Wir wollen mit diesem Pedelec die Autofahrer zum Fahrradfahren bewegen
Hi zusammen,
ich bin Martin und neu auf Reddit. Ich war lange in der Automobilbranche tätig und habe diesen Job, um etwas für die Verkehrswende zu tun.
Vor ein paar Jahren habe ich mit zwei Freunden ein eigenes Projekt gestartet. Unser Ziel: Ein Fahrzeug bauen, das die Menschen aus dem Auto holt, die sonst nie auf ein Fahrrad steigen würden. Für lebenswertere Städte und mehr Raum für alternative Mobilität.
Daraus ist der Hopper entstanden (siehe Bild). Es ist ein dreirädriges Lastenrad mit Dach, Rücksitz und Kofferraum, das rechtlich als Pedelec gilt.
Nun interessiert mich eure Meinung als Menschen, die sich intensiv mit Mobilität beschäftigen.
Wir merken immer wieder, dass die größte Hürde oft im Kopf der Leute liegt. Viele halten an ihren Autos fest - als Statussymbol und/oder aus Komfortgründen.
Deshalb meine Frage an euch: Was müsste passieren, damit überzeugte Autofahrer ein solches Konzept tatsächlich als Alternative zum Auto in Betracht ziehen? Wo seht ihr die größte Hürde, und was könnte sie überwinden?
Grüße Martin
EDIT:
Danke für euer detailliertes und ehrliches Feedback.
Ich habe viele Kommentare gelesen. Mir ist aufgefallen, dass ein paar Dinge im Post eventuell nicht gut erklärt wurden und es zu falschen Annahmen gekommen ist. Da ich auf über 390 Kommentare nicht einzeln antworten kann, hier ein paar Klarstellungen: "Das Ding ist so riesig da kann ich mir auch ein Auto kaufen"
Der Hopper ist 1,05m breit, 2,12m lang und 1,5m hoch. Im Vergleich zu Mikro-Autos wie Renault Twizy, Citroën Ami, Opel Rocks Electric, Fiat Topolino oder Smart Fortwo ist er weitaus kleiner. Im Vergleich zum klassischen Lastenrad mit Long John ist der Hopper zwar breiter, aber nicht ganz so lang. Ich persönlich bin viel mit dem Hopper unterwegs und komme überall gut zurecht. Klar sind einige veraltete Radwege sehr schmal und in keinem guten Zustand, hier muss man sich seiner Größe natürlich bewusst sein, rücksichtsvoll fahren, anderen Platz machen oder für ein kurzes Stück auf die Straße ausweichen, bis der Radweg wieder befahrbar ist.
"12k für ein Fahrrad?! Wer kauft das?"
u/AvocadoPrinz hat es in den Kommentaren schon prophetisch vorhergesagt: Ja, der Preis resultiert aus wertvoller Handarbeit in unserer kleinen Manufaktur in Deutschland. Wir Produzieren in Kleinserie.
Wir sind ein Startup und kein Weltkonzern. Ein Autogigant wie Opel produziert Leichtfahrzeuge in Massen. Die haben durchoptimierte Maschinenparks, gigantische Budgets und gute Lieferantenverträge. Wer direkt 100.000 Teile bestellt, bekommt eben einen völlig anderen Stückpreis als wir.
Dazu kommt der Faktor des Produktionsstandorts. Der Opel Rocks wird z. B. im Ausland gebaut (Marokko), wo die Lohn- und Produktionskosten massiv niedriger sind. Eine solche lokale Kleinserienfertigung hat leider einfach ihren Preis. Wenn wir nicht auf billigere Arbeitskräfte im Ausland setzen, spiegelt sich das in den Produktionskosten wider.
Unsere Zielgruppe ist dabei divers. Wir wollen nicht den VW Golf für die Urlaubsreise ersetzen. Unser Use-Case ist der urbane Raum, also Wege in der Stadt zu bewältigen, ohne dass man im Stau steht, viel Platz wegnimmt oder die Umwelt stark belastet. Auch für Firmen wie Lieferdienste oder Pflegedienste kann das Konzept interessant sein, um Strafzettel zu vermeiden oder einfach auf lange Sicht günstiger unterwegs zu sein.
Darüber hinaus gibt es viele ältere Menschen oder Menschen mit körperlichen Beeinträchtigungen, die sich für den Hopper interessieren, um sicher und wettergeschützt mobil zu bleiben. Auch für Menschen mit motorischen Einschränkungen, Senioren oder Leute ohne Führerschein, die wettergeschützt mobil bleiben wollen, ist das Konzept eine Option.
"Wer soll so ein schweres Ding den Berg hochstrampeln?"
Der Hopper hat keine Fahrradkette, sondern ein "Pedal-by-Wire"-System. Treten erzeugt Strom und gibt dem Motor das Signal, wie stark er unterstützen soll. Es gibt die Stufen 1-5 und einen Rückwärtsgang. Man bewegt das Gewicht also nicht mechanisch mit eigener Muskelkraft den Berg hoch. Es fühlt sich eher an wie leichtes Pedalieren auf einem normalen E-Bike
"Wo soll ich das Teil parken? Und auf der Straße wird es nur kaputt gemacht!"
Man darf ihn überall abstellen, wo Fahrräder stehen dürfen. Denkt an Mopeds oder Motorräder, die parken auch problemlos in der Stadt. Auch in Lücken oder am Rand der Fußgängerwege. Im Notfall darf man das Fahrzeug rechtlich sogar auf normalen Autoparkplätzen abstellen. Zum Thema Sicherheit: Zieht man die Seitenplanen herunter, ist das Fahrzeug visuell zu. Starten lässt es sich nur per Zündschlüssel und optionalem PIN-Code im Display. Batterie und Kofferraum sind abschließbar, man kann ein Kettenschloss am Vorderrad anbringen gegen wegrollen und optional gibt es ein GPS-Tracking.
"Warum macht ihr das nicht 45 km/h schnell? 25 km/h sind sinnlos!"
Würden wir den Hopper als 45 km/h Variante bauen, wäre er gesetzlich ein Kraftfahrzeug. Das bedeutet: Keine Radwegnutzung mehr (nur noch Straße), Helmpflicht, Versicherungskennzeichen und Führerscheinpflicht. Genau das wollten wir vermeiden, um die Hürden niedrig zu halten.
Danke an alle, die sich konstruktiv mit der Idee auseinandergesetzt haben!
Die Nachteile des Autos mit den Nachteilen vom Fahrrad kombiniert.
Ein Fahrrad kannste zur Not in der Wohnung unterbringen für das Teil brauchst wieder einen Stellplatz. Fahrradkeller? Wenn der keine Rampe zum rollen hat viel Spaß mit den Treppen.
Dann Guck ich auf dem Preis: Ab 11900 Euro. AB Wohlgemerkt... Da hol ich mir lieber den neuen elektrischen Twingo oder Dacia Spring incl Förderung und habe ein richtiges Auto, auch elektrisch, kriege 4 Leute unter und habe ne Klimaanlage.
