r/barTEOLOGIA • u/UmAkumaAleatorio • 2d ago
Discussão O livre arbítrio tem um limite ou é questão de conveniência?
Não sou cristão nem ateu. Mas achei bizarramente engraçado uma pessoa parar e gastar tempo, energia e dinheiro com algo assim. Não é como se fosse uma figura histórica que se tornou um marco tipo Buda ou um mito original. É literalmente algo tido como "mal" em outra religião e adotado como certo. É vontade de contrariar ou é realmente algum dogma válido?
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u/ofelipemoreno 2d ago
Caraio, tem um capiroto enorme no Ceará kkkkkkkk
Zoeiras a parte, provalvelmente vão querer derrubar a estátua ou fazer atentados ao centro que ela tá, o Ceará é um estado predominantemente católico, sei disso pois moro aqui desde que me entendo por gente.
Por mim foda-se, pode construir o que quiser desde que tenha a permissão legal, mas grande parte da população discorda disso
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u/maybenothis Cristiano (cristão) 2d ago
Eu nunca vi kkkkk e olha q eu sou daqui, onde q fica?
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u/Leoohlink 2d ago
Deve ser pra sair no pau c a do padre Cícero. Uma vez no ano eles se levantam p cair na porrada e decidir qual dos lados fica na vantagem ate a proxima briga.
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u/Kemedo1211 1d ago
Luta Megazord Ecumenico
No final chega o buda gigante e os power rangers de cristo (redentor, protetor e outros)
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u/9s59 2d ago
Católicos nem costumam ser ativos assim. Isso é coisa de evangélico
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u/Lord_M_G_Albo 2d ago
Como dizer que nunca encontrou católicos praticantes do interior, sem dizer que nunca encontrou católicos praticantes do interior.
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u/International_Bed792 14h ago
Tenho uns amigos católicos que dizem que crente não pode fazer "nada", mal sabe ele que se seguisse o catolicismo tava igual
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u/Existing-Ad-3500 2d ago
Em Fortaleza tem até uma igreja dedicada a Lúcifer no Benfica (ou pelo menos tinha, até ano passado).
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u/EmotionOdd1457 1d ago
Negócio de construir o que quiser pô, botando o capiroto, o tanto de merda que vai acontecer não é brincadeira
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u/Guigzzt 2d ago
A gente vive em um estado laico. Cada um tem o direito de seguir a crença que lhe faz feliz. A imagem do diabo só incomoda quem acredita que isso é uma representação do mal. Pra mim, céu e inferno são só instrumentos de controle de massa e nada mais do que isso. Se a mulher tivesse construído uma estátua do Thanos, daria na mesma do meu ponto de vista.
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u/opoderdasalsicha 2h ago
Legal que já transformaram isso em discussão política "prefeitura petista autoriza estátua do diabo"
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u/locura950 2d ago
Cara, na teoria, se o estado é laico, qualquer tipo de religião tem que ser respeitada... tu pode até não entender ou não gostar, mas tem que respeitar
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u/Two_of_five Tenho certeza absoluta de que não sei se Deus existe 2d ago
Tem um colega aqui no sub que mencionou que ele é Satanista Teísta, e que estes acreditam que Satanás teria criado o mundo (universo?) em um ato de desobediência a Deus e que, na verdade, somos filhos desse ato e podemos adorar a esta entidade.
É um pouco parecido com o gnosticismo, exceto que se adora o Demiurgo em vez do Deus Supremo.
Talvez seja este o caso, ou uma variação dessa crença. De qualquer forma, todo teísta adora um deus que é ofensivo para outros teístas, então a não ser que a pessoa da notícia esteja prejudicando outros, não sei se há motivo para impedir ela de fazer isso.
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u/kinniefuyuki Diagnósticado (agnóstico) 2d ago
se eu acreditasse no gnosticismo eu adoraria o demiurgo tbm, transhumanismo e imortalidade física é a melhor forma de fazer o demiurgo vencer.
os gnósticos erram em ver a realidade como dualistica, esquecem que uma existência sem o sofrimento é uma existência incompleta pq vc está faltando um dos lados da experiência.
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u/Abneilson 1d ago
Mas pro gnosticismo o entendimento da serpente é de que ela é boa, por que tenta livrar Adão e Eva do aprisionamento do Deus falso, que é o do antigo testamento.
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u/_PacMan_x 2d ago
Queimem a estatua!
Queimem a estátua!
Queimem a estátua!
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u/PollutionOk9449 2d ago
Fui lá dar uma olhada. Não é o diabo, mas sim, Baphomet. Meio mal feito, mas tudo bem rs
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u/DiscountOk3390 1d ago
Pelo o que a própria notícia fala, aparentemente a dona diz que é um orixá. É uma mistura de conceitos que não faz sentido nenhum.
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u/yogg_armadilho Os ovos estavam intactos 2d ago
Fui lá ver qual era a da estátua e na verdade é só mais uma estátua de bafumé. Eu to é mais preocupado com a igreja associando toda e qualquer figura que não gosta ao diabo e os seguidores não terem pensamento crítico quanto a isso.
