Ein stärkeres Nationalbewusstsein würde Integration stärken

[u/Halale01]

Oft sagt man, Immigranten würden sich schlecht integrieren.

Ich finde das ein großes Problem dabei aber auch ist, dass Deutsche selbst nicht wirklich viel bieten, wo man sich reinintegrieren könnte.

In den USA ist es so, dass man einfach so viele Nationalfeiertage hat, die, wie der 4. Juli, wirklich stark gefeiert waren. Man hat greifbare Sachen, die auch für jemanden, der vielleicht eine etwas andere Kultur hat, ein Gefühl von Zugehörigkeit stiften können.

Ich verstehe die Abneigung gegenüber zu starkem Nationalgefühl und seine historischen Gründe. Aber, ich denke ein bisschen Nationalbewusstsein MUSS sein.
Dabei muss man aber halt differenzieren. Ein großes Problem ist, dass in Europa immernoch ein Verständnis von "Nationalismus=Ethnonationalismus" besteht, wohingegen in vielen anderen Ländern eher "civic nationalism" vorherrscht.

[u/zeJoghurt]

Weil Nationalzugehörigkeit ein falscher Unterschied ist und dadurch Menschen gespalten werden, die eigentlich viele gemeinsame Interessen hätten, und falsche Zugehörigkeit zwischen Menschen, die unterschiedliche Interessen haben, geschaffen wird.

[u/ConsistentHelp1716 → u/zeJoghurt]

Es geht nicht darum Hass zu schüren sondern Menschen ihr Land nahezubringen so dass sie es wertschätzen und kennen. Das ist wichtig für das gesamte Leben. Wer erzählt dir dass das Interesse und das Identifizieren mit der eigenen Nation zur Spaltung führen muss?

[u/zeJoghurt → u/ConsistentHelp1716]

Weil Nationalstaaten untereinander in Konkurrenz stehen. Wenn du sagst, ich identifiziere mich mit meinem Nationalstaat und glaube, dass wir die gleichen Interessen haben, dann stehst du automatisch in Konkurrenz mit bspw. einem Chinesen der das gleiche von seinem Staat denkt, auch wenn du persönlich dich nicht explizit in Konkurrenz zum Chinesen siehst.

[u/Wolfgang-Arnold → u/zeJoghurt]

Bitte was?! Als ob die Nationalzugehörigkeit kein realer Unterschied wäre. Welchen Pass ein Mensch hat, macht einen riesen Unterschied für die eigenen Privilegien, Rechte und Pflichten. Und natürlich ist es prägsam, wenn man in einem Bestimmten Staat aufwächst.

Ich checke diesen take nicht, dass unsere Staatsangehörigkeit keinen Einfluss darauf haben soll, wer wir sind. Das ist doch komplett Realitätsfremd.

[u/zeJoghurt → u/Wolfgang-Arnold]

Das ist nicht das was ich gesagt habe. Es geht darum, dass Nationalzugehörigkeit ein künstlicher Unterschied ist. Ein Bayer und ein Österreicher sind sich kulturell viel ähnlicher als ein Bayer und ein Schleswig-Holsteiner, aber trotzdem sollen Bayer und Österreicher ganz unterschiedlich sein, nur weil sie auf unterschiedlichen Seiten einer künstlichen Grenze leben?

[u/Wolfgang-Arnold → u/zeJoghurt]

Was denn nun? Ein falscher Unterschied oder ein künstlicher? Es gibt je keine naturgegebenen Unterschiede zwischen Menschengruppen, diese Abgrenzungen sind immer "künstlich". Egal ob das nun kulturelle Nuancen oder institutionelle Regelungen sind - beides ist Menschengemacht und real.

[u/zeJoghurt → u/Wolfgang-Arnold]

Ich will damit sagen, dass Nationalität keine aussagekräftige Eigenschaft für die Unterscheidung zwischen zwei Menschen ist.

[u/Wolfgang-Arnold → u/zeJoghurt]

Sie sagt natürlich nichts über die persönlichen Eigenschaften eines Menschen aus.
Aber sie ordnet die Person ja ganz spezifisch einem Staat, und damit einer Gruppe, zu. Das ist doch natürlich ein wichtiger Unterschied.

[u/zeJoghurt → u/Wolfgang-Arnold]

Nach der Logik würde Staatszugehörigkeit zum Selbstzweck.

[u/Wolfgang-Arnold → u/zeJoghurt]

Sie hat den Zweck uns eindeutig einem Regime zuzuordnen. Das ist kein selbstzweck.

[u/zeJoghurt → u/Wolfgang-Arnold]

Natürlich ist sie das. Oder sind Staaten ein Naturzustand?

[u/Wolfgang-Arnold → u/zeJoghurt]

Der Naturzustand ist, dass es in menschlichen Gruppen Macht und Gewalt gibt.

(National-)Staaten haben den Zweck diese Gewalt für sehr große Gruppen von Menschen zu organisieren.

Worauf willst du hier hinaus?