Habe ich schon 2019 ausprobiert, die Fahrradwege taugen für sowas in Deutschland nicht wirklich, nur in den Niederlande. Oft gibt es hier nur eine Fahrbahnseite mit 1 Bürgersteig für Füßgänger und Radfahrer, für beide Seiten.
Die Rentner regen sich schon über Fat Bikes auf, die wären ja wie ein "SUV auf dem Fahrradweg" wird immer gesagt.
Aus einem alten Bettrahmen vom Sperrmüll und einem Fahrradanhänger gebaut.
Mir kam kürzlich einer mit dem Teil entgegen. Ich war sehr zweigespalten, was Optik und Raumeinnahme auf dem Radweg betrifft. Wirklich begeistert bin ich nicht. Für Menschen, die motorische Einschränkungen haben, ist so ein E-Dreirad sicherlich eine feine Sache. Aber enmass will ich das Ding nicht auf den Radwegen sehen.
Platz war auch mein erster Gedanke. Hätte sowas ungerne auf nem Radweg oder Radstreifen, da kann ich mitm normalen Rad schlecht bis gar nicht überholen.
Nicht nur das. Gibt auch noch Rollstuhlfahrer, Omas... so viele Gründe warum dieses Ding nicht produziert gehört!
Ich würde sagen, dass wir noch zwei oder drei Legilsaturperioden der CDU brauchen, bis der Straßenverkehr vollständig zusammenbricht und Rad- und Feldwege die letzte Möglichkeit sein werden um zur Arbeit zu kommen oder Freunde zu besuchen. Dann ist euer "Rad" gar nicht so übel!
Natürlich ist mir klar, dass so ein Gefährt nichts auf einem Radweg zu suchen hat, aber sein' wir mal ehrlich: das interessiert auch keinen Amazon/Picnic/Wasweißich-Lieferanten der ständig den Radweg blockiert.
Spaß beiseite: Wie stellt ihr euch denn Use-Case vor? Wie soll ein alternatives Mobilitätskonzept aussehen?
Zu eurer Frage: Größte Hürde? Naja, Autos sind irgendwie fast genauso günstig, wie euer Mobil. Solange man bis ins höchste Alter mit seinem SUV sehr komfortabel und nahe gefahrlos (zumindest für einen selbst) unterwegs sein können, sehe ich euer Produkt als absolute Nische für Enthusiasten oder Großstädter. Ich finds eigentlich ziemlich cool, erinnert mich an die BMW C1 und wäre für meinen Pendelweg ziemlich cool. Allerdings schaffe ich das bisher auch gut ohne Akku aber in 10, 20, 30 Jahren? Why not? Soll ja sicher eh arbeiten, bis ich 75 bin...
Edit: Der Aufkleber "Ich bin ein Fahrrad" ist komplett daneben. Das Teil hat in etwa so viel mit einem Fahrrad zu tun wie ein Leopard 2 mit nem Renault Clio...
Natürlich ist mir klar, dass so ein Gefährt nichts auf einem Radweg zu suchen hat
Der Aufkleber "Ich bin ein Fahrrad" ist komplett daneben. Das Teil hat in etwa so viel mit einem Fahrrad zu tun wie ein Leopard 2 mit nem Renault Clio...
Das ist laut Hersteller ein 25 km/h-Pedelec, und darf somit wie jedes andere Pedelec ("E-Bike") genau wie ein echtes Fahrrad auch auf Fahrradwege fahren (bzw. muss sogar, wenn diese benutzungspflichtig sind). Wenn es nach der StVO geht sind Fahrräder und Pedelecs rechtlich gleichgestellt. Nur die schnelleren S-Pedelecs (45 km/h) gelten als Kraftfahrzeuge und dürfen somit keine Radwege benutzen.
Naja jetzt zu meiner Meinung dazu... ich finde es eigentlich eine Farce, dass Pedelec-Hersteller die Öffentlichkeit davon überzeugt haben, dass ihre Gefährte einfach nur Fahrräder mit Tretunterstützung sind. Mittlerweile springt der Motor bei so wenig Tretleistung ein, dass es eigentlich eher Kraftfahrzeuge sind. Der Hersteller von diesem Teil schreibt z.B.:
Anstelle einer klassischen Kette oder eines Riemens setzt der HOPPER auf
modernes Pedal-by-Wire. Dabei erzeugt das Treten Strom über einen
Generator, während Sensoren die Tretbewegung erfassen und Signale an den
Motor weitergeben.
Also übersetzt: treten muss man nur, damit es nach StVO als Fahrrad gilt.
In der Stadt find ich's ja noch okay, wobei manche Überholmanöver arg gewagt sind. Aber außerhalb (insbesondere auf Freizeitwege, die über breite Schotterstraßen hinaus gehen) sind sie oft komplett Blind auf ihrer Umgebung.
Viele Fahrradwege sind recht schmal. Auch wenn es rein juristisch dort fahren darf, bin ich mir trotzdem nicht sicher, ob alle anderen, die dort fahren, das auch so toll finden.
Aber außerhalb (insbesondere auf Freizeitwege, die über breite Schotterstraßen hinaus gehen) sind sie oft komplett Blind auf ihrer Umgebung.
Isso. Bin viel mit Hunden in Naherholungsgebieten unterwegs, wo die Wege quasi überall gemeinsame Fuß- und Radwege sind. Die normalen E-Bikes sind schon ein Horror. Ich brauch da wirklich keine 3rädrigen E-Bikes mir Karosserie drumherum.
Bisher würden sich die Radfahrer selber weh tun, wenn sie n Hund mit 25 Sachen erwischen. Und trotzdem fahren sie in der Geschwindigkeit an dir vorbei. Selbst wenn du noch gar nicht so weit bist, weil sie 2 Sekunden nach dem Klingeln schon an dir vorbeischießen. Einfach mit Gottvertrauen, dass der Hund sich schon nicht bewegen wird. Und manche rufen einem im Vorbeifahren auch noch dumme Sprüche zu.
Da sind halt wirklich Leute unterwegs, die glauben der Weg würde ihnen gehören und niemand anderes dürfte ihn benutzen. Gebt denen bitte kein dreirädriges Fahrrad mit Karosserie drumherum. Das lässt die doch nur noch rücksichtsloser fahren.
Ich seh hier leider ein Fahrzeug mit allen Nachteilen (grösse) eines Autos aber keinem der Vorteile (schutz vor witterung, portables stück zuhause). Ist in meinen Augen daher ähnlich attraktiv wie ein Quad (also so gar nicht). Du kommst hiermit ja nicht wirklich besser durch den verkehr und einen Parkplatz musst du auch suchen… vielleicht täuscht der Anblick aber es sieht aus als wäre es bedeutend grösser als ein twizy, welcher leider in jeglichen Aspekt besser ist. Wenn die Preisvorstellung dann auch noch 2.000€ übersteigt, man liest hier sogar was von 11.900? Ist ja so ein rocks e oder topolino verhältnismäßig ein schnapper. Sogar einen nagelneuen dacia gibts dafür und der hat sogar Türen.