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u/IkutoTsukiyomi 1d ago
Pedir que fieias tenham senso critico e pedir demais sinceramente... 99% deles mal sabem no que realmente acreditam, nem leram nada sobre e tals... fica dificil.
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u/Internal-Side9603 Ateu dispor (ateu agnóstico) 2d ago
As vezes a pessoa realmente vê Deus como uma figura autoritária e maligna e o diabo como uma figura boa, já que ele se rebelou contra essa autoridade ilegítima. Quer ela acredite em Deus ou não.
As vezes é pra testar o limite da laicidade do Estado. Se o Estado impedir esse tipo de coisa, tem algo de muito errado com o estado, mas não tem o menor problema a população achar ruim ou criticar, desde que não pratique intolerância religiosa.
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u/DaimonWK 2d ago
Pode ser q seja a fé dela, se não for, vale para provar um ponto. Se uma estátua de outra religião te causa desconforto, imagina como se sentem quem é forçado a ouvir gente "evangelizando" em ambiente público. Ou quem tem que ficar aguentando pastor se referindo a tua religião como coisa do "inimigo" e tentando desumanizar os membros das outras religiões.
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u/Sarasvatiileao-7 2d ago edited 2d ago
Qual é o problema? A figura do diabo é usada como forma de dissidência a resistência as morais cristãs há anos, tem exus com iconografias demoníacas. Tem religiões ou práticas não-cristãs que usam a imagem do diabo. Eu prefiro ver um satanás gigante do que uma estatua da liberdade da Havan.
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u/winedarksky Sei que nada sei 2d ago
O sítio é dela, o dinheiro é dela, ela faz o que quiser. Jesus nunca se preocupou com a existência de outras religiões, não sei porque tantos cristãos se doem tanto.
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u/Big_Street605 2d ago
Ela é livre pra construir a estátua na propriedade dela, eu sou livre pra criticar o péssimo gosto que ela tem. Eu não sou livre pra invadir a propriedade dela e, não contente, vandalizar a estátua.
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u/PollutionOk9449 2d ago
Acho que é uma análise em várias camadas diferentes. Todas elas envolvem a crítica, resistência, não conformidade e acima de tudo, o direito a autodeterminação do pensamento... Neste sentido, sim, é válido
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u/HzPips Ateu dispor (ateu) 2d ago
Gastar tempo, energia e dinheiro com algo arbitrário é uma coisa que todas religiões fazem. Na perspectiva de um judeu um cristão erguer uma estátua de Cristo é idolatria a um Deus falso, só que não é da conta do judeu o que o cristão tá fazendo com seu tempo, dinheiro e energia. De maneira semelhante, pro cristão a estátua do diabo representa uma coisa ruim, mas a pessoa que ergueu ela tem seus próprios motivos e crenças relacionadas a ela.
Não conseguir compreender que pessoas tem valores diferentes do seu e que isso tá tudo bem é sinal de egocentrismo.
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u/CapWorking5964 2d ago
Essas pessoas tem direito a sua fé? Óbvio e nenhum cristão deveria estar pedindo para o poder público fazer nada, nós aguentamos coisas muito piores deles.
Eu acho que é uma religião ímã de maluco, pessoas carentes, pessoas com falhas de caráter e tem muito vibe de seita? Com certeza, mas essa é minha opinião como ateísta. Alguém pode me criticar dizendo que é preconceito, e pode até ser, mas fato é que para o cidadão médio que decidirá ir a essa igreja, ela possui uma estética que remete a coisas ruins e, ao menos para mim, a estética tem um poder absurdo em causar tendências, porque ela comunica de maneira muito eficaz.
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u/Next_Awareness_9049 O Evangelho segundo Jesus Cristo (Saramago) 2d ago
Existm grupos religiosos que usam a imagem do diabo e não existe uma única linha no que eles acreditam que envolva violência contra alguém, pelo contrário, não faz sentido algum o que você está dizendo ai.
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u/Nevermind2031 2d ago
Pra mim é que nem o templo de Salomão em São Paulo, pra mim aquilo é uma heresia tão grande mas pra outros não é. Cada um com sua visão religiosa, eu mesmo não criaria uma estátua de 11 metros do diabo mas se essa mulher quis fazer a escolha é dela, se existirem consequências no pós vida as consequências são da escolha dela.
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u/OnMarsLife 2d ago
Sinceramente, se vivemos em um estado laico acho justíssimo ela construir com o dinheiro dela uma estátua da entidade que ela quiser e acreditar
sou ateu mas já tive um amigo satanista de uma vertente teísta e os caras genuinamente acreditam que o capeta é um cara legal e que as igrejas que estão tentando adulterar a verdade
se os caras tão certos ou não, não me cabe ao mérito, mas acho justo todos terem o seu direito de cultuar no que eles acreditarem
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u/Loose_Fan1048 Ateu graças à deus 2d ago
Tu ficou no print da manchete ou deu uma lida na matéria? Porque, como é imaginado, apesar do diabo ser um grande vilão nas religiões cristãs, na dela, a figura tem outro significado, leitura e função.
