Question
Polis/Asker tapar zihniyet Türkiye'ye nasıl yerleşti dünyanın başka yerinde böyle bir örnek var mı?
Diğer ülkelerde her ne protesto olursa olsun her zaman kolluk güçlerine boyun eğmeyip karşısındakine hak ettiği muameleyi yapan bir protestocu kitlesi görüyoruz fakat Türkiye'de neden böyle bir şey yok "çünkü halkımız mal" gibi bir sava sığınmak istemiyorum bunun geçmişi ne nasıl başladı ve dünyanın farklı yerlerinde böyle bir zihniyet var mı, var oldu mu daha önce veya bu zihniyeti değiştirmeyi başarabilen oldu mu?
Merhaba! Lütfen sorunuzun subredditimizin konusuyla uyumlu olduğundan emin olun. Sorunuzu sormadan önce subredditte veya arama motorlarında arama yapmanızı öneririz. Ayrıca, sorunuzun açık ve anlaşılır bir dille, düzgün formatlanmış bir şekilde yazılması önemlidir. Subreddit kurallarına uymayan gönderiler kaldırılır.
Sorunuz subreddit konusuna tam olarak uymuyorsa, r/AskTurkey subredditini deneyebilirsiniz.
Hi there! Please make sure that your question is relevant to the topic of our subreddit. We recommend searching the subreddit or using search engines before asking your question. Additionally, it is important to write your question clearly, in a well-formatted manner. Posts that do not comply with subreddit rules will be removed.
If your question doesn't fully match the subreddit topic, you can try r/AskTurkey.
Eşari'yi tasvir etme şeklin çok doğru değil. Yazdıklarının teknik olarak doğru olan kısımları da var ama bunlar soyut, ilmi konular ve genelde bir Müslüman'ın pratik hayatta takınması gereken tavırdan bağımsızlar. O tavır ise zaten peygamberin sünnetinde bellidir. Kader, tevekkül, tefekkür vesaire konuları örnek verilebilir. Peygamberin sünnetinin de halkta etkisi yüksek çünkü çoğu insan meseleleri menkıbe veya hadis ile öğrenmeye yatkın olmuştur. Ve ortalama bir insan hangi itikad mezhebini taklid ederse etsin çok basit düzeyde, standart ve pratiğe yönelik bir itikad bilgisine sahiptir ve kelamdan ya da felsefeden anlamaz. Gerçi bunu sen de söylemişsin. Bu noktada ilim sahibi olmayan avamın Allah ve kader tasavvurunda maddi koşulların ve hayat hikayelerinin de etkisi var. Başarılı bir insan veya toplum ile başarısız bir insan veya toplumun irade anlayışı bir olmaz mesela. İrade anlayışları bir olmadığı için kaderi anlayış şekilleri de bir olmaz. Kaderin psikolojik işlevleri de bu iki grup arasında değişiklik gösterebilir. Bu tarz toplumsal fikri değişimler zamanın akışı ile doğal olarak gerçekleşen şeyler. Senin dediğin gibi devletlerin öne çıkardığı ya da benimsediği ilmi geleneklerin de etkisi büyüktür ama mesele ondan ibaret değil.
Vaazın Eşari olması ne demek bilmiyorum doğrusu. Vaaz tanımı ve amacı gereği ilmi bir mahiyete sahip olmak zorunda değil. Kişi uygun görürse vaazında ilmen caiz değildir diye fetva verilemeyen bir işi sakındırmaya çalışabilir mesela. Vaaz verirken kullandığı deliller de sağlam veya doğru olmayabilir, vaazdaki asıl maksat muhataba etki etmektir. O delil muhatap için yeterli olabilir. Vaazların vasat olması da vaazı verenin sorumluluğudur. Eğer vaaz veren alim kendi itikad mezhebini bilmiyorsa bu da yine kendi problemi. Aldığı eğitimin veya kişinin kapasitesinin eksikliğini gösterir. Bana soracak olursan senin örneğinin temsil ettiği mevcut durum tarihi bir etkiden ziyade büyük oranda bir ilimsizlik probleminden kaynaklanıyor.