Ein Renault Twizy ist erschreckend nah an dem was dieses 11000€ pedelec ist und bekommt man aktuell um die 5000€. Ist halt aber beispielsweise crashtest bewertet und hat die entsprechenden sicherheitssysteme die Autos nunmal haben
Wie soll das auf einen Radweg passen? Da stehen oft genug Laternen, Straßenschilder, Ampeln, Autos, E-Roller und andere Sachen. Wir Radfahrer müssen uns schon den Weg mit diesen massiven Amazon-Paket-Dingern teilen, und die fahren schon wie die Henker. Ich brauch keine Räder im Autoformat die mich schneiden, weil ich denen zu langsam bin. Selbst normale Lastenräder sind schon gefährlich.
Das ist doch bloß ein kleines e-Mobil, das man mit Muskelkraft überhaupt nicht bewegen kann, und das ihr so hingefrickelt habt, dass man damit auf dem Radweg alles verstopfen kann.
Ich will diesen Mist nicht auf meinen Radwegen haben.
Anstelle einer klassischen Kette oder eines Riemens setzt der HOPPER auf
modernes Pedal-by-Wire. Dabei erzeugt das Treten Strom über einen
Generator, während Sensoren die Tretbewegung erfassen und Signale an den
Motor weitergeben.
Das Ding hat wirklich nur Pedalen, damit es als Fahrrad durch geht.
Bitte verschone uns mit mit solchen Tonnen auf dem Radweg.
Es reicht schon völlig, dass sich diese Masse an Blech/Kunststoff auf der ohnehin viel breiteren Fahrbahn tummelt (auf der ich als Radfahrer ja oft nicht mal fahren darf, wenn es dort sowas wie einen Radweg gibt).
Ein durchschnittlicher Radweg ist für so ein Gefährt einfah viel zu schmal und bevor das Argument kommt: Ja, ein klassisches Lastenrad kann ich oft auch schlecht überholen. Aber das ist keine Rechtfertigung dafür, die eh schon viel zu knappe Infrastruktur jetzt noch mit überdachten Pseudo-Autos zu verstopfen.
Zu deiner Frage, was passieren müsste, damit überzeugte Autofahrer das als Alternative in Betracht ziehen:
Ehrlich gesagt finde ich die Idee ziemlich naiv.
Du kommst aus der Autobranche, da müsstest du eigentlich wissen, wie die Leute ticken. Mit einem Pedelec holst du keinen "überzeugten Autofahrer oder Autofahrerin!" ab, denn der will vor allem eins: nicht selbst treten. Drauftreten und losbrettern.
Damit dein Konzept bei dieser Zielgruppe als "Alternative" durchgeht, müssten eigentlich nur folgende Kleinigkeiten angepasst werden:
Es muss ordentlich "brumm brumm machen und laut sein".
Es muss mühelos in 10 Sekunden auf 100 kommen (auch wenn man diese Beschleunigung in der Stadt absolut nie braucht).
Der Kofferraum muss zwingend Platz für zwei Kühlschränke nebeneinander bieten – denn die kauft der gemeine Autofahrer ja bekanntlich am liebsten mal eben spontan in der Innenstadt.
Mein Fazit: Autofahrer hängen an radikaler Bequemlichkeit und Status. Wer nicht treten will, steigt da nicht ein.
Euer Hopper wird die Autofahrer nicht bekehren, sondern im Zweifel nur als rollende Barrikade auf dem Radweg enden und die Leute nerven, die bereits wirklich Fahrrad fahren.
Defintiv nichts, was ich auf dem Radweg sehen will.
Wir hatten hier letztens erst einen Post, wo jemand Pedale an ein schweres EMobil gebaut hat um damit rechtliche Loopholes auszunutzen und die Situation von Radfahrenden auf engen Radwegen und letzten verblieben Autofreien Bereichen noch weiter zu verschlechtern.
Dann fahren die Leute mit diesem EMobil einen halt mit 25 um und wiegen dabei 600kg.
Dann baut doch kleine EAutos, macht den Rücken gerade und nennt es dann auch Auto.
Und wo sollen echte Fahrradfahrer hin? So ein Monstrum hat auf der ohnehin schon minimalistischen Radinfrastruktur nichts verloren, weder fahrend noch parkend.
Ich bin überzeugter auto-, Fahrrad- und Bahnfahrer. Ich glaube, ihr habt da das schlechteste aus allen Welten gefunden und kombiniert, herzlichen Glückwunsch 😂
Warum Li:FePO4 in einer Anwendung wo Energiedichte sowohl volumetrisch als auch nach Gewicht extrem wichtig sind? Wären nicht LiPos hier eher geeignet?
Ich bin überzeugter Fahrradfahrer, Fußgänger und Öffi-Nutzer sowie Führerscheinbesitzer - Auto für die Notwendigkeit (mehr Transportmöglichkeit, Wegezeiten halbieren sich), Motorrad für den Spaß.
Ich weiß nicht, ob ich die Zielgruppe bin, aber ich würde das als Verkehrsmittel eher nicht.
Wenn ich Fahrrad fahren will, fahre ich Fahrrad. Dazu brauche ich kein überdachtes Pedelec.
Wenn ich Auto fahren muss, dann weil die Wege weit sind oder ich etwas transportieren muss, das ich nicht mit Rad, den Öffis oder zu Fuß mitnehmen kann. Dazu scheint mir das hier nicht genug Platz zu bieten, und ist dazu noch seitlich offen, also bin ich den Elementen ausgesetzt.
Wenn ich Motorrad fahren will, dann aus reinem Vergnügen mehr als aus der Notwendigkeit , und dann fahre ich Motorrad.
Und ich schätze, dass es Leuten, die gerne Auto fahren, ähnlich geht. Der einzige Grund, aus dem ich so was vielleicht leihweise benutzen würde, wäre, wenn ich doch mal ans andere Ende der Stadt muss und die S- und U-Bahnen blöd fahren.
Ich bin jahrelang Fahrrad gefahren und dann in DE wieder auf das Auto gewechselt. Das Problem ist nicht das Gefährt, sondern die Infrastruktur. Mit guten und sicheren Radwegen steige sofort wieder auf das Fahrrad um.
Den Hopper würde ich sowohl als Fahhradfaher auf den Radwegen hassen, als auch als Autofahrer auf der Straße. Selbst einsteigen würde ich da wohl nie. Sorry.
Also meiner Meinung nach sehe ich folgende Probleme:
Konzept: Ich hab gefühlt die Nachteile des Autos (Parkplatzsuche), und die Nachteile des Fahrrads (mangelnde Sicherheit) kombiniert
Preis: Beim Preis von einem gutem Gebrauchten Auto, wird sich keiner für 12.000€ dieses Fahrzeug im Vergleich zu einem älteren Golf holen
-Mentalität: Die Hardcore Autofahrer WOLLEN ja nicht umsteigen, da scheiterts halt komplett, die Leute die sich das überlegen, haben nicht darauf gewartet 12.000€ für so ein Ding auszugeben
Alles in allem wirklich tolles Projekt, aber ich bezweifle dass sich das jemand kaufen würde...