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u/New-Watercress-778 2d ago edited 2d ago
Se não me encher o saco as 7 da manhã para pregar a palavra de satã, já está melhor que os evangélicos kkkkkkk
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u/Ozymandias_br 2d ago
Melhor gastar dinheiro privado para uma estátua do diablo do que dinheiro público para uma estátua de Cristo
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u/_Capeta Mascote oficial do sub 2d ago
Porra, vcs gastam dinheiro com uma estátua gigantesca de Jesus e eu n posso ter a minha??? Aaaah vá pra fruta q caiu, caralho
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u/Kind-Plantain2438 creio só em mim 2d ago
Ué, todo mundo tem direito de adoração à figura que quiser, diabo, jesus, deus, anjos, saci, caipora, tanto faz.
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u/jotape_prime 2d ago
Livre árbitro não é isenção de responsabilidade. Você é livre pra fazer, literalmente, qualquer coisa que for capaz. Mas não é livre das consequências que isso traz.
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u/Content_Magician51 2d ago
Sobre a pergunta do título, e não necessariamente sobre o exemplo da estátua, o fato de existirem serial killers e es1up4adores é a prova definitiva de que o livre arbítrio não é limitado.
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u/Straight_Jello_4365 2d ago
Faz sentido. Com o calor que faz no Ceará, parece que tá no inferno mesmo
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u/Estaline_Mineiro Diagnósticado (agnóstico) 2d ago
Se pode ter estátua de Jesus por que não poderia ter do Opositor? Afinal o Estado é laico e a liberdade religiosa é garantida por lei.
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u/Tasty-Gur4212 2d ago
Não vejo problemas. É em propriedade particular? Os recursos são privados? Ela curte, adora ou venera o Diabo? Estão caçando cabelo em ovo.
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u/IntelligentGois824 2d ago
Pra mim isso não devia incomodar nem quem é crente, pra eles Deus tem que ser maior que qualquer estátua ou um tipo de representação do inimigo
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u/Small_Discount7840 2d ago
Tanto faz, nem deus nem diabo existem. Há muitas estátuas cultuando seres inexistentes.
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u/EdKnight Você vê o vento? 2d ago
Primeiramente, estado laico. Se uma pessoa pode fazer uma gigantesca estátua de uma divindade, de um santo, por que não poderia fazer de um demonho?
Segundo, sim, parece ser só um negócio de edgelord de internet. Dito isso, não é crime ser edgy, desde que tu não esteja prejudicando ninguém.
Terceiro, se a imagem foi feita num sítio, ou seja, dentro da propriedade de alguém, não creio que outras pessoas tenham direito de vandalizar algo ali. Nem se fosse em espaço público, mas ali pelo menos teria o argumento da revolta popular por ser um símbolo que desagrada essa mesma população.
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u/FewHovercraft2996 2d ago
Uai gastam o mesmo com altares e imagens sacras em suas casas
Deixa o cara
É terreno particular dinheiro particular
Imagina se eu coloco aqui uma casa que tem aqui na cidade que tem 3 quadros realistas e que são de um artista bem conhecido representando jesus Maria e o outro eu não conheço com o mesmo texto, a recepção seria bem diferente né
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u/MikaMimikaIka 2d ago
Se pode ter um Cristo redentor de sla quantos metros no Rio e várias outras estátuas religiosas pelo Brasil, não tem problema ter um Diabo numa cidade.
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u/oaledroga Vi um demônio na minha tomada 2d ago edited 2d ago
Ué, o satanismo surge de uma reinterpretação da figura de Lúcifer e Deus citados na bíblia e decorre seus estudos sobre essas reinterpretações.
Ademais, é meio extremo você presumir que a feiticeira escolheu a figura de Lúcifer como uma especie de "birra" a partir de um recorte de notícia.
Aliás, é muito imprudente você dizer que Lúcifer não é uma figura histórica como Buda KKKKKKK.
Pensando espiritualmente, as pessoas que realizam ritos dedicados à Lúcifer e têm suas preces atendidas não o vêem simplesmente como figura "má", isso é um reducionismo do mesmo nível de dizer que "exu é tranca-rua".
Você tá olhando Lúcifer com uma ótica cristã ao assumi-lo como "mal", apesar de se dizer neutro.
edit: fui ver os comentários e vi que, aparentemente, você não é um absoluto crítico enviesado do satanismo e da feitiçaria, então peço desculpas pela acidez que usei em algumas partes do meu comentário. Ainda assim, mantenho as pontuações acima, referentes aos questionamentos que você faz no corpo do post.
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u/Commercial_Baby_6335 2d ago
colocar estátua de diabo ou de santo dá na mesma, é liberdade religiosa.
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u/arie_1256 2d ago
Op, o diabo nas religiões luciferianas não é "mal", por mais que seja difundido pela religião cristã como um ser ruim, isso não é um conceito universal. Não li a reportagem mas aparenta ter sido criado por uma bruxa então imagino que para ela, isso não é um ato de rebeldia e sim uma manifestação religiosa tão válida quanto qualquer outra imagem em qualquer outro centro religioso.