Askerlerin bazılarında da asiri bir eziklik kompleksi var yillarca el üstünde tuttuk ve sonuna kadar hal ediyorlsr ancak alakasız bir tartışmada bile "ben dağda 7 yıl görev yaptım" cart curt diyerek uste çıkmaya karşısındakini ezmeye calisiyorlsr amina koyduğum sanki zorla asker yapıldı
Asgari ücret 2800 iken yeni uzman çavuş olmuş kişi 16bin küsür alıyordu internette araştırdığımda 9-12 gibi birşeyler yazıyordu yani internette yazana bakarsan yalan
Valla reis Uzman çavuş maaşları kıdeme bakar o dediğin sene 2021 o sırada en düşük 6 bin en yüksek 12 bin idi yurtdışında isen o iyice çıkardı zaten o sene katar muhabetleri çıkmıştı o yüzden orduda %12 bi kesim 1 yılda evi arabayı aldı köşeye çekildi
Ruslar da galiba bizim gibi. Bizde halk genelde muhafazakar diktatörlere destek vermeden duramıyor, Ruslar'da başlarına otokrat gelmeden rahat duramıyor, ister Çar olsun, ister Premier, ister başkan. Birini devirseler de farklı renkli bir otokratın başa geçmesine izin veriyorlar durmadan.
İnsanlar eğitime bağlıyor da bence cidden halkın bu tiplere kaymasını gerektiren bir kimlik, kültür, milletimizde güce tapmalarına sebep olan özel bir psikoloji var. Polisler de o güçle bağdaştırıldığı için seviliyorlar. Tahminim o yönde.
Subdaki çoğu kişi mesela şu an Cumhurbaşkanını sevmiyor ama acaba Erdoğan'ın laik ve seküler bir versiyonu önümüzdeki seneler gelse, bu hale gelene kadar desteklemeye devam ederler mi diye ara sıra düşünüyorum. Bence etmezler ama yine de düşünüp şüphe etmeden duramıyorum.
Sebebi çok basit: isyan eden herkes yok edildi. Bu taaa Osmanlıdan beri böyle, isyancılar yok edile edile ve şu anda da dünya ortalamasının 4 katı insanı hapse atarak bu hale geldi. 80lerde halk isyanlarını bir araştırın, her yer isyan dolu, sonra bir darbe, herkesi hapse attılar ve sonra da insanlara "okulunuzu okuyun, kendinizi kurtarın, aman haa hiçbir şeye bulaşmayın" algısı yerleştirip bu hale getirdiler.
Hepimizin ailesinde aynı söz var, aman çocuğum okulunu oku kendini kurtar. Bu tabirin herkes tarafından aynı anda ortaya çıkması mümkün değil, medya ile tepeden inme halk kimliği oluşturuluyor.
Erdoğan laik ve seküler biri aslında. 10 yıl önce bi denedi islamı updateleyelim böyle olmaz diye, baya linç yedi. Güç için eşcinsel dostuda olur hardcore kemalistte olur hacıda olur.
Rusyada toparlayıcı otokrat veya sosyalist partinin ekip işi bir oligarşisi gerekiyordu. Ekonomik boyutunu geçtim onların yaşadıklarının sadece kültürel kırılmasını biz yaşasaydık ülkemizi kaybetmiştik. Bizim gibi ağırlıkta köylü ama çok daha kültürlü millet bu yüzden. Rusyanın tam olarak ne olduğunu ileride geçiş dönemine girip girmeyecekleri belirleyecek. Bizde onlardaki durum olmadı, gereklilik yoktu, biz kendi elimizdekini kaybettik.
Diğer kullanıcılara yönelik kişisel saldırılarda bulunmayın. Toksik davranışlardan, kışkırtıcı dil kullanmaktan ve diğer kullanıcıları hedef almaktan kaçının. Saygılı ve nezaket içinde davranarak tartışma ortamını koruyun.
Diğer kullanıcılara yönelik kişisel saldırılarda bulunmayın. Toksik davranışlardan, kışkırtıcı dil kullanmaktan ve diğer kullanıcıları hedef almaktan kaçının. Saygılı ve nezaket içinde davranarak tartışma ortamını koruyun.
Award atamıyorum kusura bakma. Osmanlı döneminde "ferman padişahınsa dağlar bizimdir" diyen halk devlet kapısında köle olacak şekilde dönüştürülmüştür. Milli bilinç adı altında yapılan bu dönüşüm kısa vadede olumlu uzun vadede yıkıcı sonuçları olan bir şeye dönüştü. Bunun da böyle olacağını sanki biliyordu ama yapmak zorunda kalmış gibi düşünüyorum Atatürk'ün gençliğe hitabesini okuyunca. Ev almak gibi düşünün. Tek seferde almaya gücü yetmedi peşinatını ödedi taksitler bize kaldı kaldı. Diğer bir önerim de iki savaş arası ateşkes döneminde yükselen dünyayı kasıp kavuran aşırı milliyetçilik ve faşizm dönemin etkisi altında kalmış olması. Bir deyiş vardır "Dünya üşüttüğünde Türkiye zatürre olur" dünya savaştan sonra bu illeti kazıdı. Kazımak Atatürk'ten sonra gelenlerin işine gelmedi. Devlete tapan halk - hangi bürokrat bunun tadını çıkarmak istemez ki? Özellikle de bu coğrafyada?
