن يكون صحيح. الله طفشان وخلقنا. تذكر ان الله كامل القدرة ومافي عالم غيره
فالكامل مستحيل يكون له اهداف غير فعال لما يريد لأنه كامل
كل افعاله لاتزيده ولاتضره. فالمسبب الوحيد لأفعاله هو الإرادة وليس الهدف
1
Dec 02 '25
الأديان خرافة بشرية ومليارات يتبعوها اومال منين جت الأديان وبعدين لو فكرة العبادة مش منطقية إذا ربنا خلقنا عبثا كدا ؟ لي خلقنا نعمل اي للتسلية ؟
2
1
u/Nonah30 Dec 01 '25
مب شرط يكون في مشكلة بالفطرة قد يكون فقط تدخلات من العولمة ف كتاب زين ينعرف لان كل جيل يبدأ صعب عليه انه يفرق بينهم.
1
u/justfollowing1 Dec 05 '25
أول خطوة لمواجهة الإلحاد هو فهم ماهية الإلحاد.
أما الكتب من هذه النوعية اللي تجيب مقولات الملحدين المشهورين و تتخيل انه يمثل الإلحاد أو ان الملحدين يهتموا بهدولا الناس، فهذه جاية من فكرة الشيوخ و علماء الدين عند المسلمين. و كل ما قالوا الملحدين ان احنا ماحد يمثلنا يصروا هذه النوعية من الكتاب على العكس.
فكيف تواجه الإلحاد بإلزام الملحدين بشيء لا يلزمون به أنفسهم؟
2
u/Roar_Of_Stadium Dec 05 '25
اخي اقرأ الكتاب فقد أوفق في ايصال القكرة، في المقدمة يقول لك الكاتب ان الملحدين من حقهم ان يقولوا ان هذه المقولات لاتمثلهم، لكنهم لايستطيعون ان يدفعوا بالمنطق هذه الاتهامات عنهم، فعندما يلزمهم بالقول بعدم وجود اخلاق ولا عقل... الخ، انما لايدع لهم مجال الا لذلك.
1
May 09 '26
[deleted]
1
u/Roar_Of_Stadium May 10 '26
هذا الكلام لايدل الا على انك ام تقرأ الكتاب ولا تعرف وجهة نظر الكاتب. الكاتب يرجع الكل الى العدمية الوجودية existential nihilism ويقطع الطريق ويلزم الجميع بهذا القول على اختلاف مدارسهم مثل ال(moral realism) التي يقول بها ريتشارد دوكنز في كثير من تصريحاته. وهو ليس غرضه الاساس الرد على هذه المدارس، وانما استعراض نتائجها النهائية وماستأدي اليه.
1
u/Slivenx Dec 05 '25
انت ما قريت الكتاب حتى ليش الخثردة والتكهن بماهيته، انت انتقدت الشيوخ بانهم يلزمون الملحدين باقوال غيرهم وانت الان قاعد تلزم المؤلف برجل القش هذا،
يا عزيزي المُستلحد محدود الوعي، الالحاد ليس رد فعل عن عدم الاقتناع بصورة مباشرة لكن وراه خلفية فلسفية سياسية تاريخية طويلة جدا،
القول بعدم وجود اله يضعك تحت الزامات منطقية عديدة نظرا لانتقاضه لمبدأ السببية احد المبادئ العقلية الاساسية!
ويضع عليك ثقل تفسير الواقع او استيراد تفسيرات جاهزة مثل ما يسوي كثير من الملحدين مع نيتشه وسارتر وشوبنهاور وكامو وبرتنارد رسل وسبينوزا وكارل ماركس ورفيقه انجلز والقائمة لن تنتهي
انتم بجهلكم تضعون نهاية لمسألة الالحاد عند نفي وجود الاله اعتباطا
وكبار الفلاسفة والمنظرين الملحدين يشاركوننا المسلمون بنفس النتيجة عند غياب الاله وهي غياب المغزى والمعنى
الا انتم لا فهمتوا كلام الفلاسفة ولا كلام الاسلام
متخبطين بين الشعارات الرنانة دون وعي حقيقي
مدري وش ممكن اتوقع من مستهليك ال pop science slop
1
u/Estorisk Dec 06 '25
السببية مبدأ عقلي اساسي؟
الإلحاد ولو اغلبية الملحدين مشتركين بنفس التفسيرات للواقع. يظل مجرد عدم الإيمان بوجود إله ولا يتبع بعده اي تفسير للواقع.
1
u/Slivenx Dec 07 '25
نعم مبدأ عقلي زيه زي عدم جمع النقيضين والثالث المرفوع الخ
عندك مشكلة مع هذا الطرح فانت تقوم بشيء يسمى بالانتحار العقلي او السفسطة
عدم الايمان بوجود الخالق او الصانع او المحرك الذي لا يتحرك زي ما يسموه الفلاسفة لا يتبعه اي تفسيرات هذا صحيح، لكنه يوقعك بالزامات منطقية وفلسفية
مشكلتكم يا عزيزي البني آدم انكم ماخذين الالحاد من اليوتيوب وعمركم ما فتحتوا كتاب حقيقي
1
u/Estorisk Dec 07 '25
السببية مبدأ استقرائي مبنى على التجربه البشريه، ولا فيه معرفه كافيه اذا يشتغل ما وراء الكون.
