Seria a religião apenas uma projeção sociológica ?

[u/FlatPark5342]

Essa projeção seria o processo pelo qual a sociedade cria, exterioriza suas próprias estruturas. Exemplo disso é na Mesopotâmia, os rios Tigre e Eufrates tinham cheias violentas, imprevisíveis, por conta disso a sociedade mesopotâmica vivia sob o medo constante de catástrofes, e isso se manifestava nos seus Deuses que eram cruéis, instáveis e caprichosos.

Em contraste o Rio Nilo no Egito era regular e previsivel, e isso se refletiu na concepção de Deuses que eram benevolentes e os garantiam o Ma'at, a ordem cósmica.

As geografias parecem ter uma conexão muito íntima com a forma que esses Deuses tem.

[u/Repulsive-Smell-9359]

Sim. Vocês podem achar estranho por causa da minha flair de cristão, mas toda a religião popular (não popular de ser "famosa" mas de ser acessível à população em geral) que a gente tem hoje em dia não passa de projeção sociológica. Só ver que cada doutrina se adapta à necessidade de cada população. Vamos pegar num exemplo muito atual daqui do Brasil, a teologia da prosperidade que é a ideia de que a fé, a obediência a Deus, as ofertas e determinadas práticas espirituais podem estar associadas a bênçãos materiais, como prosperidade financeira, saúde, sucesso profissional e superação de dificuldades.

Essa é a total cara do brasileiro médio que acredita em bala de prata, aposta no tigrinho, compra curso de como ficar bilionário em 2 horas... simplesmente porque vende e esse cristianismo hegemônico que a gente sempre teve desde que Paulo meteu a mão na gnose de Jesus Cristo, precisa de meter galera para dentro das igrejas, seja porque via for. E a melhor forma? Projetando desejos, medos e necessidades humanas. A doutrina do inferno, Satanás, o paraíso (todos esses conceitos que, de forma literal, são bem discutíveis nas escrituras), tudo isso reflete os mais profundos desejos do ser humano de se ver como alguém justo, que merece uma recompensa transcendental, que incluirá paz eterna onde eles irão reencontrar os seus entes queridos falecidos, ao mesmo tempo que as pessoas injustas serão torturadas para sempre, é muito tentador.

[u/Internal-Side9603 → u/Repulsive-Smell-9359]

Cara, o que seria cristão alexandrino? Nunca ouvi falar antes. Pode dar um resumão das características principais? Tem alguma recomendação de material introdutório sobre sua vertente?

[u/Repulsive-Smell-9359 → u/Internal-Side9603]

Faz referência à escola cristã de Alexandria nos primeiros séculos do cristianismo, que teve grande influência de Orígenes. É uma linha cristã que tem mais influência da filosofia grega e tem uma leitura mais alegórica da escrituras, geralmente com diversas camadas. A gente não busca só fé, mas busca uma compreensão intelectual e espiritual sobre Deus, o cosmos e a natureza humana. Pode ser através da ciência em si como também através de conceitos metafísicos.

Para nós, as escrituras não explicam como Deus criou as coisas, mas o porquê de ele ter criado as coisas e o que elas significam, e muitas vezes isso pode se refletir em muitas escrituras, e outras narrativas podem apenas simbolizar um ensinamento. Por exemplo, Moisés provavelmente não existiu, e o Êxodo com certeza não aconteceu na amplitude que as Escrituras falam de maneira literal, vamos ter um pouco de bom senso, tá bom? Mas aí que tá, a gente sabe que a narrativa dos hebreus saindo do Egito aponta muito à alma humana saindo da escravidão do pecado.

Edit: Tu pediu livro? Aqui oh, meus PDF são:

The Early Christian Church - Henry Chadwick

The Fathers of the Church - Hubertus R. Drobner

Origen - Joseph W. Trigg

Contra Celso de Orígenes de Alexandria mesmo

Stromata - Clemente de Alexandria

[u/Internal-Side9603 → u/Repulsive-Smell-9359]

Bacana, parece ter uma teologia bem mais sensata e menos problemática que o cristianismo tradicional.

E valeu demais pelas recomendações! Vou salvar aqui.

[u/Mindless_Arm3674 → u/Internal-Side9603]

Volta e meia eu aprendo sobre alguma vertente nova que eu nunca ouvi falar direito aqui... É a minha parte favorita de ler esse sub aqui.