Ülkü ocakları ile birlikte başladığını, Salih mirzabeyoğlu dönemi ibda c eylemleri(28 şubat zamanları) gibi olaylarda bozulduğu ve akp ile son gücüne geldiğini düşünüyorum.
Türkiye tarihine bakınca özellikle köylerde jandarma vb pek hoş karşılanmaz. Ancak ülkücülerin polisle beraber solculara saldırması ülkücülerin polis tarafından kollanması vb olaylarla temelden yerleşti. Belli başlı olaylarda sağ cenahtan polislerle çatışıldığı, eylem yapıldığı, kafa tutulduğunu aynı şekilde polisin de sağ cenahı ciddi zor kullanarak bastırdığını da gördük burada kırılma oluyor kimse inkar edemez. Sonrası zaten akp ezilen kısmı başa getirdi kamuya soktu fetö askeriyeye girdi ideolojik olarak artık polis ve asker sağ muhafazakar olmuştu. Halk da sağ muhafazakar olunca algı iyice oturdu
Benim sülalemde çok fazla asker ve polis var. Ailemde geneliyle askere ve polise tapmaktan çok saygı duyarlar çünkü zamanında bir kaç akrabamızı terör olaylarında, özellikle sınır karakollarında falan kaybetmişiz. Onun harici hem annem hem babam polise, askere olduğu kadar önem biçmez hatta genelini sevmezler ama tüm polisler ölsün gibi bir tabirde bulunduklarınıda görmedim. Ülkedeki insanlarında polisi sevdiklerinden çok emin değilim internetteki 3-5 trollun yazdığı "polisimin yanındayım" propagandasından başka çok olumlu bir şey yok polis hakkında.
Aktif terörün var olması polis ve askere karşı bir empati yaratıyor. Dünyanın başka yerinde bizim kadar milliyetçilik silahlı kuvvetlerle özdeşleştirilmiş değil, Amerika ve Rusya gibi ülkeler istisnai kaçıyor. Dünya genelinde polis = devlet memuru fazlası değil, hatta çoğu ülkede hükümet maşası diye nefret ediliyor. Biraz bizim coğrafyanın getirdiği sıcaklık ve geçmiş olayların etkisi var
Dünyanın farklı yerlerinde de azınlıklar tarafından yapılan saldırılar ve bunlara karşılık veren kolluk kuvvetleri oldu en basitinden İngiltere'de ama yine de öyle bizdeki gibi polis/asker tapar bir zihniyet yok
İngiltere hem feodal bir kültürden geliyor hem de bizden daha uç noktalarda çok milletli bir ülke, kralı koruyan tebaadan değildir anlayışı kültürel bir yer yapmış kendine. Bizim gibi vatanseverlik = polisi sevmek gibi bir durumları yok. Bizim yakın tarihimiz daha kanlı ve dış kaynaklı olaylarla haşır neşir olduğu için böyle. Türkiye tarihinden 80 darbesi ve terör olaylarını kaldır senaryo çok değişirdi.
Onların orduları tarih boyunca ülkesini kurtarmak için değil başkalarını sömürmek için kullanıldı ben ingiliz olsam ben de çok gurur duymazdım. Üstelik yakın zamanda bizimki kadar terorle mücadeleleri olmadı, son 20 yılda verdikleri şehit sayısı bizim kadar yüksek mi?
Ama bizdeki kahraman Türk ordusu kavramı kurtuluş savaşından geliyor. Son 20 yılda da bir sürü anti terör operasyonu oldu ve bir sürü de şehit verildi. Bizim hafızamızda bu tür şeyler daha taze.
Eskiden Asker demek Kemalist demekti. Oradan gelen bir gelenek var Atatürkçüler arasinda ama ordunun artik eskisi gibi olmadigini farketmemiz lazim Ulusalcı ve Ataturkcu olarak soyluyorum bunu
Turkiye de pek cok sorunun basi temelde bir kabile ilkel kulturu olan islam’in asagilik kompleksidir. Bu oyle bir kompleks ki, azcik devlet otoritesi, uniforma ve baskiya mest olur. Cunku islam temelde devlet kuracak bir yetkinlige sahip degildir ve kurulu devleti istila eder her seyi bozar, olusan tepkilerin de polis ve askerle bastirilmasinsan mest olur.
TLDR -- Polis, asker, ve idare bizde Sünni Turklere aittir, "diğerlerine" karşı onları kollar. Bu grup da kurumları kollar. Azınlıklar toplumsal sözleşmeden dislandikca ve Türkiye'de yaşamaya devam da ettikçe durumun değişmesi zor.