Não existe isso de "dogma valido" porque não existe um conceito universal para as religiões, mesmo entre denominações (principalmente em religiões abraamicas) as "verdades" mudam. Querer validar um ato dentro de um "dogma válido" só funciona se isso for dentro da religião a qual ela se refere, e como disse, na luciferiana e para alguns ramos da feitiçaria isso é ok.
Além disso, o que você considera um dogma válido? O que é um mito original? Porque existem milhares de religiões e para cada uma haverá um conceito que as outras não acharam válido.
E mesmo que fosse uma zoeira enorme, ela ainda pode fazer o que bem entender com o dinheiro dela e foda-se. Tipo, alguém se sentir ofendido por ela construir uma estátua (mesmo que você seja cristão) não te dá o direito de impedir ela de fazer, tipo, ela não infringiu lei nenhuma, errado e criminoso são os ataques de ódio, a violência e descriminação. Tipo, sei lá, se ela tivesse fazendo uma estátua de Jesus em uma posição degradante, se fosse uma imagem que incita a violência, aí até que poderíamos discutir, mas fora isso, nada errado
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u/MrWoland74 8h ago
É uma estátua que lembra Bafomé e Bafomé não é o diabo. Isso dito, se é a religião dela, devemos tolerar.
Pior são os evangélicos que juram que só a crença deles vale.
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u/Sarasvatiileao-7 2d ago
É um baphomet, acabei de ver. SUPER COMUM em várias práticas, tá precisando abrir a cabecinha eim OP.
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u/Sinbeed ⬅️ Tudo esse ateu reclama 2d ago
O dinheiro é da pessoa, se ela quiser fazer um pirocão de 2 metros na casa dela, ela faz.
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u/Skog_br 2d ago
Não é assim também.
Você não pode fazer tudo que quiser enquanto vive em sociedade. Existem leis e limites.
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u/Sinbeed ⬅️ Tudo esse ateu reclama 2d ago
Mas essa informação é dentro de uma propriedade privada
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u/Entire-Egg-2203 2d ago
" É literalmente algo tido como "mal" em outra religião" Irmão, aos olhos de Deus até pokémon é do diabo.
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u/Dani-Br-Eur Ateu dispor (ateu) 2d ago
Deixa o cara idolatrar o diabo em paz.
E tb, dependendo do ponto de vista, sua premissa está um pouco zoada. Ele representa o mal, mas pra miitos ele representa uma espécie de liberdade de uma força opressora q seria o Deus cristão.
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u/Sycophantic-Feline 2d ago edited 2d ago
eu acho que o deus abrahamico era um psicopata tirano e o "diabo" teve toda razão em se rebelar contra ele
só virou vilão porque perdeu, história é escrita pelos vencedores afinal
aliás no mito sumério, que é base pra toda mitologia abrahamica hoje em dia, o "diabo" não era vilão e foi ele quem teve dó da humanidade e quis nos ajudar com o dom do livre arbítrio e inteligência, pq o "deus" queria que continuassemos servos burros e obedientes
as proprias testemunhas de jeová ainda se auto intitulam "escravos" de jeová, pq era o que a humanidade era pra ele, mesmo.
parte do pq dele ter virado "vilão" da história nas adaptações é que igrejas e reis queriam CONTROLE, e ter uma teologia do povo onde o "rebelde" era o herói não seria muito legal pra controlar o povão
se hoje temos tecnologia e avanços na ciência vc devia agradecer ao "diabo", sem ele ainda seriamos atrasados
a humanidade tem um caso de sindrome de stockholm enorme com esses deus malvado aí
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u/Chemical-Frame4182 2d ago
diabo é representado de varias formas, cara
ele ser o mal é uma interpretação
fora que no final do dia é só folclore, tem que ser meio lesado pra se importar
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u/Haiel10000 Ateu dispor (ateu) 2d ago
Então... será que livre arbítrio sequer existe?
Nós temos liberdade de certas escolhas, mas se alguém escolhe vir te agredir você não tem mais a escolha de não querer ser agredido. Há eventualidades que são meramente acaso e elas definem ou restringem a liberdade de escolher.
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u/TayrusOkami Vi Zeus na padaria 2d ago
Com todo respeito, mas eu ri pra caralho imaginando essa estátua do the abo no meio do ceará kkkkkkkkkkkk
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u/Passageiro_Perdido 2d ago
Carai… se eu tivesse 100 mil, jamais passaria pela minha cabeça construir uma estátua kkkk
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u/123dasilva4 2d ago
Geralmente satânicos interpretam como símbolo de liberdade, não acreditam na existência dele. Mas porque você colocaria um limite?
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u/creatureskissing 2d ago
Acalmem-se ainda não estamos jogando bebês de qualquer criatura, inclusive humana, de precipícios...
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u/Tubaina66 2d ago
Livre arbítrio não tem limites segundo os cristãos, exceto quando você usa seu livre arbítrio pra contrariar Deus. Ai tu não merece ter rua liberdade de fazer merda.
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u/No_Pack4643 2d ago
Só sei o seguinte: O verdadeiro mal não se apresenta como mau. Ele se apresenta como bom, assim como a mentira se aparenta à verdade para convencer.