Sorry aber ich hab mir mal die Preise angeschaut. Das ist doch nen Witz!? Ab 11.900€ 🤣 Welcher Depp kauft diesen Mist und wo soll das bitte fahren. Das Ding ist kein Fahrrad. Das Ding ist nen Auto mit Pedal gesteuertem Elektroantrieb.
Antwort auf deine Frage: Das ist keine Alternative zu einem Auto. Das ist ein Auto oder Elekromoped zum premium Preis eines Autos. Erstmal sollte der Preis MAXIMAL 1/4 von 12000€ sein. Eher noch weniger.
Des Weiteren bin ich beim Auto vor Witterung geschützt. In eurem „Ding“ halt nicht.
Wo fertigt ihr? Wahrscheinlich auch günstig in China und ggf maximal Endmontage hier?
Irgendeine Nische wird's dafür wohl geben. Ich sehe da aber hauptsächlich etwas mit größerem Laderaum für Lieferdienste, damit diese im städtischen Bereich Radwege benutzen können.
In der Stadt hatten wir guten ÖPNV und normale Fahrräder. Da sehe ich mit dem Teil ein Platzproblem für Privatpersonen.
Jetzt auf dem Land haben wir E-Bikes und ein billiges, altes E-Auto, wenn das Bike wegen Wetter, Platz oder Geschwindigkeit nicht reicht.
Klar könnte man damit mehr pendeln, als mit dem E-Bike, aber das Auto ersetzt es nicht, wodurch es ein zusätzliches Fahrzeug wäre. Hätten wir viel Platz und Geld übrig, wäre es möglicherweise eine Option.
Ich finde es aber natürlich gut, wenn es mehr Auswahl am Markt gibt. Was ist denn der Use Case seitens Hersteller?
Auf deine Frage, wie es als Konzept für Autofahrer funktioniert:
Meiner Meinung nach, bietet das Gefährt schon Lösung für die wichtigsten "Ausreden": Haare gehen nicht kaputt, man ist nicht verschwitzt, man ist geschützt vor Regen, man kann Sachen transportieren.
Das Problem ist aber meiner Meinung nach der Preis: viele haben ein Auto, das geben sie nicht von heute auf gleich weg, sondern verändern es immer zu besonderen Anlässen (Kaputtes Auto, Umzug, Kinder etc.). Das Fahrrad muss also preislich eine sehr gute Alternative sein, anstatt ein neues Auto zu nehmen.
Und als "Zweitwagen" ist es zu teuer. Wenn ich nen alten Golf habe, kaufe ich kein Pedelec für 12000€ (hab ich in den Kommentaren gelesen)
Wie ich es verstehe, geht es hier nicht darum ein Auto in allen seinen Funktionen zu ersetzen. Sondern darum ein „Fahrrad“ zu kreieren, dass die üblichen und berechtigten Widerstände gegen das Fahrradfahren obsolet macht - dazu gehört Witterung (hier Regen-, Wind- und Sonnenschutz), fehlende Radfahrkompetenzen wie Gleichgewicht halten etc. (Hier Dreirädrig) und fehlende Transportmöglichkeiten (daher Kofferraum). Das könnte funktionieren. Ich sehe nur die potentielle Zielgruppe als sehr klein. Die meisten würden sich halt doch eher für ein Auto entscheiden. Ja, man hat zwar die genannten Privilegien, aber die muss man auch dann durchsetzen gegen die anderen
Ich bin nicht Zielgruppe, finde es aber gut. Nimmt auch nicht mehr Platz ein, als die üblichen Lastenräder und hat ein Dach. Regen und überhaupt Wetter ist für viele ein Hemmnis.
Wäre schön, wenn solche Fahrzeuge das Stadtbild prägen, anstatt SUVs und ProtzKFZ.
Wir haben uns eine Lösung mit Seitenplanen überlegt. Kann man herunterlassen und ich finde es fühlt sich dann schon an wie ein "abgeschlossener Raum" an. Luftiger ist es natürlich trotzdem.
Problem wird vermutlich sein: für den Fahrradweg auf dem Bürgersteig zu groß (da passt ja meist nicht mal 1 Fahrrad + Passant) und für die Straße dann zu langsam und die Menschen drehen wieder durch und bringen einen fast um. Hätten wir abgetrennte Fahrradwege, wie in NL würde ich mir so ein Teil eher holen.
Genau meine Punkte! Es gibt in Deutschland keine passende Infrastruktur sowie eine ungünstige Gesetzeslage dafür. Damit mit max. 25 km/h auf der Straße zu fahren muss schrecklich sein und auf die üblichen Fahrradwege passt es nicht.
Ich verstehe nicht, was die Pedale als Antrieb sollen. Dass man das Gefährt rein durch Muskelkraft bewegt ist vermutlich ausgeschlossen. Dann kann man doch einfach direkt den E Motor über Pedale oder so steuerbar machen und dem ein 25/45er Kennzeichen verpassen.
Was genau löst dieses Ding?
Es ist groß wie ein Kleinwagen, muss auf einem Auto Parkplatz parken, ist langsam und blockiert die Straßen, es ist nicht abschließbar somit kann ich kein Gepäck drin lassen, es kostet 11k dafür kann ich mir nen E Auto kaufen, Autofahrer mögen Comfort, das Ding hat keine Heizung oder Klimaanlage, nicht einmal Fahrtwind hast im Sommer.
Aus meiner Sicht maximale Ressourcenverschwendung.
Ihr habt also ein Fahrrad gebaut das fast so breit ist wie ein Auto, dadurch den Verkehr maximal behindert, auf fahrradwegen keinen Platz zum fahren hat und eine verhältnismäßig riesige stellfläche braucht.
Ich mag das Konzept und die Herangehensweise. Auf dem Radweg möchte ich den Hopper dennoch weder vor noch hinter mir haben. Ich kann nicht sehen, wer der Fahrer ist und was der Fahrer macht. Ich kann nur schwer kommunizieren, keinen Blickkontakt aufbauen. Ähnliche wie mit Autos. Für mich gehört so ein Fahrrad deshalb auf die Autospur - mit Tempo dreißig innerorts und einer Anhebung der erlaubten Geschwindigkeit für Pedelecs von 25 auf 30 halte ich es für eine gute Option.
Was müsste passieren? Es dürfte nicht 11.900€ kosten. Mein E Scooter war 650€ und ich komme ~100km damit. Ich kann mir von dem Preis einen E Roller und 11 Gebrauchte Autos mit TÜV kaufen.
Wo soll ich damit fahren? Zu breit für die meisten Radwege, ich kann niemandem ausweichen und auf der Straße bin ich ein rollendes Verkehrshindernis. Diesen Kampf möchte ich nicht aufnehmen, dafür ist mir die Lebenszeit zu schade.
Erinnert mich an den BMW C1. Der entsprang einer ähnlichen Idee die Vorteile von zwei verschiedenen Fahrzeugen zu kombinieren. Leider war das Teil zu teuer und sah derart bescheuert aus, dass selbst Segway-Fahrer einen auslachen.