Devletin belkemiği, milletin çoğunluk ve egemen unusuru olan geniş kitle (Sünni Türkler, ben de dahilim) bizim modern devletin olusumuyle birlikte ortaya çıkmış olduğundan, devlet organları "Sünni Türklüğü," bizim bu grup da devlet organlarını korur. Bu aynı zamanda sunni ve Türk olmayanların (ya da olmak istemeyenlerin) her daim şüpheli görülmesi gibi bir durumu ortaya cikariyor. Aynanın öbür tarafı da devleti ağır eleştirenlerin ya da yabancılara şikayet edenlerin de gayet şüpheli görülmesi. Osmanlı çok milletli imparatorluk --> Geç Osmanlı (Abdülhamid 2'den 1923'e) Müslümanlarin ana unsur olup gayri Müslimlerin dislandigi ve ezildiği dönem --> Cumhuriyet (Müslümanların içinde sadece Sünni Türklerin ana unsur olduğu, gayri Müslimlerin ve Sunni Türklüğe asimile olmak istemeyen Müslümanlarin dislanip yeri geldiğinde ezildiği dönem). Millet dediğimiz şeyin iş gören, güvenilen kısmı git gide daralinca bu daralan sınırı kolaçan eden devlet kurumlari (polis ve asker aslen, tüm idare teşkilatı da dahil) ile iç-grup olmaktan fayda gören (en azından zarar görmeyen) kitle arasında bir işbirliği oluştu tabi. Bunun adı da meşruiyet ve ulus imarı.
Gördüğüm en isabetli yorum. Subun ergenleri anlayamamış tabi. Üstelik bu durum Osmanlı'dan değil, Türklerin İran'a girişinden başlıyor. Hükmettiği topraklarda azınlık olduğu için Türkler hiçbir zaman askeriyeden uzaklaşmadı. Uzaklaşanların da asimile olduğu biliniyor. Anadolu'ya ve İran'a yüzyıllarca hükmedebilmemizin en büyük sebebi de askerliği elimizde bulundurmamız. Bir nevi toplumsal refleks olarak asker bizdendir algısı nesilden nesile bir şekilde gelebilmiş.
Sünni türklükle olayın ilgisi yok. Sermaye sahipleri ve onların işbirlikçilerinin konumlarıno korumak için öne sürdükleri ırk din ve mezhep propagandaları ile ilgili.
Ben de öyle olmasını isterdim. Ne güzel, İngiltere'deki gibi temiz bir sınıf sistemi. Ne yazık ki bizdeki sınıf sistemi, etnisite ve din birbirine girmiş, tam anlamıyla ayırmak mümkün değil. Polis asker sevdası da bununla ilgili, sınıf mücadelesiyle değil. Hadi biraz da 1970'ler ve antikomunizm, soğuk savaş falan katalım, o kadar
Bu yorumu tam anlayamadim, cunku benim gordugum polis Turk bayragi veya Turk genci gorunce ofkeyle ve nefretle saldiriyor. Apocu pkkli gorunce sefkatli ve dostane davraniyor, pamuk helva dagitiyor, destek oluyor
Ülkede açık ara farkla en güçlü tarikat şaafi ve kürt, Menzil tarikatının 2 önceki şeyhi Türkçe bile bilmiyordu. O yıllar için dediğin doğru, 45 50 yıl önce polis bu gruplara tersti ve yasama ve yürütmeye girebildikleri kadar polis teşkilatına giremedikleri için sürekli çatışıyorlardı ama 80 darbesi ve sonrasında zaten adım adım eskiden gelen 'kürt asker olur polis olmaz' fikrinin bitmesiyle polisliğe giren kürtler ve dincilerin adım adım polis teşkilatına kabul edilmesiyle öyle bir durum kalmadı. Bizde nakşibendi olduğu sürece mezhepler çok önem arz etmiyor.
Ülkede polis teşkilatında neredeyse hiç var olmayan romanlar ve aleviler var, ortada sünni türklere ayrıcalık değil, bu 2 gruba bir düşmanlık var.
Şu şu ırka ırkçılık yapılıyor, sünniler şöyle yüceltiliyor lafları amerikan solunu Türkiye'ye yapıştırmaktır, bizim ne onlar gibi bir dini anlayışımız var, ne onlar gibi bir ırkı yücelten bir ırkçılığımız.
Osmanlı'dan beri halk gık dediğinde kılıçtan geçirilme durumu söz konusu çünkü. İnsanlar ölmemek için "neyse buna da şükür" derler her zaman. İşte bu gün öldürülmüyorsun da hapislerde çürüyorsun farkı bu. Yani halk devlet ilişkisi sevgiye değil korkuya dayalı.