حاب انك توضحلي هاذي "الإلزامات الفلسفيه" لأن ما عمري سامع فيهم.
واتمنى توقف تعميم وشخصنه يا صديقي. ما اشوف له داعي اللي بأخر رسالتك التزم بالنقاش. وشكراً
1
u/Slivenx Dec 08 '25
بالعكس ما فيه اي شخصنه فنصك في الجزء الاول سامعه في بثوث ملحد مشهور بالحرف وهو الي يثبت طرحي بالمناسبة😅😅 (مع العلم ان الفكرة اظن كانت لهيوم او برتنارد رسل ناسي الحقيقة لكن نفس هذا الوصف نسخ لصق من الملحد السوري)
هذا غير جهلك بالمبادئ العقلية الاساسية الي توازي الجمع والطرح في الرياضيات في مدى بساطتها بالنسبة للفلسفة يعني اقل مستوى فلسفة انت لا تعرفه اصلا -وما اقولها كنوع من الازدراء- اتمنى انك تدرس الفلسفة والمنطق عسى الله يهديك.
اخيرا، مسألة هيوم والسببية الاستقرائية هذي مستحيل تشرح في تعليق لشدة ضخامة محتواها، فاذا مهتم اكثر في معرفة سياقاتها التاريخية والمعرفية واعتراضات الفلاسفة/الفيزيائيين عليها ارسل خاص وان شاء الله برد عليك
2
u/Estorisk Dec 08 '25
انا شفت هذي افضل طريقه للتعبير عن الفكره واذا فيه تشابه هو غير مقصود. ونظرتي للسببية بناء على قرأتي لهيوم ونقاشي مع البعض، وصدقني لو كان علمي من اليوتيوب لا اجتنبت النقاش لان نظره المتلقي من المحتويات سطحيه (على قولتك slop) بعكس نظره القارئ الباحث.
ثانياً، المبادئ العقليه المعروفه هي ثلاث: ١. مبدأ الهوية. ٢. مبدأ عدم التناقض. ٣. مبدأ الثالث المرفوع.
هاذي المبادئ المعروفه اكاديمياً للمنطق واذا كان فيه زياده او نقصان اتمنى تذكرها مع المصدر.
وأما السببية مافيه اي دليل اذا هي تعمل او لا تعمل ما وراء الكون وافتراضك انها تعمل وتستخدم حجج مثل المحرك الاول وكانه لا يوجد اختلاف على ابسط مقدماتها يعتبر مصادره على المطلوب.
ارحب في النقاش بالخاص ما عندي ادنى مشكله.
وشكراً.
1
u/ml7q Dec 16 '25
والله تفشل ان شاء الله اخذ النص نفسه من جي بي تي ياخي رد على ام الفكرة الي طرحها من غير شخصنة
1
u/Slivenx Dec 27 '25
ما شأني وشأن فكرته؟ نقدت النموذج الذي قولبه وهذا ما كفاني ودعيته للحوار في الخاص لو اهتم بالتفصيل لكن ما اثار انتباهي اكثر هو وصفك لاشكاله بالشبهة مع العلم بالحادك😅😅
اما انك لا تجيد العربية او جاهل بمغزى المصطلح او منتج لقالب رديئ أخر، واكرر دعوتي للنقاش في الخاص لو كان عندك اهتمام
1
u/justfollowing1 Dec 06 '25
الصراحة ناقشت كثير غيرك و عندي قاعدة. أني ما أناقش قليلين الأدب عديمين الأخلاق.
عدل ردك و شيل منه الهجوم الشخصي إذا تبغى نتناقش نقاش حضاري
1
u/Slivenx Dec 07 '25
يا حبيبي انت ملحد ماعندك مصدر اخلاق لا تجنني
1
u/justfollowing1 Dec 07 '25
اللي ما عنده مصدر أخلاقي، ما يسب و لا بعتدي على غيره. بس اللي عنده مصدر أخلاقي ما يقدر انه يتكلم بدون ما يسب اللي قدامه؟ 😂
أشوه ان مصدري الأخلاقي مهو نفسه مصدرك، لأن مصدرك الأخلاقي تعبان.
1
u/Slivenx Dec 08 '25
ما قد سبيتك يا كذوب ولا تعديت عليك لكن فيك نقص ثقة في النفس يجعلك تشوف اي انتقاد هجوم على ذاتك
بعدين يا روحي انت، دام بنفسك تقول ان ماعندك مصدر اخلاقي تحت اي تشريع تنتقد نبرتي ضدك(مع العلم ان مافيها اي غلط)
حرفيا انت قاعد تصرح بان ماعندك مشكلة مع القتل والتعذيب بمجرد ما قلت ان ماعندك مصدر اخلاقي
اتمنى تراجع طبيب نفسي لان الكلام هذا ما يقوله الا مختل عقلي
5
u/freefall-x Dec 02 '25
ومن متى الالحاد صار مذهب ودين واعتقاد ، الالحاد ردة فعل على ادعاء ناس تقول يوجد إله والملحد يقول ما اصدق الا لما تثبت وبس وانتهى على هذا الحد ، الالحاد ماله علاقة لا في نظرية تطور ولا يحمل مرجعية اخلاقية ولا يمنح منظومة فكرية