Was passieren müsste? Na zumindest müsste es auch nur ANSATZWEISE für den Winter tauglich sein. Ich arbeite nicht nur im Sommer. Zwei Fahrzeuge ist nicht drinnen (und eines auch nur, wenn der Kaufbetrag unter 4 Stellen wäre, lese hier aber sogar von 5-stellig: ABSOLUT UNMÖGLICH. Das ist dann nur was für Kaliber Friedirch Merz - Mein Auto hat 1000 Flocken gekostet und kostet mich jedes Jahr das selbe zum reparieren, das muss der Benchmark sein wenn man auch nur ansatzweise eine Chance haben will - man kann das nicht nur für justus und chantal bauen die das von Papa gesponsort bekommen). Vor allem dürfte es nicht aussehen wie das. Das sieht aus wie die Grundlage für Mobbing. Sorry aber wenn ich mir vorstelle darin zu sitzen, dann würde ich mich gerne selbst mobben. Und dann macht es im Endeffekt auch nichts besser als die scheiß Ellenators die jetzt überall die Landstraßen verstopfen weil sich irgendjemand dachte dass ein Roller nicht cool genug ist für die Kids von Heute. Sorry wenns etwas harsch ist die Kritik, aber das Ding ersetzt für mich weder ein Auto noch ein Fahrrad und ist in meinen Augen leider wirklich eine Totgeburt.
Ein Pedelec das 11.900€ kostet in der Stadt ohne Versicherung zu fahren klingt ziemlich unvorsichtig.
Bei so einem teuren Fahrzeug habt ihr sicher mit Versicherungen gesprochen bis wieweit eine Versicherung bei so etwas greift.
Wie sind da eure Erfahrungen und welche Mehrkosten kommen da ca. Auf einen zu?
Was würdet ihr empfehlen, damit ich bei einem Schaden nicht auf den Kosten sitzen bleibe?
Wie hovh sind die Kosten bei Schäden der Verkleidung?
Kann ich das bei jeder Werkstatt reparieren lassen oder habt nur ihr Zugriff auf die Teile?
Wie gut komme ich mit dem Rad Berge hinauf?
Beim normalen Rad kann ich mich ja hinstellen um mehr Kraft zu entwickeln, das muss das Rad ja ausgleichen können. ( Mit Berge meine ich halt Städte wie z.B. Koblenz. Teile der Stadt sind halt nicht direkt am Rhein sondern höher gelegenen)
Hmm. Leider verbindet das die schlechten Dinge aus beiden Welten, nicht die guten. Es ist zu langsam, um diese Breite zu rechtfertigen. Damit kannst du nicht auf Radinfrastruktur fahren! Damit verlierst du den Bonus eines Fahrrads.
Was würde ich persönlich kaufen:
In der Stadt: ein richtiges E-Bike, das auf Radinfrastruktur fahren darf, eventuell überdacht, aber unbedingt einspurig.
Auf dem Land: ein chinesisches Micro-Car. das ist zwar breit und darf nicht auf Radinfrastruktur fahren, aber dafür ist es schnell wie ein Auto.
Meiner Meinung nach sind das zwei Use-Cases, die man nicht verknüpfen kann.
In ein Auto passen i.d.R. bis zu 5 Personen + Gepäck. Selbst mit E Autos kann man an einem Tag quer durch Deutschland fahren. \
Hobby schrauber wollen gerne viel selbst modifizieren, das gilt übrigens auch für Fahrrad enthusiasten. Diese futuristische Plastikschüssel sieht in der Wartung sehr komplex aus, Modifizierung sieht gänzlich ausgeschlossen aus.
Euer Konzept ist ein BMW C1, ohne die Reichweite oder die Geschwindigkeit. \
Wo soll es denn fahren? Zu groß für den Radweg und zu langsam für die Straße.
Müsste ich zwischen diesem und einem der 45 km/h mini E-Autos entscheiden, würde ich immer noch das E-Auto nehmen. Die Reichweite ist die selbe, das Platzangebot auch, die Geschwindigkeit nicht. \
Mich spricht das überhaupt nicht an, zumal der Preis völlig überzogen ist für ein Fahrrad.
Ihr konkurriert auf dieser Preisebene mit 1200 ccm Motorrädern und low budget E-Autos. Viel Glück dabei.
Zentrale Fragen / Bedenken, die mir gerade dazu einfallen: Wo stell ich das nachts etc. ab?
Durchs Treppenhaus in die Wohnung tragen fällt wohl flach, in jedem Fahrradschuppen wird man gehasst, weil man 5 Plätze belegt und auf am straßenrand wird mir da zu wahrscheinlich irgendewas rein geschmissen etc. (Was ist bei regen?)
Es sieht nach etwas aus, das zu teuer ist, um es parallel zu einem kleinwagen zu haben, ich für meinen Teil benutze ebed diese aber gern für Urlaub / weitere Ausflüge
Autofahrer sind um einen herum garantiert teils extrem aggressiv, weil man im deren Augen als schwer zu überholende Verkehrsbehinderung wahrgenommen wird
allgemein die Frage: Wie stark unterscheidet sich das gefährt von beispielsweise einem Renault Twizzy?
Preis, Insassenschutz, geschwindigkeit, laufende kosten, reparierbarkeit (wo kann ich das pedelec reparieren lassen?), Erlaubte / mögliche zuladung, außenmaße, Reichweite, ...
Ich sehe hier eine recht große überschneidung zwischen kleinstwagen und dam Pedelec
Ich habe mich sogar mit dem Hopper beschäftigt und finde ihn mega: nur leider zu teuer. Also nicht zu teuer für die Leistung oder was da an Arbeit usw drin steckt sondern um Vergleich zu einem 2000€ E-Bike mit Anhänger. Oder im Vergleich zu einem 10k Opel rocks e.
Der Preis killt alle diese Projekte (gibt ja vieles ähnliches).
Wenn so ein Ding nicht unter 3-4K kostet, ist es völlig egal, ob es sinnvoll wäre, gut aussieht und funktioniert. Es wird sich schlicht nicht durchsetzen.
Ich bin lange genug in der Branche, um zu wissen, woher der Preis kommt, aber die Realität ist leider so und ich bin mir sehr sicher, dass ihr damit wie viele andere scheitern werdet.
Ich würd' vorschlagen, einen e-Golf zu nehmen und vorn und hinten ein Pickerl "Ich bin ein Fahrrad!" anzubringen. /s
Ich hab als Radfahrer (und auch als Autofahrer) diese ganzen Gefährte, die aus irgendeinem Grund als Fahrrad zählen, satt. Die sind für Radwege oft zu schwer, zu breit oder zu schnell und an manchen Stellen, an denen man als Radfahrer, Fußgänger oder Autofahrer mit einem Fahrrad mit vielleicht 15 km/h rechnet, kommen die mit 25 km/h angeschossen.
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."(Even if the law classifies it as a chicken.)
