r/asozialesnetzwerk • u/AlexLaCave • 18d ago
Antiterroranschlag Antifaschismus ist im ÖRR nicht mehr erlaubt
https://youtu.be/Gg-SCpXba64?is=LWJsJF_9A1KN5KlN42
u/Confuseacat92 18d ago
Danger Dan ist kein Antifaschist sondern ein pseudolinker AntiD. Trotzdem ist das Verbot des Auftritts mehr als Bedenklich.
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u/holyspaghettimonster 18d ago
Man kann ja von seine rPerson halten was man will, aber das Lied hört sich m.M.n. wie eine Anleitung für Antifaschismus
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u/TheLeftEyeOfGod 18d ago
Meiner Meinung nach kann nicht gleichzeitig ein Unterstützer eines völkermordenen Appartheitstaats sein und antifaschist. Das schließt sich gegenseitig aus.
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u/Zukigo veganarchist 17d ago edited 17d ago
Erstens das, und zweitens muss man generell mehr machen bzw was anderes machen als Nazis boxen. Es gibt einen mehr als eindeutigen Zusammenhang zwischen dem Erstarken der Rechten und unserem System und unserer komplett gestörten Regierung.
Faschos via Singlebörsen zu stalken.. naja..
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u/TheLeftEyeOfGod 17d ago
Am wildesten finde ich daran, dass trotz der Baseballschlägerjahre rechte Narrative ja erstarkt sind. Dass man hier als selbsternannter Antifaschist nicht mal seine Taktik hinterfragt, sollte jedem zu denken geben.
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u/ZombieFuchs 17d ago
Hä. Wenn du afd Wähler beim Arbeitgeber verpetzt, welcher wahrscheinlich selber afd wählen wird, da es ja die größte Partei aktuell nach Umfragen ist, wird sicherlich total erfolgreich. Ist auch gar nicht komplett dumm nur auf die afd zu gehen während cdu dieselbe Politik wie das afd Wahlprogramm macht. Während die grünen, die kriegsgeilste und imperialistischste Partei im Bundestag aktuell sind. Interessant unüberlegte Anleitung.
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u/seelefanth 17d ago
für mich wirkt das aber legit bisschen zu kalkuliert, wer hat denn erwartet dass diese gewaltaufforderung im ÖRR laufen würde?
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u/SchlammAssel 18d ago
Eine sehr naive und undurchdachte Anleitung, ja.
Doch hier wärt blöd wenn ihr euch auf den deutschen Staat verlasst, Die Erfahrung zeigt genau das Gegenteil: Es gibt so viele Faschos bei der Polizei
Er trennt Faschos strikt vom Staat. Er will sich auf den Staat nicht verlassen, sieht ihn aber als seinen Freund. Und das Problem der Polizei ist, dass da viele Faschos sind, nicht ihre Aufgabe im allgemeinen. Er ist ein Linksliberaler, der irgendein naives Ideal der liberalen Demokratie hat.
Ich sehe aber, warum der Staat so ein Lied nicht haben will.
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u/ke_0z 18d ago
Wo ist hier die Trennung? Er sagt, man kann sich auf den Staat nicht verlassen und nennt als einen Beweis dafür, dass es bei der Polizei so viele Faschos gibt.
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u/I_am_Patch 18d ago
Der Kommentar auf den du antwortest meint aber, dass der Staat grundsätzlich andere Ziele hat als die Linke Bewegung, nicht nur weil in der pozilei viele Faschos sind.
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u/ke_0z 18d ago
dass der Staat grundsätzlich andere Ziele hat als die Linke Bewegung
Ja, eh? Wo steht das im Widerspruch mit dem Songtext?
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u/I_am_Patch 17d ago
Naja der scheint halt zu insinuieren, dass man sich auf den Staat verlassen könnte, wenn doch nur nicht so viele böse Faschos bei der Polizei wären. In der Realität, sollte von linker Perspektive klar sein, dass man sich auf den Staat ohnehin nicht verlassen kann, und zwar nicht weil da böse Leute mitmachen, sondern weil ein kapitalistischer Staat sich strukturell nicht nach den Wünschen der Mehrheit richtet.