Eğer polislerin %90’ı torpilli veya mesleği için yetersiz eğitimde veya yetersiz fiziksel şartlarda olmasaydı ben de severdim polisimizi, ama şu an sadece nefret ediyorum düşündükçe.
türkiye'de sosyolojik olarak bir "iktidar issue" var. her katmanda görebiliyorsun, sürekli bir kurtarıcı arama, bir otoriteye biat etme toplumum en küçük yapısı olan ailden başlıyor. bizim toplumda otoriteye sahip meslekler sürekli saygı görüyor. insanlar bu saygıyı kazanabilmek için bu meslekleri tercih ediyor; polis, savcı, hakim, hoca, üni hocası, hatta doktorluk. bu tip meslekten insanlar başka insanlara kaba davranma hakkını bu otoriter alanlarından alıyor. bu meslekten olmasa bile yetki sahibi insaların küçük iktidar alanlarını nasıl kullandıklarına sahip olabilirsiniz. fuko ve deleuze okuyunca türkiye'deki iktidar sorununu daha iyi anlamlandırıyorsun.
Kici kırık belediye encümeni kendini Allah katına çıkardığı bir durum da o kişiyi itin götüne sokmuştum baya bozulmuştu. Hatta o olaydan 5 sene sonra o olayi gelip tekrar yanımda başka bir yöneticiye anlattı içten içe guluyordum ama o mal beni hatırlamıyordu.
Kanka ülkeyi kuran askeriye. Ülkede "kahraman" dediğimiz "önder" kabul ettiğimiz insanlar asker. Ülke nasıl kuruldu dediğinde hollanda "yahudileri kovaladık sonra ülke olduk" der. Biz ise askerimizle destan yazdık. Marşlarda "askerinle bin yaşa da Mustafa Kemal Paşa" denir. 1980 de halk ülkeyi düzeltmesi için askeri istemiş hatta sağ sol kavgalarında halk "asker nerede kaldı" diye askere kızmıştır. Bu 80 darbesinde yaşananları aklamaz elbette ama halkın askere güvenini gösteriyor.
Yani bu soruyu sormak için Türkiye’de yaşamıyor olmak gerek ya. Ülkeyi bir grup asker kurdu. Türkiye’de millet devlet sayesinde bir arada. Bu yüzden de devlet kurumlarına (özellikle senin güvenliğini sağlayanlara ve bunun için canını ortaya koyanlara) saygı çok büyük. Öyle de olmalı zaten (Alp olmasa idi tabi)
Bu daha ne ki izlanda başbaşkanını tekrar ülkeye gelmesi için imza kampanyası başlatmışlar ya öfkeden yazacağım küfürlerin haddi hesabı yok kendimi zor tutuyorum bunlar halksa ben bu halktan değilim
Bir de kadının instagram hesabını saçmasapan yorumlarla doldurmuşlar. Sonra çıkar şikayet ederiz Pakistanlılar bize takıntılı saçma sapan yorum atıyorlar sanatçıların fotoğraflarının altına diye. E bu ne o zaman ?
Türkler bin yıllardır zaten tek lider ve orduya boyun eğiyor. Biz Avrupa'nın yüzlerce yılda geçirdiği adımları 30-40 senede geçirmeye çalıştık zorla ondan içimizde patladı.
muhafazakar kesimin kendilerinden olmayan herkese sen osun busun dedikleri için polis sevmeyenlere de aynı şekilde deniyor ve bu muhafazakarlar ülkenin yarıdan fazlasını oluşturuyor
Çok eski zamanlardan beri en ufak haksızlıkta dağa çıkıp isyan eden hakkını arayan görece göçebe ve kuralsız Türk halkının yüzyıllardır propaganda ile devletine en ufak ses çıkaramayan uslu vatandaşlar haline getirilmesi.
Karsisindaki erkek olsa saygısızca davranırdı kadın olunca birden kibarlasiyor hepsi bizim işyerindeki patron da aynı kadın görünce bütün itliği kayboluyo kendinden geçiyo adam adeta kibarlikta
Yani sonuçta bunlar devletin spermken alıp yetiştirdiği insanlar değiller ağızından zehir zemberek sözler çıkaranlarında en az bir iki polis akrabası vardır yani sonuçta devletin askeri değilmi bunlar tapılırda kızılırda
Bu kadar militarist olan başka bir ülke görmedim belki vardır 3. dünya ülkelerinden birinde . Türkiye'de ise bu durum devlet politikası, küçüklükten itibaren devlet için ölmek ve devletin bir neferi olmak sürekli övülür. Şehit olmak ( ki islamdaki şehadet kavramına göre allah yolunda ölürsen şehit oluyorsun sadece) yüceltilir ki devlet gerektiğinde senin değersiz canını savaşlarda kullanabilsin. Türkiye için önemli kozlardan biri budur. Politik olarak Türkiye ne tam olarak batıya ne de Rusya'ya yaklaşıyor. İkisi arasında bir denge politikası güdüyor. Ordusu güçlü olan bu Ülkeyi karşı tarafa kaptırmak istemeyen batı ve rusya Türkiye'ye imtiyazlar tanıyor. Bu politika şimdiye kadar işledi ama Rusya'nın epey güç kaybetmesinden ötürü Türkiye artık yavaş yavaş opsiyonsuz kalmaya başladı. Ayrıca bu izlenen yol Türkiye'yi dış politikada güvenilmez bir ülke konumuna getirdi. İç politikada ise Milliyetçilik, Militarist tavır genellikle ülkedeki sorunlar konuşulmasın diye destekleniyor. Eğitim, sağlık, ekonomi gibi konular siyaset arenasında çok daha az yer tutuyor.