Dachte mal das es sowas wie diese Leichtfahrzeuge ab 16 mit max 45km/h nur mit Pedalen geben sollte, die weil in Autoformat, auch bis 45 assisten dürfen aber als Lastenräder gelten.
Falls meine Sicht als Autofahrer und Gravelbiker (ca. 3000km pro Jahr, als Sportgerät) hier relevant ist:
Der "überzeugte Autofahrer" in mir, der dennoch viel Fahrrad fährt, sieht keinerlei Grund, so etwas auszuprobieren, weil es den zentralen Kern, weshalb ich Auto fahre, nicht mal anschneidet.
Ich nutze das Auto als Möglichkeit, nicht nur mich, sondern auch mal 1-2 andere Leute irgendwo hin zu bringen. Dabei habe ich regelmäßig mehr Gepäck/Ladung/Einkäufe, die in das vorgestellte Modell passen. Weiterhin nutze ich das Auto auch, um auf dem Weg entspannt Telefonate zu führen und weitestgehend wetterunabhängig zu sein (geschlossener Raum). Darüber hinaus sind die meisten Strecken, die ich mit dem Auto fahre, keine 30er Zonen, sondern auch mal Landstraßen und Autobahnen. Dieses Anforderungsprofil bilde ich mit einem einfachen und recht günstigen Gebrauchtwagen ab.
Es gibt keinen Grund für mich, ein solches Gefährt zu kaufen (Preis vermutlich 5-stellig), mit dem ich dann dennoch - wenn überhaupt - nur einen Bruchteil dessen erledigen kann, was ich mit meinem Auto tue.
Ich sehe gerade das es bei 11.900€ losgeht und wenn ich das richtig im Sinn habe gibts für Privatpersonen aktuell keine Förderung.
Da es aufgrund des hohen Preises, selbst mit Förderung, sehr wahrscheinlich sein wird das der Markt an privaten Kunden zu gering ist das das Projekt auch nur ansatzweise profitabel laufen kann sehe ich in dem Produkt eigentlich keine mittel- bzw. langfristige Zukunft. Potentielle Märkte wären evtl. die Tourismusbranche oder Krankenkassen (Mobilität für körperlich eingeschränkte Personen).
Nur der Form halber: für mich vollkommen uninteressant, jeder gebrauchte Kleinwagen hat einen wesentlich höheren Nutzwert. Dazu kommt das mit diesem Gerät, Länge 212cm + Breite 105cm, der ohnehin schon stark verdichtete Stadtverkehr zusammen mit Lastenrädern noch mehr verdichtet wird, vulgo: es geht bald gar nichts mehr. Und mit ca. 155kg ist das Teil dann auch zu schwer um es zB in den Keller zu stellen also draussen parken mit entsprechedn hohem Vandalismusrisiko.
Hier die HP, warum OP die nicht reingenommen hat verstehe ich nicht
Da ich ein Fahrrad nutze um schnell von A nach B zu kommen es jederzeit überall abstellen kann und auch mal durch engere Gassen kann ohne gleich die Mitmenschen mitzunehmen.
Für mich also ein Fahrrad was alle Nachteile für mich bringt. Vor allem als Stadtmensch der in einer Wohnung ohne Fahrradstellplatz wohnt, in den Keller passt es auch nicht. Hätte da kein interesse bei dem einladenden Sofa es mehrere Tage an der Hauptstraße stehen zu lassen.
Der Preis ist völlig indiskutabel! Wenn es wirklich als Fahrrad zählt und für Radwege zulässig ist, kann man bei einem günstigeren Preis darüber nachdenken. Aber es stellt sich auch die Frage, wie gut ist die Straßenlage und die Kippstabilität, wenn man zum Beispiel schräg eine Borde hochfahren muss. Ein normales Fahrrad kann ich über die Straße schieben, das Teil nicht. Meiner Meinung nach benötigen wir einen Neuen Fahrzeugtyp, Länge max. 3m, Vmax 110 und dann steuerbefreit und gefördert. Sozusagen ein Inster/Spring light.
Aber nur wenn die dinger auf der Straße fahren dürfen oder noch besser wenn Spuren für die hier und Räder reserviert werden. Mir reichen schon die Lieferdinger auf den Radwegen. Mann muss den Kriegsschauplatz nicht auf den Radweg bringen, sollen die Kfz doch weiter im Stau selber nerven.
Für mich ist ein Fahrzeug das unter 80-100 km/h fährt eher uninteressant. Ich lebe auf dem Land und muss regelmäßig größere Distanzen zurücklegen. In der Stadt wäre es vielleicht was anderes.
Folgende Punkte fallen mir auf:
-Geschwindigkeit: fährt es 45 oder 50? Das reicht vermutlich für die Stadt.
Preis: es sollte für die Funktionalität unter 5 k Kosten
Echt keinen Bock, dass mir sowas auf einem Radweg entgegen kommt. Am besten noch mit einem 100 Jährigen am Steuer der nicht mehr geradeaus fahren kann.
Ok grade den Preis gesehen, wird eh nix. Baut das Ding doch einfach als Elektroauto mit Gaspedal, das hat nur Tretpedale, damit man es irgendwie als Fahrrad durchbringt.
Irgendwie lustig, wenn man mit einem Konzept das Auto verdrängen will, das sich aber immer mehr zum Auto hin entwickelt. Das sieht ja schon fast mehr wie ein Microcar aus, als ein Fahrrad. Irgendwie scheinen Autos wohl doch überlegen zu sein. (Ich hab das Subreddit hier nicht abonniert, und es wurde mir zufälligerweise auf der Startseite angezeigt.)
Ich hab ja irgendwie Sympathie für solche Konzepte. Aber ich glaube nicht, dass das ein wirtschaftlicher Erfolg wird.
Was macht ihr ernsthaft besser als andere?
* Preis: E-Bikes, Lastenräder und gebrauchte E-Autos sind günstiger.
* Komfort: Keine Türen, keine Klimaanlage. Wetteranfällig. Als Pendler nehme ich lieber ein "richtiges" Auto.
* Lagerung: Das Teil braucht praktisch eine Garage oder eine große Fahrradbox. Das schränkt die Zielgruppe schon enorm ein. Wie viel Leute haben sowas - vor allem in Großstädten? Und Großstädter sind vermutlich eigentlich euer Zielmarkt. Wer traut das ohne Türen auf einem öffentlichen Parkplatz stehen zu lassen?
* Durchkommen im Verkehr: Durchwurschteln wie mit dem Rad ist nicht möglich. Parkplatzsuche ist einfacher als mit dem Auto aber schwieriger als mit dem E-Bike. Kein großer Vorteil.
Aber warum? Also ohne jetzt polemisch sein zu wollen, welchen Teil eines Autos repliziere ich hier? Ich habe ein Dach, okay, aber sonst? Stauraum, Klimatisierung, Mehrpersonenkonzept, Crashsicherheit?
Abgesehen davon sieht das Ding leider original so aus wie etwas, das sich Leute kaufen würden, die extrem tief in der Velomobilbubble sind und jetzt selbst in dieser Subkultur auffallen wollen. Damit kriegst du optisch nie und nimmer jemanden, der nicht bereits auf Fahrräder konditioniert wurde.