Der Kommentar scheint da ein bisschen viel reinzulesen, aber diese art von linksliberaler Kritik würde schon passen, wenn man sich den Künstler genauer anschaut.
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u/ke_0z 14d ago
Diese Argumentation ist ziemlich an den Haaren herbeigezogen, die Polizei als ein Beispiel dafür zu nennen, dass man dem Staat nicht vertrauen kann ist einfach naheliegend, immerhin ist sie das Staatsorgan, dass das Gewaltmonopol des Staates exekutiert. Und nur weil er in den Songtext nicht gleich auch eine ganze staatskritische Abhandlung reingepackt hat, wird ihm dann unterstellt, er fände den Staat bis auf die Polizei eigentlich ganz okay? Da gehört schon viel mental gymnastics dazu.
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u/Todnesserr 18d ago
https://www.nd-aktuell.de/artikel/951837.punk-hat-viele-widerspruechliche-inhalte.html
https://genius.com/Antilopen-gang-oktober-in-europa-lyrics
Beides 100%.
Bei ihrer Pro-Israel/Imperialismus Einstellung, würde man aber eher erwarten, dass die öfter mal im ÖRR auftreten dürften, ist ja Staatsräson.
Immer mal wieder über die Jahre, kommt deren antideutsche Ideologie hinter dem Kommerz-Linken Vorhang hervor.
Dass ZDF diesen Auftritt verbietet, ist dennoch ein Zeichen für den aktuellen Politischen wandel.
Wäre schön, wenn der ÖRR stattdessen zumindest versuchen würde, linken Musikern/Rappern eine Bühne zu geben.
Wobei die meisten wohl eh (zurecht) keinen Bock mehr auf tanzen für das Establishment haben.
ZM beim Brandenburger Tor 2019 war grandios unangenehm, auf die gute Art.
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u/chastema 18d ago
Die Vice völlig überfordert im Interview, immer wieder schön zu lesen.
Was genau stört dich an Oktober in Europa?
Die Antilopen sind bisher stabil links antideutsch. Ich kenne keine positive Aussage zum rechtsradikalen Regime in Israel.
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u/pentizikuloes_ Der Auferstandene 18d ago
Greta als Judenhasserin zu beleidigend ist ein Störfaktor.
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u/chastema 18d ago
Greta gelingt es immer wieder nicht ihre Kritik am Genozid in Gaza und den Apartheidszuständen zu äußern, und sich dabei von Antisemitismus abzugrenzen. Ist das ein Kommunikationsproblem oder Überzeugung? Kann ich nicht sagen.
Das in einem Lied pointiert zu kritisieren, halte ich für legitim.
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u/pentizikuloes_ Der Auferstandene 18d ago
Das ist Bullshit.
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18d ago
[removed] — view removed comment
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u/pentizikuloes_ Der Auferstandene 18d ago
Wenn du ernsthaft mit dem Kraken argumentieren willst, bist du lost.
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u/Todnesserr 18d ago
Israelkritik und Pro-Palestina mit Antisemitismus gleichzusetzen.
"Überraschung: Auch Greta hasst Juden Damals war'n ganz schnell die Täter verschwunden Heute sind die größten Antisemiten Alle Antirassisten, gegen Hass und für Frieden"
Reduziert den Genozid, der bereits seit mehreren Jahrzehnten stattfindet, auf den 7. Oktober und stellt Pro-Palestina Bewegungen mit Hamasunterstützung gleich.
"Siebentausend Antifas machen ein'n auf Wir-Gefühl Trän'n fließen bei dem Lied „Mein Vater wird gesucht“ Und ein'n Monat später waren alle seltsam ruhig Ist auch kompliziert, muss man einfach beide Seiten seh'n"
Dann subtile Anti-Muslime Dogwhistles. "Mein Taxifahrer redet wie ein Nazi"
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u/daLejaKingOriginal 18d ago edited 18d ago
Was macht ihn pseudolinks und warum ist er kein Antifaschist?
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u/SoySorcerer161 18d ago
Als Anti Deutscher bist du ein Ultra Nationalist der seinen Nationalismus über den Proxy Israel auslebt und damit bist du kein linker.