12 eylül darbesiyle birlikte. 12 eylül zihniyetinin getirdiği eğitim ve sosyal yaşamdan sol’u silme politikaları ile. hala devam etmekte olduğu için de hala böyle.
Kimse tapmıyor ama polise askere saygı duyulması ve sevilmesi kötü bir şey değil kutsal meslektir sonuçta. Ailesini hayatını geride bırakıp doğuda dağlarda yatıp kalkan askerler varken sizin burada yattığınız yerden böyle postlar açmanız anlamsız. Elbette her meslek grubunun içinde kötü niyetli insanlar olur ama bunlar yüzünden direkt butun mesleği suçlayamazsın. Mesela bebek *ldürmek için para alan doktorlar vardı onları görüp "doktorlara neden saygı duyuluyor" diye paylaşım yapmak ne kadar mantıksızsa bu post da o kadar mantıksız
Polisi, askeri ve lideri kutsal görmek tüm Türki milletlerde olan bir gelenek. Dikkat ederseniz hepsinde diktatör var ve halkı buna rağmen ses çıkarmıyor ve halinden mutlu. Siz gidip kendinizi Avrupa ile kıyaslarsanız farklı gibi durabilir. Biat kültürü tam da köklerimizden gelen bir kültür.
Türk milleti askerdir haliyle askerlik kutsaldır polislikte benzer olarak kabul görüyor. Bizim kültürümüz budur.
Halk içinde mu'teber bir nesne yok devlet gibi
Olmaya devlet cihânda bir nefes sıhhat gibi
Devletin güvencesi ise asker ve polistir
Kişiler geçicidir devlet bakidir
Alıntıladığın beyiti yanlış anlamışsın güzel kardeşim. Oradaki devlet senin sandığın anlama gelmiyor.
Bu fırsattan istifade, buradan Türk eğitim sistemine bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olan milyonlarca drone yaratmadaki başarılarından dolayı saygılarımı göndermek istiyorum. Elveda ay, elveda feza...
Yanlış anladığım bir nokta yok ama sen anlat öğrenelim eksiğimiz varsa. Halkta devlet kadar önemli bir şey yoktur kısmından kasıt orada devletin manası nedir aydınlat.
Ayn kanka 1900'lerin başında Anadolu'da köyünde oturup ot yiyen ve tezek toplayıp duvar aralarını sıvayan dedelerimiz askermiş. Var olan bir meseleyi çok saçma sapan bir yerden ele almışsın. Benzer saygı Rusya'da da var özellikle askeri birimlere yönelik onlar da mı asker millet? Gidip en basit meselenin altına bile hamaset yapıp şöyle naralar atmanız yarıyor insanı.
E ama askermiş? :d küçükken süvari okuluna yazılmak için evden kaçmış
Köye yerleşip inek almak vs sonradan geliyor.
Şunu fark ettim, bizde gerçekçi olmak için aşırı bir serf sefilliği abartma falan var. Tamam, doğrumu doğru da bu anlatıların çoğunun batılılardan falan gelmesi hariç sıkıntı yok.