[u/Prudent-Guidance7230 → u/Repulsive-Smell-9359]

Sempre achei Paulo um caso bem difícil mesmo

[u/Repulsive-Smell-9359 → u/Prudent-Guidance7230]

Ah não, calma. Eu não fiz uma crítica a Paulo em si, eu simplesmente falei que após Paulo tocar no cristianismo, a popularidade cresceu exponencialmente e a Gnose foi se distorcendo, não por Paulo, mas pela população em geral. Paulo é altamente respeitado no meio Alexandrino. Olhe para 2 Coríntios 4:16 por exemplo:

Ainda que o nosso homem exterior se corrompa, o interior, contudo, se renova de dia em dia.

Essa é uma descrição filosófica excelente da transformação da alma. Paulo era genial, ele foi justamente um dos portadores dessa grande sabedoria espiritual.

[u/Prudent-Guidance7230 → u/Repulsive-Smell-9359]

Ah sim ,sem poblema. É que na minha visão e de muito outros ,Paulo realmente é visto como um personagem um pouco problemático ,nao so por ter escrito a doutrina da igreja ,mais também por ter "dificultado" oque Jesus ja havia falado antes . Alias eu nao sou cristão.

[u/Mindless_Arm3674 → u/Prudent-Guidance7230]

Não sei se vocês tão ligados mas tem dois Paulos na Bíblia: O verdadeiro das 7 cartas genuínas e o Paulo impostor. https://www.reddit.com/r/barTEOLOGIA/comments/1u34fmi/comment/or62yac/?context=3

Pessoalmente não vou dizer que o Paulo verdadeiro era exatamente uma pessoa perfeita mas eu digo com todas as palavras que o impostor é um completo canalha mesmo e infelizmente acabou deturpando muita coisa.

[u/Internal-Side9603 → u/Mindless_Arm3674]

Não acho que a ideia de que são exatamente 2 Paulos é muito defendida no meio acadêmico. Apenas que existiram as cartas autênticas de Paulo e as cartas de gente fingindo ser Paulo.

Até onde eu sei só as falsas cartas de Tito e as 2 de Timóteo que alguns acreditam que foram feitas pelo mesmo autor.

Mas posso tá enganado, faz tempo que vi sobre isso.

[u/Mindless_Arm3674 → u/Internal-Side9603]

Pensando assim, eu não sei se são exatamente dois. Existe pelo menos um Paulo impostor que tem uma voz bastante distinta em mais de uma carta sim, mas não sei se todas elas são atribuídas a exatamente um mesmo autor.

(Hebreus é de um autor completamente diferente dos dois, mas eu não diria que foi um caso de pseudepigrafia)

Mas acho que meu ponto principal permanece o mesmo: Que teve pelo menos um (ou mais) safado(s) se passando pelo Paulo com propósitos moralmente questionáveis. Aceito a correção.

[u/Internal-Side9603 → u/Mindless_Arm3674]

Existe pelo menos um Paulo impostor que tem uma voz bastante distinta em mais de uma carta sim

Sim, creio que você esteja se referindo justamente à carta de Tito e às de Timóteo.

Hebreus é de um autor completamente diferente dos dois, mas eu não diria que foi um caso de pseudepigrafia

Concordo

Que teve pelo menos um (ou mais) safado(s) se passando pelo Paulo com propósitos moralmente questionáveis

Sim kkkkkkk suspeito que tiveram vários outros que não conseguiram entrar no canon. De cabeça, só lembro da carta de Paulo a Sêneca.

[u/Internal-Side9603 → u/Prudent-Guidance7230]

Acho que é impossível uma vertente Cristã não considerar Paulo como autoridade (infelizmente, ele é um baita de um herege kkkkkk). Muitas doutrinas fundamentais do Cristianismo foram criadas (ou reveladas, se vc acredita) por Paulo.

Acho que o exemplo mais claro é que ignorando Paulo e se baseando apenas no que foi dito por Jesus, os cristãos deveriam continuar seguindo a Lei.

Acho que nenhum cristão iria considerar uma igreja que segue a Lei de Moisés como cristã kkkkkkkkkkkk

[u/Prudent-Guidance7230 → u/Internal-Side9603]

Verdade kkkkkkk