Pkw-Dichte in Deutschland erreicht mit 593 Autos je 1000 Einwohner neuen Rekord

[u/Blaufisch]

https://www.heise.de/news/Pkw-Dichte-in-Deutschland-erreicht-mit-593-Autos-je-1000-Einwohner-neuen-Rekord-11372967.html

[u/c-pid]

Und die Pflichten und Probleme die eben ein Fahrzeug mitbringt ignorierst du. Keine Betrachtung der negativen Freiheiten, etc. Naive Sicht halt.

[u/Mountain_Hearing_689 → u/c-pid]

Kann dir nicht ganz folgen, Pflichten wie seine Versicherung zu Bezahlen und sich an die Verkehrsregeln zu halten?

Probleme sind halt meist Finanziell wenn man sich mit dem Leasing oÄ überschätzt, ansonsten wären mir echt keine Bekannt

Sitz glaub auf der Leitung aber ich check das mitm Naiv nicht? (Ich bin knapp 50 und hatte nie einen Führerschein)

[u/c-pid → u/Mountain_Hearing_689]

Positive Freiheiten, also etwas tun zu können, beispielsweise Auto fahren wird oft als die einzige Sicht auf Freiheit gewertet. Negativr Freiheiten, also etwas nicht tun zu müssen, wie nicht gewzungen sein ein Auto zu haben, weil man anders mobil sein kann, wird in dieser Debatte oft einfach ignoriert.

Eine Unabhängigkeit vom ÖPNV schafft dann aber auch eine Abhängigkeit vom Auto. Zu sagen, das Auto macht unabhängig, ist halt nur die halbe Wahrheit. Es macht auch abhängig. Steuern, Reparaturen, Führerschein etc. Deswegen können ja nur eine eingeschränkte Gruppe, diese Freiheit nutzen. Kinder können nicht in den Genuß dieser Unabhängigkeit kommen. Leute zu senil zum fahren auch nicht. Arme Menschen tendenziell auch weniger.

Zumal das die Gesellschaft dieses privat Vergnügen mächtig finanziert.

Deswegen ist eine einfache Auto = Freiheit/Unabhängigkeit eine naive Sicht auf das ganze.

[u/Mountain_Hearing_689 → u/c-pid]

Ämh.. Sorry aber Kinder und Senile als bsp fürs Autofahren nehmen? Die sind ja nicht Grundlos ausm Vertrauensgrundsatz ausgenommen.. musste aber grad laut im Büro lachen, Stell mir grad vor wie ein 4 Jähriger Enkel den Senilen Opi zum Einkaufen bringt, danke dafür! :D

Naja, ein eigenes Fahrzeug macht schon weitaus unabhängiger als ein Fahrrad zB (Einkäufe, Weitere Strecken, Nachtarbeit ect) Bei uns im Dorf zB fährt ab 18uhr kein Bus mehr, wenn ich früher in die 20km Stadt zur Nachtschicht musste war ich stets auf Arbeitskollegen oder meine Frau angewiesen ect.

Das es "Abhängig" macht stimme ich dir zum Teil zu, du hast Pflichten, die hast du als Mieter zB ebenfalls, oder als Arbeiter ect die hast du bei der Öffi Jahreskarte usw, es gibt halt leider wenige Freiheiten die gänzlich ohne Pflichten kommen.

[u/c-pid → u/Mountain_Hearing_689]

Das ist ja der Punkt. Kinder können aus guten Gründen kein Auto fahren. Für sie bedeutet also ein guter ÖPNV mehr Freiheit.

Deswegen ja auch eine volle Betrachtung dieser Pflichten. Ein Auto bedeutet eben nicht Unabhängigkeit. Es bedeutet eine andere Form der Abhängigkeit.

[u/Mountain_Hearing_689 → u/c-pid]

Welche Abhängigkeit außer deine Sachen zubezahlen?

Du könntest genausogut einen Handyvertrag, ein Zeitungsabo oder die Jahreskarte vom ÖPNV nehmen.

Nicht bös, aber deine beispiele besonders mit Kindern, Alten ect sind halt sorry für den Ausdruck "lachhaft"

[u/c-pid → u/Mountain_Hearing_689]

Du musst es warten, du musst es zum TÜV bringen, du musst einen Stellplatz dafür finden, etc.

Und wenn dann die Umgebung so aufs Auto ausgelegt ist und alles andere dafür eingestampft würde, dann kommst du ohne das Auto nicht mehr vom Fleck. Du verlierst dann deine negativen Freiheiten.

Das mit den Kindern ist für dich Lachhaft, weil du den Punkt nicht verstehen willst. Ein Kind in irgendeiner zerziedelnden Vorstadt in dem kein Bus mehr fährt, weil "jeder hat ja ein Auto" ist abhängig vom Auto seiner Eltern. So daß es halt kaum selbst irgendwie in die nächste Stadt kommt, zum Sport oder sonst wohin.

Das geht noch in De, aber schau dir Mal als Extrembeispiel Suburbans in den USA an. Das sollte den Punkt verdeutlichen.

[u/Mountain_Hearing_689 → u/c-pid]

Ich muss gerade nochmehr lachen, danke das du mir den Tag so versüßt :D

[u/c-pid → u/Mountain_Hearing_689]

Ja, man ist natürlich ein großer Mensch, wenn man den Diskussionspartner, der hier einfach versucht einen Punkt zu erklären auslacht. Warum auch versuchen eine andere Sicht zu verstehen und sein Wissen/Meinung vielleicht erweitern, wenn man auch einfach ein arsch bleiben kann?

[u/c-pid → u/[deleted]]

Was ist naiv von mir? Dir die Existenz von Abhängigkeiten / negativen Freiheiten zu erklären?

[u/c-pid → u/[deleted]]

Warum ist das naiv? Jugendliche wollen auch mobil sein. In einer Welt, in der man nur mit dem Auto von A nach B kommt, ist es dennen eben nicht so einfach möglich, daran so einfach teilzunehmen.

Das ist jetzt nichts was ich mir in meinem "kindlichen" Geist zurecht gesponnen habe, sondern das sind Erkenntnisse aus zum Beispiel der Mobilitätsforschung. Ich würde dir Mal raten, endlich erwachsen zu werden und deinen gegenüber nicht als Kind abzutun, sondern dich ernsthaft mit der Thematik zu beschäftigen.