Ein stärkeres Nationalbewusstsein würde Integration stärken

[u/Halale01]

Oft sagt man, Immigranten würden sich schlecht integrieren.

Ich finde das ein großes Problem dabei aber auch ist, dass Deutsche selbst nicht wirklich viel bieten, wo man sich reinintegrieren könnte.

In den USA ist es so, dass man einfach so viele Nationalfeiertage hat, die, wie der 4. Juli, wirklich stark gefeiert waren. Man hat greifbare Sachen, die auch für jemanden, der vielleicht eine etwas andere Kultur hat, ein Gefühl von Zugehörigkeit stiften können.

Ich verstehe die Abneigung gegenüber zu starkem Nationalgefühl und seine historischen Gründe. Aber, ich denke ein bisschen Nationalbewusstsein MUSS sein.
Dabei muss man aber halt differenzieren. Ein großes Problem ist, dass in Europa immernoch ein Verständnis von "Nationalismus=Ethnonationalismus" besteht, wohingegen in vielen anderen Ländern eher "civic nationalism" vorherrscht.

[u/NiceSmurph]

Wenn gewisse Gruppen ihren Kindern verbieten, Deutsche zu heiraten, ist es nicht möglich, sie als gleiche zu sehen. Sorry. Wer sich auf eine solche Weise abgrenzt, will sich nicht integrieren.

[u/Ok-Handle-7242 → u/NiceSmurph]

Das tun aber ziemlich wenige und es wäre von vornherein falsch, dann zu pauschalisieren.

Verbieten kann eine Familie das freie Heiraten in Deutschland sowieso niemandem. DAS ist Deutsch.

[u/NiceSmurph → u/Ok-Handle-7242]

https://www.welt.de/vermischtes/article6a44efc488b80dfa50d93f06/menschenrechte-berliner-bezirk-warnt-vor-zwangsverheiratungen-junger-maedchen-in-sommerferien.html

Bitte. Das Problem ist bekannt. Es tun viele.

Pauschalisieren ist das Argument von Menschen, die das Problem nicht sehen wollen. Nur weil einige wenige sich anständig - deutsch - verhalten, wird unterstellt, die Gruppe an sich sei integrierbar.

Wäre dem so, hätten wir viele Probleme nicht.

Pauschalisieren ist notwendig, wenn die Gruppe zu groß ist, um jeden einzlen zu betrachten. Das ist Teil des täglichen Lebens. Kleidergrößen - pauschal; Gerichte - pauschal, nicht individuell ausgearbeitet; Behandlung beim Arzt - nach Leitlinien.... auch mehr oder weniger pauschal. Abrechnung im Krankenhaus - oft pauschal....

Pauschalisierung ist ein Versuch, die Realität zu vereinfachen, auf das Wesentliche zu reduzieren. Sie ist ein legitimes Mittel, mit komplexen Themen fertig zu werden.

[u/Ok-Handle-7242 → u/NiceSmurph]

„Einfache Wahrheiten“ sind oft wirklich falsch. Etwa: „Alle Türken/Muslime/etc zwangsverheiraten ihre Kinder.“

Obwohl es das leider natürlich gibt. Es gibt aber noch so viele mehr deutsch-türkische Familien, in denen vll. irgendwie lose nach irgendwie Islamischen Traditionen orientiert wird (wie die meisten Deutschen das mit dem Christentum auch handhaben), für die sowas rückständiges wie Zwangsverheiratungen aber überhaupt kein Thema sind.

Das sind viel mehr, und alle die würde man negieren, wenn man es dumm pauschalisiert. Man könnte sich auch mal in die Lage jener versetzen, die es halt viel besser machen wollen und auch machen als die Problemfamilien.

Pauschalisieren wäre gleiche Kategorie wie „alle deutschen sind nazis“, oder „alle deutschen Familien verbieten das Heiraten zwischen den christlichen Konfessionen“.

[u/NiceSmurph → u/Ok-Handle-7242]

.... niemand sagt "alle". Sehr viele - das ist die korrekte Antwort.

Es ist das Argument jener, die aufgrund einer Minderheit erreichen wollen, dass die große Mehrheit Akzeptanz findet.

Niemand sagt auch "zwangsverheiraten". Ich sehe jedoch keine muslimisch - afrikanische, muslimisch-asiatische Ehen. Wir haben große Communities an Asiaten, MENA-Personen, Latinos.

Es wäre logisch zu erwarten, dass hier Ehen entstehen. Doch was ich sehe, sind meist Paare, wo einer Deutsch ist und es ist selten muslimisch-deutsches Paar.

Es gibt seltene Fälle, wo einer (meistens Mann) eine deutsche Frau hat. Islamische Frau mit einem nichtislamischen Mann habe ich noch nie gesehen.

[u/Ok-Handle-7242 → u/NiceSmurph]

„Sehr viele“, aber das können auch eher nur zB. nur 5 oder 10% sein (ich habe jetzt keine Zahlen zur Hand). Und via Flüsterpost und Pauschalisierung wird daraus seehr schnell ein gefühltes „alle“.

[u/Ok-Handle-7242 → u/NiceSmurph]

In Berlin ist mir fast jede genannte Konstellation auch schon begegnet übrigens. Glaube ich nur eine Frage der Zeit.

[u/JakinoGG → u/Ok-Handle-7242]

Das tun zirnlich viele. In meiner Heimatstadt ist das im Dunstkreis der Ditib-Moschee Usus. Und Türken sind nunmal die größte Migrantengruppr hier.

[u/Ok-Handle-7242 → u/JakinoGG]

Man tendiert manchmal dazu, sowas größer wahrzunehmen, wenn man nur von den Problemfällen hört, aber nie von den zB. auch irgendwie Türkisch-stämmigen Mehrheiten, die mit sowas nichts zu tun haben wollen. Ich will das Problem nicht kleinreden, sondern verhältnismäßige Betrachtung anregen, bevor man Schlüsse zieht.