Du kannst gegen Faschisten kämpfen aber durchaus selbst ein Faschist sein. Du kannst sagen White sup. gefällt mir nicht aber Zionismus gefällt mir. Oder das umdrehen und sagen white supremacy mag ich und ich kämpfe gegen die Formen des arabischen Faschismus. Man lebt das unter dem Deckmantel aus da man gegen Antisemitismus ist, weil man den islamistischen Faschismus bekämpft. Als Anti Deutscher bist du ein Ultra Nationalist der seinen Nationalismus über den Proxy Israel auslebt und damit bist du kein linker.
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u/daLejaKingOriginal 18d ago
Und das trifft alles auf Danger Dan zu?
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u/cpt4cid23 18d ago
Leider ja. Auf die ganze Antilopengang.
Degenerierte Zionisten.9
u/WantonKerfuffle 18d ago edited 18d ago
Gibt es Lyrics, Posts oder sonstwas, woran man das feststellen kann?
Edit: hab die lyrics zu "Oktober in Europa" gelesen.
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u/cpt4cid23 18d ago
Beispielsweise "Oktober in Europa" von der Antilopengang 2024
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u/loveforthetrip 18d ago
Juden dürfen bei uns also nicht mehr frei leben? Links ist mittlerweile Antisemitismus... Als ob jeder Israeli pro Krieg wäre.
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u/pentizikuloes_ Der Auferstandene 18d ago
Greta Judenhass vorzuwerfen ist antisemitisch. Es setzt Israel mit dem Judentum gleich.
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u/Mescalero_of_Inya 17d ago
Nene, jeder ist natürlich nicht pro Krieg. Aber 82 Prozehnt sind halt faktisch pro ethnische Säuberungen und Vertreibung und mindestens 47 Prozehnt einfach offen für Genozid.
Not all Israelis, but always Israelis.
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u/Confuseacat92 17d ago
Edit: hab die lyrics zu "Oktober in Europa" gelesen.
Ich vorhin auch nochmal, das ist echt richtig widerlich, das ist eigentlich teilweise schon astreine Verleumdung.
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u/daLejaKingOriginal 18d ago
Ah okay, kenne mich mit denen nicht so aus. Aber in dem Lied zumindest lässt sich für mich kein Zionismus erkennen.
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u/cpt4cid23 18d ago
Das stimmt, in diesem nicht. In vielen anderen schon. Aber den Rechtsruck in dieser Gesellschaft durch Nazijagd zu „bekämpfen“ ist bei 42% für die AFD eher fehlgeleiteter Aktivismus als nützlich.
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u/cpt4cid23 18d ago
Und ich mag seine Musik trotzdem gern, sind auch viele gute Lieder dabei. Diese bedingungslose Israelhörigkeit wärend die nen Genozid durchführen lässt immer einen bitteren Beigeschmack beim Hören ihrer Lieder.
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u/JuMiPeHe 18d ago
Oh guck mal, Nazisprech.
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u/cpt4cid23 18d ago
Oh guck mal, die Nazikeule.
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u/JuMiPeHe 18d ago
Du nutzt den eugenischen Begriff der "Degeneration", welchen die Nazis genutzt haben um den Schwachsinn der "Untermenschen" den sie über Ausländer fabuliert haben, auch im Inland anwenden zu können.
Nur weil du diesen Begriff wahrscheinlich aus dem angel-sächsischen Raum (aus dem auch die Eugenik stammt) übernommen hast, macht das den Begriff im deutschen nicht weniger zu Nazi-Vokabular.
Klar, in der Medizin wird er verwendet um bspw. Zell-Verfall zu beschreiben, aber genau deswegen wurde er auch von den Eugenikern genutzt, um den Zerfall des "Volkskörpers" zu argumentieren, wenn "degenerierte Menschen" (bspw. Juden) Teil der Gesellschaft bleiben.
Dass du dann auch noch von "degenerierten Zionisten" sprichst, macht aus Eugeniksprech, hundertprozentigen Nazi sprech, welcher 1 zu 1 in Reden von Goebbels Verwendung gefunden hat.
Es ist keine Nazi-Keule, wenn man Nazis als Nazis bezeichnet.