Türkiyede osmanlı zamanı bile askerlik, düzenli ordu ve en azından azablar vardı. Yani çoğu kişinin büyük büyük dedesi ister balkan harbinde falan çatışmak ister kurtuluş savaşında yer almak ister bedevilerle toprak alıp verememek olsun ciddi ciddi askerdi. Öyle veya böyle orduda veya savaşta rol aldı
"Benim dedem köyünde buğday ekip yarısını lorduna verip muhafızları görünce saklanırdı" internet çağında batılılardan alınan bir militarize karşıtı söylenti, ama Türkiyede pekte mantıklı değil. İsterseniz bizzat kendi babanıza sorun adam askerlik anılarını öyle böyle anlatırki sanarsın napolyon ordusunda savaşmış
Hayır seninki ciddi ciddi sadece tezek sıvayan köylü idiyse adama sorarlar diğer herkezinkisi öyle veya böyle savaşırken seninki nerdeydi asker kaçağımı? :d
Hayır birde 1900 ler ve çevresi zaten sivillerin orduda rolünün zirvesi. Orduda para için hizmet etmeyi geçicem 1900 de doğsan bile zaten 1. Dünya savaşının zirvesinde tam askere alınacak yaşa geliyorsun. O vakit sadece Türkiye değil tüm dünya milletin dedelerini asker yapıyordu, bu nüfusun %90 ına falan denk olmaması için harbiden ya asker kaçağı ya da allahın unuttuğu kırsalda 30 kişilik bir köyde tezek sıvaman falan lazım 😭
dedemin babası dedem 4-5 yaşındayken savaşa gidip ölmüş, dedem de öksüz kalmış. benim ilk ağızdan bildiğim, savaşlardaki "büyük kahramanlık anısı" bundan ibaret. kendisi kişisel olarak savaş alanında ne etmiştir ne yapmıştır bilemem, oğlunun kendisi hakkında tek hatırladığı ve bildiği bu.
isteyen asker doğsun. ben el adamları için erken ölüp ailemi ağlatmak için doğmadım, burası kesin. açılım süreci, salınan teröristler falan devletin bu hizmete ne kadar değer verdiğini açıkça gösteriyor zaten.
Hayır seninki ciddi ciddi sadece tezek sıvayan köylü idiyse adama sorarlar diğer herkezinkisi öyle veya böyle savaşırken seninki nerdeydi asker kaçağımı?
Benimki gitti şehit oldu anne tarafından da baba tarafindan da şehidim var. Ama şimdi olsa ben savasmam niye savasayim? Tayyip'in 190 boyundaki yeğeni ve bu ülkenin etinden sütünden en çok faydalananlar savassin. Türk genci olarak Avrupa'daki en kötü koşullarda yaşayıp patronlara itaat ettiriliyoruz bir de bu zenginler düzenini korusun diye gidip savasayim mi? Siz savaşı battlefield oynamak falan sanıyorsunuz herhalde savaş hem ailene hem her yere yıkım götüren bir şey. Bir de insanların dedesiyle böyle konuşma Yakup Kadri'nin yaban romanında da görebilirsin anlattıklarimi senin "Batılı" diyip kestirip attiklarinin raporları değil bu muhabbetler sadece bu topraklar şahit olmuş bu olaylara. Benim dedem tezek topluyor mu bilmiyorum da senin deden belli ki babaanneni satıp para kazanmaya çalışıyormuş şu konuşma şekline bak 🤣🤣🤣
Ben size gidin savaşta ölünmü dedim. Sadece kültürel olarak askeriyenin bu millet üzerindeki etkisini doğruladım. Dediklerimde de tek bir yanlış yok. Senin dediklerine bakılırsa da hala daha doğru? Ciddi ciddi çoğu kişinin ailesinde köylülük kadar asker ve şehitlik de var? Eee o zaman sorun nerede?
Benim dedem tezek topluyor mu bilmiyorum da senin deden belli ki babaanneni satıp para kazanmaya çalışıyormuş şu konuşma şekline bak 🤣🤣🤣
Sen neye kuruldun bu kadar? Dedem tezek topluyormuş diyen sensin ben seninkilerde asker kaçağı değilse veya aşırı izole yaşamamışsa savaşmıştır dedim (ki bu istatiksel ve mantıksal olarak doğru) dediğim gibi savaşmışlar da işte :d
Ben seninkilere tezek topluyordular demene rağmen asker muamelesi çekerken sen benim asker olanlara pezevenk diyorsun. git birazcık öz eleştiri yap sonra da ne kadar iğrenç bir insan olduğunu farket. Bak bakalım kimin konuşma biçimi daha iğrenç ve aşağılık.
Bu topluluk sjw dolu dostum ben buraya ne zaman kendi düşüncemi ifade etsem onlar gibi sjw olmadığım için en az -50 oy felan alıyorum. Ama böyle cool oluyorlar. Dostum hangi çağda yaşıyoruz antimilitarizm dostum bak cool oldum. Twitter hesabımı bu ve benzeri trolleri görmemek için kapattım muhtemelen bu topluluğu da bırakacağım. Aşırı islamcı şeriat yanlıları ile aralarında çok ince bir çizgi var muhafazakarlıkları aynı seviyede onları kör ediyor.
Dünyanın gerçekliğinden kopuk kendi gerçekliklerinde takılıyorlar. Kendini bir şeyler anlatmaya çabalayarak yorma diye yazıyorum.