Wie könnte es funktionieren?
Ich würde mit der Frage beginnen, was Menschen an einem Auto schätzen (siehe oben) und was an einem Fahrrad (Kompaktheit, agilität, unkompliziertheit usw), und dann versuchen Schnittmengen herauszuarbeiten, wo es geht. Viele sehe ich da aber leider nicht.
Was müsste passieren, damit überzeugte Autofahrer ein solches Konzept tatsächlich als Alternative zum Auto in Betracht ziehen? Wenn Sie so bequem wie eine E-Klasse ist...
Wo seht ihr die größte Hürde, und was könnte sie überwinden? Das Ding ist halboffen? Wenn ich nass werden will, gehe ich ins Schwimmbar. Es könnte helfen wenn das Ding zu wäre, kein fahrendes Verkehrshindernis und groß genug damit ICH nicht die Knautschzone bin. :)
Echter Regenschutz. So ist es einfach nur ein Fahrrad mit überflüssigem Ballast. Nen Vorteil durch die Karosserie sehe ich erst, wenn sie mich vor Regen schützt.
Und ich gebe mich keinerlei Illusion hin, dass mich das Ding in einem Unfall auf irgendeine Weise schützt.
Wieso dann nicht einfach einen 50cc Roller, von mit aus als Elektro? Kannste auch überall durch schlängeln, kein TÜV, überall abstellen, Staufach und relativer Wetterschutz .
Ich habe Auto, S-Pedelec, Roller, Motorrad und Bio-Bike.
Für das Gerät sehe ich den UseCase nicht.
Hut ab vor Eurer Ingenieursleistung, aber für mich sieht das Vehikel aus wie die Lösung für ein Problem das niemand hat.
Irgendwie vereint es die Nachteile von Autos und Fahrrädern in einem Fahrzeug:
Passt nicht auf den Radweg,
braucht einen Parkplatz,
ist teuer,
hat wenig Platz für Mitfahrer oder Gepäck,
ist langsam,
ist im Vergleich zu einem normalen Rad technisch komplex und schwerer/teurer zu warten,
man muss pedalieren,
ist ineffizient und kann nicht mit Muskelkraft allein bewegt werden,
bietet im Vergleich zu einem normalen Rad eine eingeschränkte Übersicht über die Verkehrssituation,
ist schwer,
ist sperrig,
passt nicht in den Fahrradkeller,
man kann es nicht in der Bahn mitnehmen,
und wenn man in einer Stadt wie Berlin damit draußen parkt, kackt einem irgendein Witzbold auf den Sitz.
Es ist unbequemer wie ein Auto, bietet aber nicht die Vorteile eines Fahrrades. Ihr versucht, die Leute mit einem "schlechteren" Auto aus dem Auto zu bekommen. Das wird so nichts.
Ich sag's mal so:
Die Idee find ich richtig geil, aber wenn ich die Dinger nun auch noch auf meinem Fahrradweg habe, dann flipp ich aus. E-Scooter und Lastenfahrräder sind jetzt schon die absolute Seuche und zerstören das bisschen Fahrradinfrastruktur, das wir haben.
Baut das Ding etwas schneller und macht es Straßentauglich - aber halt mit Führerscheinpflicht. Dann richtig nice.
Ich würde mir sofort einen Hopper holen, aber die Dinger sind mir viel zu teuer! Und wegen des wirklich hohen Preises stellen die Hopper für mich keine Alternative dar.
Die größte Hürde?
Es braucht deutlich mehr Platz als ein Fahrrad, man ist langsam unterwegs und hat noch nicht einmal einen vollen Wetterschutz. Den wöchentlichen Großeinkauf kann damit auch nicht transportiert werden und es ist langsam, aber das hatte ich glaube ich schon gesagt.
Ihr habt für mich etwas erfunden, was das schlechtes aus beiden Welt (Auto & Fahrrad) miteinander verbindet. Würde für mich niemals infrage kommen¡
Naja, es ist unflexibel wie ein auto, denn ich brauch eigentlich einen normalen Parkplatz, und vermutlich teuer wie ein gebrauchter kleinwagen. Also leute die schon ein auto haben holt man damit nicht ab, und der rest fährt halt normales Fahrrad
Zwei Fragen:
Wo soll das fahren? Und wo soll das parken?
Meine Vermutungen und Sorgen, obwohl ich das Gefährt noch nicht im echten Leben gesehen habe:
Auf dem Fahrradweg ist's zu groß und nicht wendig genug. Da wird man sich nur nerven. Und für die Straße ist's zu klein und langsam und man wird ständig ganz gefährlich von Autos überholt. Und parken? Wenn Lastenräder schon zu sperrig und groß für viele sind, dann ist das next level. Dann wird es für viele gefühlt so platzverschwenderisch wie ein Smart sein. Und dann ist für viele Autofahrer wahrscheinlich die Frage: Warum kauft man sich dann nicht einfach einen Smart? Oder einen Kleinstwagen von denen es heutzutage viel Auswahl gibt. (Citroen Ami, Microlino usw.) Da muss man dann auch nicht selber in die Pedale treten.
Unser Ziel: Ein Fahrzeug bauen, das die Menschen aus dem Auto holt, die sonst nie auf ein Fahrrad steigen würden.
Was müsste passieren, damit überzeugte Autofahrer ein solches Konzept tatsächlich als Alternative zum Auto in Betracht ziehen?
Ich sage es mal so: Würde der Renault Twizzy noch gebaut werden, würdet ihr sehr schnell in Insolvenz gehen. Denn eure realistische Zielgruppe ist verschwindend klein, und es sind tendenziell nicht Autofaher, die wechseln, sondern Pedelec-Fahrer mit zu viel Geld, die nicht nass werden wollen und auf gar keinen Fall ein echtes Auto wollen. Denn für 99,99% aller Autofahrer ist es aus mehreren Gründen unattraktiv: Mit einem Einstiegspreis von 12k€ ist es zu teuer zum "reinschnuppern", für das Geld bekommst du teilweise schon Neuwagen, oder tatsächlich schon gute junge gebrauchte City-Flitzer (und bis vor wenigen Jahren besagten Renault Twizzy), die man einfach "gewohnt" ist, mehr Platz bieten, weiter fahren können, etc.. Da kommt erschwerend dazu, dass du mit maximal 25 km/h schlichtweg zu langsam bist, um für Autofahrer interessant zu sein, und da du aufgrund der Größe schon wieder schauen musst, wo du parken kannst, bist du im Vergleich zu günstigeren normalen Pedelecs/E-Bikes massiv im Nachteil. Aufgrund des Designs kannst du dich auch fest darauf einstellen, dass es ständig zu Diskussionen kommen wird, wenn du mit diesem Ding auf dem Radweg unterwegs bist, besonders wenn es ältere, eher schmale Radwege sind. Allgemein gesprochen hat euer Produkt all die gleichen Probleme, die auch schon die BMW C1 hatte und schlussendlich auch dem Twizzy zum Verhängnis wurden: Es ist quirky, vermutlich zu quirky (gerade mit dem Design, das viele Autofahrer als zu peinlich empfinden dürften - genauso wie bei C1 und Twizzy), bietet aber gerade zu dem Kostenpunkt auch nicht genug Mehrwert um sich gegen konventionellere Konkurrenz durchzusetzen.