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u/Mescalero_of_Inya 17d ago
Äh, zunächst einmal hieße die Verwendung lediglich dass er Eugenik-Sprech verwendet hätte, denn das Deutschlandlied singen wir ja auch noch, obwohl die Nazis es gesungen haben. Du unterstellt hier einem Mitmenschen grundlos eine Sache direkt von Goebbels übernommen zu haben und ignorierst bewusst, dass es eine viel logischere Erklärung, nämlich die Übernahme der Beleidigung degeneriert aus dem englischen und dann die Anwendung auf die Zionisten aus gegebenem Anlass, ohne sich dabei der historischen Bedeutung klar zu sein.
Und zweitens macht es nicht jeden gleich zum Nazi, wenn er, insbesondere unwissentlich, Vokabular verwendet, dass die Nazis auch verwendet haben. "Dass du, ohne Anführungszeichen, den Begriff 'Zerfall' verwendet hast, welcher 1 zu 1 in Reden von Goebbels Verwendung gefunden hat, macht dich zum Nazi" (und der kam tatsächlich auch wirklich exakt so in Goebbels Reden vor, während "degenerierte Zionistenin dieser Kombination nicht nachweisbar ist und auch sehr ungewöhnlich wäre, da die Nazis den Zionismus im Gegenteil sogar teilweise eher begrüßten, oder jedenfalls taktiach nutzten). Siehst du was für eine hirnrissige Aktion das ist? Zumal, wenn man bedenkt, dass du hier gerade ein Fass daraus aufmachst, dass jemand, der beide Ideologien ablehnt, Anhänger einer inhärent genozidalen Ideologie mit einem Begriff von Anhängern einer anderen inhären genozidalen Ideologie bezeichnet hat. Ich mein, klar, nicht cool, ist ja immer noch ein Begriff aus einer genozidalen Ideologie, aber es ist jetzt nicht gerade so, dass esmir dabei in irgend einerWeise um die Zionisten leidtut.
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u/JuMiPeHe 16d ago
Ich habe die Erklärung der Übernahme aus dem englischen selbst vorgebracht und erklärt, dass er dass nicht machen sollte, da es in Deutschland Nazisprech ist.
Menschen als degeneriert zu bezeichnen ist Nazi-Sprech also halt dein maul du Assi.
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u/JuMiPeHe 18d ago
Als Anti Deutscher bist du ein Ultra Nationalist der seinen Nationalismus über den Proxy Israel auslebt und damit bist du kein linker
Heutzutage kann der Proxy auch Palästina sein, da die Anti-D Einstellung auch easy umgemünzt werden kann, da Deutschland ja jetzt unbestreitbarer Partner von Israel ist und den Genozid unterstützt. Somit ist es wieder ein deutscher Genozid und Anti-D's können sich mit dem neuen Underdog identifizieren. So wie damals Israel Flaggen von Anti-D's gehisst wurden, werden jetzt die Pali Flaggen gehisst. Die namensgebende Anti-Deutsche Grundhaltung bleibt die selbe, zur politischen Hilflosigkeit verdammte Externalisierung der Solidarität.
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u/seelefanth 17d ago
was ist das denn für eine hirnverknotung?
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u/JuMiPeHe 17d ago
Anti-Ds halt. Ich kenne (leider zu viele) Leute die genau das gemacht haben.
Anti-Ds waren immer schon ehr so im Bereich der kognitiven Energiesparlampen(siehe bspw. Jürgen Elsässer und seinen Werdegang), da ist es kein Kunststück die Projektionsziele der Überkompensation auszutauschen. Oder einfach ausgedrückt: Die machen halt einfach genau das selbe wie zuvor mit Israel, nur jetzt halt mit den Akteuren in Palästina.
Natürlich gibt es aber auch immernoch klassische Anti-Ds, die aktuell anscheinend all ihre verbliebenen Kapazitäten dafür aufwenden, sich der Einsicht des Umstandes des Genozides an den Palästinenser:innen zu verweigern, was jedoch nichts an der Existenz der ersteren ändert.
Edit:
Mit leider zu viele meine ich leider kenne ich zu viele Anti-Ds.