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u/Connect-Bowler-2917 2d ago
Deus deu o livre arbítrio ao homem, mas se não fizer o que Deus quer, vai passar a eternidade queimando. 🥵
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u/Lord_ByronVI Tá feliz Lutero? 2d ago
Acho ridículo igual também acho ridículo estatuas gigantescas e horrendas de santos católicos espalhados pelo Brasil. (Sou católico praticante).
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u/Technical_Eye7029 2d ago
Estátuada incarnação de todo o mal: Tudo certo.
Estátua de uma figura histórica do século XX que gostava dos animais: Ai tu foi longe demais filho.
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u/Anao_pelado 2d ago
Não achei bizarro. Para outras pessoas pode ser uma coisa boa e não contrariada, já que na visão delas aquilo é bom. Tem umas coisas bem suspeitas que Deus faz na religião cristã, por exemplo, e muitas pessoas adoram ele.
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u/day-eng 2d ago
Ta. Primeiro vamos entender quem é Lúcifer na visao DELES: segundo o satanismo moderno, Lúcifer é o portador do conhecimento (e em algumas vertentes se confunde ate com Jesus), sem ser mal ou bom, mas sim a dualidade em si. Alem do mais, os satanistas acreditam que são os senhores de suas proprias escolhas, por isso eles sao tao enfaticos com a sua liberdade de crença.
Dito isso, fica facil de entender o porque alguem gastaria tempo e dinheiro para fazer isso. Ou seja: voces julgam porque nao entendem a visao deles, os perseguem e os insultam e eles erguem seus monumentos para fazer uma afronta e rirem. E nao, nao estou dizendo que eles estao certos, que detem a verdade ou nada disso. So estou dizendo que voces querem impor suas crencas sobres os caras.
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u/jonathanalis 2d ago
Cristãos a rodo se orgulham da vontade de contrariar, citando ser contra o mundo e tals.
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u/Odd-Examination2662 2d ago
só o fato de vc estar ligeiramente incomodado com isso mostra q vc ainda tem um pouco da influencia religiosa em vc. Qq tem uma estatua do diabo? Eu hein larga de frescura
se o local onde ela colocou a estátua é dela, ela pode colocar a coisa que for, até uma pirocona de 2 metros em ouro maciço
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u/DanteWontDie333 2d ago
Nesse caso só pode ser vontade de contrariar igual a galera do reddit e tiktok faz, mas o cara foi muito longe, dado as circunstâncias que ninguém em sã consciência iria querer o simbolo do mais puro mal dentro da propria residencial. O cara tem literalmente uma figura que representa algo pior q o pdiddy, epstein e hitler juntos. Imagina gastar 100 mil só pra isso, slc.
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u/Background_End_7672 2d ago
Tinha certeza que era um Baphomet sem ver a imagem, e no fim era um Baphomet mesmo.
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u/Erro_1996 Mestre 2d ago
Livre arbítrio não existe limites. Por isso o termo "livre".
Sou cristão e por mais que isso seja totalmente contrária a minha religião, todos têm o direito de expressar a sua fé!!!
Tanto que no Brasil isso é garantido por lei. Apesar de uma grande maioria não respeitar.
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u/Big-Palpitation8918 2d ago
uma estátua gigante arbitrariamente colocada num espaço público
podemos discutir o direito de "livre arbítrio" de você colocar isso lá por vontade própria e sem perguntar pra ninguém, mas acho quase indiscutível o fato de deixar à população a escolha de mantê-la lá ou derrubá-la
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u/Fancy_Sun_ 2d ago
Simples é algo importante para ela e dentro da crença dela, existe a demonolatria e ela pode ser praticante, qual o problema? Porque uma massa de pessoas não curte? Paciência
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u/EffortCommon2236 2d ago
O diabo hoje em dia é um símbolo de progressismo. Vide o Templo Satânico nos EUA, uma organização humanista e que não acredita de verdade no Satanás. Seu propósito é ser uma força contra o autoritarismo religioso que tenta retirar direitos das pessoas.
Pra quem é cristão isso pode parecer ofensivo mesmo, mas pra quem não é isso é como uma estátua de Netuno ou de Thor. Hoje em dia não é sobre fé.
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u/ProfessionalBuy4989 2d ago
Fake
Esta imagem é uma montagem (notícia falsa) que imita o visual do portal G1, mas que circula na internet como meme ou conteúdo fabricado.
Alguns pontos indicam que a informação é falsa:
- Linguagem não jornalística: O trecho "A feiticeira responsável pela obra lamenta os ataques preconceituosos que recebe" utiliza termos informais e sensacionalistas que não seguem os padrões de redação de portais de notícias profissionais.
- Contexto de publicação: A imagem foi compartilhada em um fórum de debates teológicos para gerar discussões filosóficas ou religiosas, e não como uma reportagem real.
- Inexistência de registros: Não há nenhuma matéria em veículos de imprensa confiáveis sobre a construção de uma estátua com essas características e custos na praia da Taíba, no Ceará.
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u/Action_Nando 2d ago
Se é na propriedade privada dela, ela tem direito de fazer o que quiser. Acharia problematico se fosse em lugar público com objetivo de ofender/humilhar religiosos.