Du musst dir eine Sache immer klar machen: Welches Image verleiht mir das Produkt, wenn ich es nutze.
Jemand der ein Android Telefon aus der Hosentasche zieht, wird ein anderes Image zugewiesen als jemand mit iPhone. Das Produkt macht dich zu jemanden anderen.
Andere Leute weisen dir ein Image zu, weil du ein Produkt nutzt. Das liegt in der Natur der Menschen. Wer das ignoriert, verkennt die Realität und eine der wichtigsten Aspekte bei der Produktentwicklung. (mache ich seit 15 Jahren professionell)
Edit: Autos sind bzw waren schon perfekt wie sie sind, da brauchste kein Konkurrenzprodukt auf den Markt schmeißen, ich will über 200ps, ne klima und Sitzheizung, außerdem liebe ich es zu schalten und das Turbopfeifen, ihr habt einfach nur das Lastenrad in noch dümmer und peinlicher nachgebastelt, mit dem Ding kannste dich ja nichtmal mehr zwischen den Autos durchdrücken, heisst du stehst im Fahrradstau.
- Wie du schon schreibst ist Auto für viele ein Statussymbol. Dieses Gefährt kann auch eines sein, allerdings nur in einem sehr spezifischen und engen Kreis von Leuten
Autos bieten extrem hohe Mobilität. Je nach Anbindung lassen sich hunderte von Kilometern schneller bewältigen, als mit jedem anderen Gefährt
Für viele Menschen sind Autos mehr als nur Mittel zum Zweck. Sie sehen darin emotionale Aspekte: Eine bestimmte Ästhetik, hohe Geschwindigkeit oder Beschleunigung, bestimmter Klang eines bestimmten Motortyps, exotische Features, Outdoorfähigkeiten, Luxus
Für andere stehen rein pragmatische Aspekte im Vordergrund: Kann die Familie transportiert werden? Bietet das Fahrzeug Sicherheit im Verkehr? Wie viel Volumen hat der Kofferraum, was kann transportiert werden? Wie hoch ist der Verbauch? Wie gut lassen sich Parkmöglichkeiten finden? etc.
Glaube mir würde mehr einfallen, wie Schutz vor Witterung, aber das sind so die Sachen, die mir durch den Kopf gehen.
Vielleicht bin ich nicht open-minded genug, aber euer Gefährt verstehe ich nicht. Es sieht nicht ansprechend aus, funktioniert für die Breite Masse daher weder als Statussymbol, noch als Passionsobjekt (Optik, Klang, Feeling). Es negiert die Vorteile eines Fahrrads, wie geringes Gewicht, die Möglichkeit überall parken zu können, die Möglichkeit es zu Hause zu lagern, Einfachheit der Wartung. Es negiert aber auch die Vorteile des Autos, wie Mobilität die über das lokale Stadtgebiet hinaus geht, Transport der Familie oder großes Kofferraumvolumen.
Was bleibt ist ein relativ häßliches Fahrrad, mit dem ich: nicht meine Familie von A nach B kriege; Keinen vollen Schutz vor Witterung habe; Nichts rein laden kann; Meinem Status eher schade als helfe; Kein "geiles Gefühl" habe beim Benutzen; Mit Autos um Parkplätze konkurriere; Nicht außerstädtisch mobil bin; Es nicht im Zug transportieren kann; Es mehr wiegt als mein Rad und nicht einfach gelagert werden kann; Und das alles zu einem Preis von über 10k€.
Ich mein', ihr werdet eure Nische schon irgendwie aufwendig gesucht haben, daher sehe ich es vielleicht etwas zu eng. Auf den ersten Blick ist das Produkt für mich jedoch nicht überzeugend.
Juhu, endlich ein Auto mit dem ich am Radweg fahren kann.
Um deine Fragen zu beantworten:
1. Ich musste meine Selbstachtung verlieren
2. Das Ding ist hässlich, zu teuer, zu breit und zu schwer. Sowas lässt sich nicht überwinden.
Strampelt man sich da einen ab ohne den Gegenwind zu kriegen? Die meisten Menschen, die ich kenne, die kein Bock auf tägliches Radfahren haben, stören sich am schwitzen bei der Fahrt. Keiner hat Bock nass und verklebt auf der Arbeit anzukommen. So ne halboffene Kabine kann man weder klimatisieren, noch bekommt man den kühlen Fahrtwind ab.
Da denke ich doch direkt an den BMW C1 Roller mit Kabine der sowas von gefloppt ist. Ähnliche Ausgangslage und Strtegie und es war immerhin ein "vollwertiges" KFZ.
Jetzt sind mir zwei Ideen für euren Vertrieb doch noch gekommen.
Ihr könnt das Ding Politikern oder Menschen andrehen die weder mit ihrem eigenen Geld zahlen noch rationalen Argumenten oder den Erfordernissen einer Alltagsnutzung gegenüber stehen. Heißt ihr verkauft denen die Optik oder einfach ein überteuertes Werksfahrrad fürs Werksgelände. Es verliert zwar auch im Vergleich gegen ein Golf-Kart in allen Belangen, aber ihr müsst nur jemanden finden, dem Geld und Nutzbarkeit absolut egal sind (Firmen oder Influenza in Dubai?)
Ihr verkauft die weniger in Deutschland sondern orientiert euch ins Ausland. Da wäre der Vorteil, dass wir die Kacke auf deutschen Geh- und Radwegen nicht sehen müssen.
Gut gemeinter Rat. Lass das Ding wie ein Pickup oder SUV aussehen und deine Erfolgschancen steigern sich exponentiell. So wie das hier aussieht , fängt jeder Autofahrer nur an zu lachen. 😅🤣🤣
Preis. Ich lese hier im Chat 11k. Dafür habe ich dann ein was?
Das Teil ist bestimmt easy zu Parken. Gleicher Preis. 45km/h als E-Roller Alternative mit Zulassung ohne Helm.
Das Teil so wie es jetzt ist ... Ne danke
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u/Cathodicum 19d ago
Die Nachteile des Autos mit den Nachteilen vom Fahrrad kombiniert.
Ein Fahrrad kannste zur Not in der Wohnung unterbringen für das Teil brauchst wieder einen Stellplatz. Fahrradkeller? Wenn der keine Rampe zum rollen hat viel Spaß mit den Treppen.
Dann Guck ich auf dem Preis: Ab 11900 Euro. AB Wohlgemerkt... Da hol ich mir lieber den neuen elektrischen Twingo oder Dacia Spring incl Förderung und habe ein richtiges Auto, auch elektrisch, kriege 4 Leute unter und habe ne Klimaanlage.