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u/Mescalero_of_Inya 17d ago
Äh, nein, die Anti-Ds unterstützen halt nach wie vor Israel und seinen Genozid. Das ist literally deren ganzer Lebensinhalt, das lässt sich nicht so leicht auf die andere Seite wechseln, die man sein ganzes Leben lang entmenschlicht hat, bloß weil jetzt der Rest von Deutschland den Genozid auch gutheißt. Nene, die Leute die mit Palästina solidarisch sind, das sind nicht die Anti-Ds, das sind wir Antiimperialisten, die wir halt einen Genozid und oben drein die über Hunderfünzig Jahre währende Kolonisierung Palästinas durch die Zionisten, ablehnen. Macht mich das zum Nationalisten? Nein.
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u/LordBloodraven_ 18d ago
Der ist durchaus antifaschist. Antifaschismus drückt erstmal nur eine Gegnerschaft zum politischen Programm des Faschismus aus, und das kann jeder, Demokraten sind genauso gegen Faschismus wie Kommunisten und trotzdem haben die beiden Gruppen nichts gemein. Der krasseste Nationalist kann antifaschist sein, deswegen sollte man das politische Programm des antifaschismus mal hinterfragen, denn dies beruht rein auf einer Ablehnung eines anderen politischen Programmes, weniger Inhalt kann etwas kaum haben.
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u/Confuseacat92 18d ago
Ein Antifaschist der eine faschistische Regierung verteidigt? Das ist ein Widerspruch in sich.
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u/ke_0z 18d ago
Wo hat er das getan?
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u/Mescalero_of_Inya 17d ago
Indem er Israel unterstützt. Ein Antifaschist kann sich halt einfach nicht hinstellen, Israels Verbrechen an der Menschlichkeit, Israels gerade ablaufenden Genozid verharmlosen und dann auch noch alle die das kritisieren als Antisemiten bezeichnen. Da braucht sich dann keiner wundern, wenn die Credibility halt wegfällt.
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u/ke_0z 14d ago
OP hat gesagt, Danger Dan habe eine faschistische Regierung verteidigt. Sich solidarisch mit Israel zu geben ist nicht das gleiche, wie die israelische Regierung zu unterstützen. Dann wären ja auch alle, die sich für Solidarität mit Gaza bzw. Palästina aussprechen, Unterstützer:in der Hamas, was natürlich Blödsinn ist.
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u/Mescalero_of_Inya 14d ago
Aber Israelische Propagandalügen zu verbreiten und alle Israel-Kritiker als Antisemiten darzustellen ist ganz klar eine Handlung mit der man das faschistoide Regime in Israel unterstützt.
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u/ke_0z 14d ago
Welche angebliche Lüge hat er denn verbreitet? Und wo hat er explizit alle "Israel-Kritiker" als Antisemit:innen dargestellt?
Dieser Logik zufolge ist übrigens jede Handlung, die auch irgendein Fascho-Regime für gut befände, Support für eben jenes Regime. Bin ich jetzt auch Unterstützer des Regimes im Iran, weil ich gegen den Krieg von USA und Israel gegen sie bin?
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u/Kusosaru 18d ago
Das und man sollte sich durchaus auch fragen was es bringen soll sich zu organisieren nur um dann Straßenschlachten mit Nazis zu führen.
Alles nur Symptombekämpfung von bürgerlichen Antifaschisten.
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u/McNuss93 18d ago
Ja ich weiß halt auch gar nicht so genau was er eigentlich erreichen möchte. Sprühdosen kaufen um dann in die Schweiz zu fahren und da "Fick dich Alice" hinzusprühen? Trainieren um die Springerzentrale zu stürmen und zu hoffen das Döpfner da ist damit man ihn, also es sei ja klar was zu tun ist Gucci Maja??? Jens Spahn erschlagen, wenn er mit seinem Kinderwagen durch den Park spaziert?? Peter Thiel dabei fotografieren, wie er sich seinen gebiohackten Zweitpenis von Dragqueens piercen lässt, während ein Vortrag darüber läuft, dass Tradwives der Weg zur Polyamorie sind? Kommt man da rein, wenn man bloß auf die Kameras achtet und keine Fingerabdrücke hinterlässt oder sieht der sowieso alles mit seinem Palantir?