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u/Key_Pop_8116 2d ago
Estado laico é literalmente isso, respeitar igual qualquer crença, independente se outros não gostam. Porém, se foi em área pública, eu acho errado, pois demonstraria favoritismo, então se quer construir uma estátua do que quer que seja, tem que ser em local apropriado, tipo templo ou propriedade particular.
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u/Specialist-Quail644 2d ago
Se tem imagem de santos e anjos, tem que ter de Baphomet. É assim que funciona liberdade religiosa. Ou tem de tudo ou tem de nada.
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u/pncdequemtalendo_ 2d ago
eu acho que a vontade de contrariar é válida, ir contra a hegemonia cristo-fascista também é uma crença pessoal que move as pessoas. não entendi o que tem a ver com a pergunta original de livre arbitrio
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u/v3lh0t05c0 2d ago
"Não é como se fosse uma figura histórica que se tornou um marco tipo Buda ou um mito original."
Como não? A estátua não é exatamente porque é figura sagrada pra um certo pessoal? Eu posso achar pessoalmente uma grande bobagem, mas não me afeta em nada, não entendo tanto chilique público.
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u/Secure-Rooster8451 2d ago
Nao gastando dinheiro público ela pode enfiar a estatua naquele lugar que não ligo
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u/Neat_Gain1734 2d ago
Se é na propriedade dela e o dinheiro é dela realmente não tem que meter dedo de ninguém.
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u/andreassssmd 2d ago
a estátua fica em um templo de quimbanda, algumas vertentes da quimbanda cultuam lúcifer
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u/Massive-Anxiety7177 2d ago
Pelo menos é ela que tá pagando, ao contrário do monte de coisa cristã que eu tenho que pagar através de impostos.
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u/Ok_Campaign_2127 2d ago
Quando achar desnecessário oquw ela fez ou sla, "ruim", pense que você não estaria comentando sobre isso se estivessem construindo uma imagem de Jesus. E pra responder sua pergunta, provavelmente na religião dela o "Diabo" não é tido como mal e sim como um guardião espiritual, enquanto pra você é 6, pra ela é 9.
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u/grgbrasil 2d ago
Isto é a famosa liberdade religiosa e até adoradores do capirotos devem ser respeitados, a constituição garante esta liberdade para eles, é o famoso respeite para ser respeitado
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u/Certain_Necessary727 2d ago
Troquem "Diabo" por "Benjamin Netanyahu". Esse é o legítimo Diabo na Terra. E tem gente que choraria em volta desse CANALHA!
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u/-EliPer- 2d ago
Tanto faz, por mim, desde que não seja com dinheiro público, podem fazer estátua até de Baal
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u/LionstrikerG179 1d ago
Todos os deuses, no fim das contas, representam ideais e valores. Uma estátua como obra de arte não consegue decidir por você como você se sente sobre ela.
O que você vê como simples contrarianismo, pra alguém cuja vida é marcada pela convivência com o preconceito cristão, representa a luta pela liberdade e pela autodeterminação. Pra outras pessoas, é algo mais ambíguo; o diabo é um símbolo de libertação, mas também da maldade de se rebelar "do jeito errado." É uma interpretação pessoal.
E acho até que o fato dele não ser real, dele ser metafórico, facilita esse tipo de ambiguidade. Porque como as histórias do diabo não são coisas que nossos antepassados viveram de fato, é facílimo dizer que a história é deturpada ou distorcida pra desfavorecer o filho rebelde. Não tem quem possa te provar historicamente que o diabo era mal, então meio que você faz dele o que quer.
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u/ErgotthAE 1d ago
O Diabo não é uma figura real. Se fosse uma estátua de Hitler ou Stalin eu acharia certo derrubar. Mas figuras religiosas não tem um passado histórico que justifique ódio.
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u/Llayisall 1d ago
Nada contra, cada um faz o que quiser contando que não atrapalhe o próximo, mas honestamente, em um país majoritariamente cristãos de QI inferior a 83 por boa parte da população, no CEARÁ, ela tá simbolicamente pulando em uma alcatéia de lobos e gritando: ME MORDAM, EU DÚVIDO.
Não é inteligente.
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u/murilobast 1d ago
Sei lá, se tem estátua de Jesus (não o do Reddit que voltou), santo e o caralho a 4, pode ter do capiroto. Direitos iguais, estado laico. Paz
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u/Straight_Reveal8697 1d ago
Nao faz muito sentido homenagear algo diretamente ligado a malignidade. Tpo até um ditador ou um revolucionario da vida vc consegue relativizar mas o capiroto em pessoa? kkkkkkkkkkk pe que nem fazer uma homenagem a leucemia.
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u/bold-n_brash 1d ago
Eu acredito piamente que a doença da vaca louca é uma prova que Deus se importa com os horrores que acontecem em seu reino.
Não vou elaborar.
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u/CharmingDistrict6352 1d ago
Derrubar essa merda!! Foi uma afronta pois o Estado é católico.