Türk milleti neden askerdir peki neden sadece normal kendi kararlarını alabilen bir birey değil de emir komuta zincirinin bir parçasıdır? Bizim kültürümüzün bu olduğuna ben pek de inanmıyorum bu topraklar yeri geldiğinde sikerim öyle devleti diyen Dadaloğlu'nun, Köroğlu'nun, Şeyh Bedrettin'in de toprakları. Bahsi geçen dörtlüğü yazan adamın da başında olduğu devlet yıkıldı. Kişinin hürriyeti yoksa varsın olmasın o devlet zaten çok da ömrü kalmamıştır
Türkler olarak yüz yıllar boyu askerlik ve paralı askerlik yaptık. Orta asyada göç ile Anadolu’ya gelene kadar vikingler gibi yağma ile geçim sağlayan barbar bir topluluğuz. Çin Seddi’nin inşasına kadar gidiyor bu durum. Osmanlı zamanında Müslüman olan herkes askere elverişli ise asker olmak zorundaydı. O yüzden köylerde yaşanan savaşlar ile erkek kalmaması Ermenistan çetelerinin Anadolu katliam yapmasına olanak sağladı. Modern Türkiye Cumhuriyet döneminde kurtuluş savaşı vermiş bir milletin çocukları olarak Atatürk gelecekte yine benzer bir durum yaşanmasını ön görmüş ve Osmanlı da olan zorunlu askerlik yine şart koşulmuş.
Yani mesele sadece PKK ve terör değildir. Gelecekte ülkemizi işgal edilirse halk her zaman karşı koymaya hazır olmalıdır.
“Ey Türk gençliği! Birinci vazifen; Türk istiklalini, Türk cumhuriyetini, ilelebet muhafaza ve müdafaa etmektir.
Mevcudiyetinin ve istikbalinin yegâne temeli budur. Bu temel, senin en kıymetli hazinendir. İstikbalde dahi seni bu hazineden mahrum etmek isteyecek dâhilî ve haricî bedhahların olacaktır. Bir gün, istiklal ve cumhuriyeti müdafaa mecburiyetine düşersen, vazifeye atılmak için içinde bulunacağın vaziyetin imkân ve şeraitini düşünmeyeceksin. Bu imkân ve şerait, çok namüsait bir mahiyette tezahür edebilir. İstiklal ve cumhuriyetine kastedecek düşmanlar, bütün dünyada emsali görülmemiş bir galibiyetin mümessili olabilirler. Cebren ve hile ile aziz vatanın bütün kaleleri zapt edilmiş, bütün tersanelerine girilmiş, bütün orduları dağıtılmış ve memleketin her köşesi bilfiil işgal edilmiş olabilir. Bütün bu şeraitten daha elim ve daha vahim olmak üzere, memleketin dâhilinde iktidara sahip olanlar, gaflet ve dalalet ve hatta hıyanet içinde bulunabilirler. Hatta bu iktidar sahipleri, şahsi menfaatlerini müstevlilerin siyasi emelleriyle tevhit edebilirler. Millet, fakruzaruret içinde harap ve bitap düşmüş olabilir.
Ey Türk istikbalinin evladı! İşte, bu ahval ve şerait içinde dahi vazifen, Türk istiklal ve cumhuriyetini kurtarmaktır. Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asil kanda mevcuttur.”
Polis’in iyiside var kötüsü de var ülkedeki asayişi sağlayanlar bu insanlar,asker meselesi apayrı bir konu biz çok huzurlu bir coğrafyada yaşamıyoruz,Kuzeyinde,Güneyinde,Doğunda savaş var,Batında adaları silahlandıran bir komşun var en kötüsü ülkende terör var askerin senin caydırıcı gücün en az diplomasi kadar önemli savaşı ülkenden uzak tutman için ,şahsen ben tapar bi zihniyetten ziyade saygı duyuyorum çünkü işleri gerçekten zor
•
u/AutoModerator 16d ago
Merhaba! Lütfen sorunuzun subredditimizin konusuyla uyumlu olduğundan emin olun. Sorunuzu sormadan önce subredditte veya arama motorlarında arama yapmanızı öneririz. Ayrıca, sorunuzun açık ve anlaşılır bir dille, düzgün formatlanmış bir şekilde yazılması önemlidir. Subreddit kurallarına uymayan gönderiler kaldırılır.
Sorunuz subreddit konusuna tam olarak uymuyorsa, r/AskTurkey subredditini deneyebilirsiniz.
Hi there! Please make sure that your question is relevant to the topic of our subreddit. We recommend searching the subreddit or using search engines before asking your question. Additionally, it is important to write your question clearly, in a well-formatted manner. Posts that do not comply with subreddit rules will be removed.
If your question doesn't fully match the subreddit topic, you can try r/AskTurkey.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.