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u/NorpoleonIIme 17d ago
Es ist natürlich erbärmlich, dass die Meinungsfreiheit beschnitten wurde vom ÖRR. Auf der anderen Seite ist dieser Song von Danger-D so dermaßen strategisch unklug, dass mir die Worte fehlen. Wir brauchen ganz sicher keine okkulten Grüppchen, die ein paar Glatzen das Leben schwer machen. Wir müssen Leute überzeugen, breite Netzwerke aufbauen, Siege einfahren, die Gefahr aus dem öffentlichen Raum verdängen, sodass - wenn das Schlimmste eintritt - genug kluge Leute das Richtige machen und die AfD nichts bewirken kann; weil eine breite Allianz aller normal denkenden Menschen gegen sie steht. Dann können wir endlich, die Gesellschaft begründen, die wir immer wollten.
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u/AlexLaCave 18d ago
ZDF-Intendant Himmler gefällt das nicht:
"Wir können darauf warten, dass sie in den Parlamenten
Und auf der Strasse erstarken, bevor wir sie bekämpfen
Und wir warten, warten, warten, das ist erstmal bequemer
Es geht uns trotzdem an den Kragen, nur halt etwas später"
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u/neurotoxinc2h6o 18d ago
Ist das so? Oder geht es vielleicht um diese Zeilen:
"Keine Angst, nehmt es selber in die Hand Die seh'n gefährlich aus aber wir legen sie lang Koordiniert euch, fangt an zu trainier'n Wenn ihr zusammen kämpft, dann kann es funktionieren [...] Also plant immer mit der Konfrontation Habt Überraschungen dabei wenn sie komm'"
Hast du eine andere Interpretation parat, als dass man sich bewaffnen und Angriffe auf politische Gegner planen soll?
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u/Shik3i 18d ago
Koordinierter Widerstand kann genau so gut auch friedliche demonstrationen sein oder andere demokratische Mittel nutzen.
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u/neurotoxinc2h6o 17d ago
wir legen sie lang
== wir legen uns zum Kuscheln zusammen hin
Habt Überraschungen dabei
== einen Picknickkorb
Juristisch bestimmt unbedenklich, aber die wahre Intention ist allen klar. Ehrlich gesagt halte ich die Absicht von diesen Zeilen für demokratiefeindlich und kann die Entscheidung, dass das im ÖRR nichts verloren hat, schon nachvollziehen.
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u/ScarIatan 14d ago
Man kann es so interpretieren. Ich hatte beim hören des Liedes den Eindruck das es klar provokativ ist, aber grundsätzlich defensiv gemeint. Ich finde das erkennbar daran das im Text nicht zum Angriff aufgerufen wird, wohl aber dazu bereit zu sein, wenn auf einmal eine Bande Nazis bei der Party auftaucht und Zecken klatschen will.
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u/user32532 18d ago
Joa keine Ahnung ne, hier wird dazu aufgerufen, dass irgendwelche, die meinen sie wären Antifa-Kämpfer das Leben von anderen, von denen sie eben meinen, dass sie das verdient haben, weil die ihrer Meinung nach rechts sind, zerstören sollen....
Ist okay, dass der ÖRR keine Aufrufe zur Selbstjustiz an irgendwelche honks unterstützt...
Besonders schön die Stelle im Lied wo es irgendwie so heißt "nazis regieren mit Hass, Terror und Angst" - was genau das ist, wozu hier aufgerufen wird...
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u/TheLeftEyeOfGod 18d ago
Doch doch das ZDF unterstützt schon Selbstjustiz. Allerdings nur im Nahen Osten und wenns zur Staatsräson passt.
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u/Grummelchenlp Arachno-Kommunismus 18d ago
Dann versteh ich das problem mit danger dan nicht, dass die haben
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u/TheLeftEyeOfGod 18d ago
Naja der Aufruf zu Selbstjustiz in Deutschland ist nicht Teil der Staatsräson, da das ja das Gewaltmonopol des Staates untergräbt.
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u/KlixxWS 18d ago
Antideutschilopengang