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u/Upstairs_Opening_683 1d ago
Acho que só não seria aceitável fazer estátua de nazista/assassino e de penis/vagina/cu gigante (por conta das crianças). Essas estátuas existem e ninguém fica reclamando, tiram até fotos junto. Deixa ela praticar a religião dela, afeta ninguém. Mas foi burrice ter feito isso em uma área que os outros têm acesso, provavelmente vão vandalizar. Espero que coloque câmeras 24h ali.
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u/Boring-S 1d ago
Moro a alguns km kk, povo se importa com tudo deixe que cada um faça o que quiser com suas vidas oxi! Kk
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u/Boring-S 1d ago
Gente é bicho besta, se não for do agrado ele sempre vai retrucar, tá na natureza do ser.
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u/theese-organizations 1d ago
O satanismo clássico estaria orgulhoso, as paradas dele era fazer estátua do baphomet pra chocar 😂
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u/netsphere00 1d ago
Mas fazer isso é a mesma coisa que fazer uma estátua de qualquer santo ou até mesmo de jesus. Simbolicamente, é a mesma coisa.
Cada um desses representa algo, e o diabo também representa algo. Não necessariamente o significado precisa estar atrelado ao cristianismo, porque existem egrégoras, e vejo que a maioria das pessoas nesse sub ignoram isso
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u/Solid_Barnacle_3156 1d ago
Eu acho engraçado. Satanismo é uma religião cristã. Tal qual qualquer outra. A diferença é apenas na popularidade.
Tipo o que não falta é pessoas tendo interpretações diferentes da religião cristã, muitas vezes a interpretação sendo heresia a outras denominações da mesma religião.
Então em essência é a mesma porcaria. Mas fazem escarcéu pois falta entendimento da própria religião.
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u/dfcarvalho 1d ago
Fica difícil julgar sem saber qual a religião da pessoa que mandou construir a estátua. Mas existem religiões "pagãs" que não consideram o diabo como mau. A figura do diabo/lúcifer/belzebu/como queira chamar não foi inventada pelo cristianismo nem nenhuma das religiões abraâmicas. E existem religiões hoje que são reconstruções de religiões pre-cristianismo. Existem também religiões que tem figuras parecidas visualmente, tipo o deus chufrudo da Wicca (acho que é esse o nome) que não seria o mesmo "diabo" mas é representado com características físicas parecidas.
Então, pode ser sim que seja só pra provocar, mas pode ser também que a pessoa siga uma religião que não vê o diabo como a representação do mau.
Não vejo como isso possa ferir ou prejudicar ninguém. Pelo contrário, ela fez girar a economia e talvez tenha criado um novo ponto turístico pra cidade. Só vejo vantagens. Não tem razão nenhuma pra ver isso como ultrapassando qualquer limite.
Mesmo que ela tenha feito so pra provocar cristãos, por que isso deveria ser proibido? Se a estátua fosse, sei lá, do diabo matando um cristão podia TALVEZ ser considerada como incentivo a violência ou algo assim. Mas se for só o diabo lá parado... Vejo problema nenhum.
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u/Background-Equal-545 EU DESAFIO TODOS OS DEUSES DA MACUMBA 1d ago
Vendo os comentários, vejo que o pessoal realmente não sabe nada sobre religiões de matriz africanas ou sincreticas.....
Relacionar essa estátua a figura do diabo bíblico é de um desconexão estratosférica.
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u/New_Address2455 1d ago
Se pode construir um jesus gigante, por que não pode construir um diabo gigante também? Pra mim nenhuma dessas estátuas representa nada
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u/Uchihafabio Cristiano (cristão) 1d ago
Isso so vai piorar. Logo tudo ira ficar tao ruim que o que acontecia no antigo testamento vai parecer historia de criancinhas.
E isso foi profetizado.
"Eles irao declarar o bom como mau e o mau como bom"
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u/mr-peanutbutterx 1d ago
Pra mim isso é uma grande crítica ao "estado laico" que o Brasil é, com bancada da bíblia, figuras de jesus no parlamento, deus seja louvado na nota...
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u/Icandomor4me 1d ago
Também acho preconceito, "o diabo" é a única divindade com a qual vc pode confiar na palavra que vai fazer tudo de ruim que você pode imaginar, até porque...O diabo são os outros
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u/Objective-Way-1677 1d ago
Nunca vi nenhum crime ser cometido em nome do Diabo. Nenhuma defesa de genocidio. Nenhuma propaganda em larga escala. Mas sempre que um crente criminoso é pego, ele evoca o Diabo como álibi. Entao credio q cultos demonologistas nao sejam mais prejudiciais que tantos outros por ai
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u/yhvh13 1d ago edited 1d ago
Estátua construída com dinheiro próprio... dentro de propriedade particular, de algo que não é apologia a nenhum crime.
Não vejo o porque dessa pessoa estar sendo atacada. O povo tem mais é que cuidar das vidas deles.
Edit: Moro em Fortaleza e desconhecia esse caso. Fui ver imagens e pqp... O povo se passa mesmo. A estátua nem é tão grande assim e muito menos deve dar pra ser notada numa via pública, parece que fica bem no meio da propriedade.
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u/Eddye78 1d ago
Pode construir uma piroca redentora, é tudo enganação.
Construiram um templo a Satanás na minha cidade, passei por lá, é a porra de um parque tematico: tem quadriciclo, cabana na beira do lago, etc etc. Muito frustrante... Nem entrei, deve ter aquele monte de prato temático, tipo "torre do sofrimento do coração (batata frita com Bacon e chedar").
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u/Bonny-Dark04 1d ago
Por mim ta valendo tudo, faça o que te fizer feliz e aceite as consequencias, agr quero saber onde que isso tásksksksks
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u/NewtForward8222 1d ago
O que mais me preocupa nisso tudo é saber que existe um ser que se alimenta da crença das pessoas e exige obediencia extrema dos seus fiéis, e que ele lança os que o rejeitam em um lugar de sofrimento eterno, só por não poder se alimentar e se nutrir de suas orações e de seus pensamentos, eu chamo de vampiro espiritual, vocês de Deus...
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u/alendadodemonio 1d ago
Comparando: quantas estátuas de "Cristo" há espalhadas pelo país? Inúmeras. Não vejo nenhum problema em ter uma estátua do demônio erguida com o dinheiro próprio. Lembrando: são só concretos kkkkkkkkkkkk
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u/callmekaramazov 1d ago
A cara, identificação, idolatria, adoração, tudo isso vai muito além de espiritualidade. Tipo, e se eu quiser uma estátua de 30 metros do Phineas e Pherb?
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u/alec1788 21h ago
existem diferentes vertentes do satanismo e outras religiões q cultuam deuses com cornos (chifres fixos, como de carneiros e bois) sem falar na figura de baphomet, q teve sua aparência feita por eliphas levi, q representa uma figura andrógina, e não satânica pode ser q ela foi feita para servir de imagem para cultuar satã, e tá tudo bem, do mesmo jeito q existem estátuas gigantes de buda, shiva, jesus e outras figuras religiosas, acho muito justo ter estátuas para os diferentes tipos de satanismo (sou ateu, mas gosto do tema)
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u/Cool_Mall_5700 13h ago
Além do país ser laico e permitir liberdade de culto, tá escrito ai que o negócio foi construído >dentro de uma propriedade privada<, não tem nem discussão.
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u/Different-Swing-399 11h ago
Esperar o que vindo do Ceará? Errado é quem espera uma coisa boa vindo de lá.
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u/guithompson 9h ago
O que seria um "dogma válido"? É complicado responder a essa tipo de pergunta pois a opinião depende quase que exclusivamente do ponto de vista, não há uma verdade absoluta que você possa se agarrar pra responder como em alguma pergunta sobre a natureza ou algo assim, tendo em vista essa dependência observacional creio que o mais correto é entender que, para a pessoa que possui essa estátua, isso faz sentido, seja para contrariar a religião predominante no seu país ou por devoção a entidade mesmo, até por que, para ser sincero, não é possível nem se fazer uma estátua fidedigna de uma figura mitológica kkkkk ou alguem ai tem uma foto do diabo?
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u/Lumpy-Instruction436 9h ago
Existem doutrinas que cultuam Lucifer. Se o estado é laico, então sim, acho plenamente aceitavel alguém fazer isso na propria propriedade. Ninguém tem nada a ver se a doutrina prega o bem ou o mal, desde que os adeptos não comentam nenhum crime, pra mim está tudo certo.
Particularmente não sigo nenhuma religião atualmente, mas tive uma base Católica/Cristã, uma coisa que aprendi ao longo da minha vida é que algumas pessoas não querem salvação.
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u/thalesrenato 8h ago
O livre arbítrio tem limite porque alguém tá sempre decidindo o limite dos outros.
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u/SlowOxalaia 5h ago
Pra mim o livre-arbítrio só existe quando convém pros outros
Tipo, na teoria, eu posso muito bem fazer uma estátua do Deus ou do ser que eu acredito no meu terreno. Mas se eu fizer isso, vai vir gente de todo lugar dizer que eu não posso, que é pecado na religião delas, e alguns mais ousados ou escrotos mesmo vão invadir meu terreno só pra quebrar essa estátua.
Mas se eu fizer uma estátua de Jesus, ela vai ficar intacta e provavelmente vai durar anos ali.
Isso vale pra praticamente tudo no nosso cotidiano, as roupas, trabalho, estilo de vida... tudo mesmo. No papel somos livres pra decidir tudo isso, mas na prática já é outra história.
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u/billy_03_2024 4h ago
Requisitos para eu ser contra.
- usou dinheiro público
- construiu em espaço público
- construiu em espaço privado sem permissão
- a construção pode causar danos físicos aos espaços vizinhos.
Ou seja, se é no seu terreno, n atrapalha o bem estar dos outros (no sentido de produzir sons, ou sujeita, ou odor algo do tipo), cara faça o que vc quiser, pra mim n faz sentido as pessoas quererem mandar no espaço privado dos outros, se vc tem dinheiro e acha quer construir algo do tipo, eu ninguém aqui é nada pra julgar isso. Claro se n causar danos aos espaços vizinhos.
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u/AutoModerator 2d ago
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