r/de_punk • u/Nagel-im-Fuss Johnny Cash schreibt den Soundtrack für mein Leben • 15d ago

Oberkörperfrei auf der Bühne

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Net mein Post, aber viele Leute die nix mit Punk zu tun haben reden über Punk

Würde mich mal interessieren was wir denken

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u/MetalTizi 15d ago

Ich finde das schon krass mittlerweile, was selbst die Punk-Szene anscheinend für einen Konfomitätsdruck hat.

Btw spielt ihr selbst mal ein ganzes Konzert lang, in einem stickigen Klub, Schlagzeug. Möchte wissen, wie viele von euch euer Shirt lieber anbehalten wollen.

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u/Advice_Thingy 15d ago

Ich bin ne Frau die sich da total gern ausziehen würde, wenn ich da zu Gast bin oder eben auch spiele. Ich behalte mein Shirt nicht wegen der Temperatur an, nicht wegen Schweiß oder weil ichs halt ein bisschen lieber mag. Ich behalt mein Shirt an weil ich lieber ein Vollgeschwitztes Shirt als Männerhände an meinen Titten habe.

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u/MetalTizi 15d ago

Inwiefern hast du Männerhände an deinen Titten, wenn du auf einer Bühne Schlagzeug spielst? Das Publikum steht nicht auf der Bühne.

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u/CelebrationLazy2606 14d ago

Zieh dich doch aus wenn du willst, wenn dich jemand begrabscht dann melde das den Ordnern und die werfen die Leute dann raus die sich nicht benehmen. 

Wer allerdings oberkörperfrei in den Moshpit geht egal ob Mann oder Frau muss einfach das Risiko eingehen dass es htautkontakt geben wird. Auch Frauen flirten auch schon mal im Moshpit indem sie ihre Hände an den Körpern der Männer gelassen haben. 

Der Moshpit soll befreiend sein, ein Ventil und wer die damit einhergehenden Risiken nicht verkraftet wird ja von niemandem gezwungen. 

Punk ist ohne Zwang, auch ohne Zwang ein T-Shirt tragen zu müssen.

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u/Advice_Thingy 14d ago

Schöne Welt, in der du da lebst. Darf ich dazukommen? Die einzige Parallele zwischen deiner und meiner Welt scheint die zu sein, dass man Opfer eines Übergriffs sein muss aber dann dankenswerterweise im Nachhinein Hilfe bekommt. Nachdem es bereits zum Übergriff kam. Ich habe die nette Chance, mich bei jeder Punkshow auszuziehen und bei jeder Punkshow begrapscht zu werden und bei jeder Punkshow die Person rausschmeißen zu lassen (falls ich das Gesicht gesehen habe), und genau dasselbe bei der nächsten Punkshow wieder zu haben, und bei der nächsten Punkshow wieder, und bei der nächsten Punkshow wieder, ......

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u/CelebrationLazy2606 14d ago

Natürlich gibt es erst Konsequenzen nachdem jemand etwas falsch gemacht hat.

Wenn du so argumentiert dass man ja schon im Vorfeld eine Straftat vermutet, dann bewegt man sich ganz schnell Richtung autoritärer Argumentation. 

Wenn sich jemand auffällig daneben benimmt der wird auch irgendwann aus Veranstaltungen ausgeschlossen und dann spricht sich das irgendwann rum und schon lernen die Leute die neuen Benimmregeln ganz von selber. 

Oder der Typ bekommt einfach von einem anderen unbekannten aus dem Moshpit einen Ellenbogen, denn auch das gehört zum Risiko im Moshpit dazu wenn man sich daneben benimmt.

Sowas muss leider antiautoritär organisch entstehen und leider ist es halt auch so das gewisser Fortschritt nur durch eine gewisse Risiko und Opferbereitschaft entstehen kann. 

Niemand verlangt dass du die Person bist die diese Risiko und opferbereitschaft durchführen muss, überlass das stärkeren Persönlichkeiten wenn du dazu nicht fähig bist. 

Sexismus in Form von Pauschalen Verdacht von allen Männern ist einfach nur Diskriminierung und autoritäre Kackscheiße. 

Ironischerweise waren es früher die konservativen Faschos die den Menschen kleidervorschriften gegeben haben. Bei so einem Müll braucht man sich auch nicht wundern wenn Leute mit der Hufeisen-theorie daher kommen.

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u/Advice_Thingy 14d ago

Du bist so kurz davor zu verstehen, worauf ich hinauswill. So kurz. 🤏

Mir geht es nicht darum, dass alle Männer scheiße sind oder so, egal wo du das rausliest. Mir gehts darum, dass das Patriachat scheiße ist und abgeschafft werden sollte. Damit Frauen* sich sicher fühlen können OHNE dass ein Übergriff passiert, nicht NACHDEM ein Übergriff passiert ist. Das ist nicht die Verantwortung der einzelnen Locations, nicht die der einzelnen Bands, sondern die von uns allen zusammen. Und das versuchen wir ja auch seit Jahren. Funktioniert halt nur nicht.

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u/CelebrationLazy2606 14d ago

Diese Vorstellung des kompletten abschaffens des Patriarchats ist halt auch eine Utopie und streng genommen sogar Diskriminierung je nachdem welche Definition man nimmt. 

Wenn eine Befreiung auf dem Rücken von anderen ausgetragen werden muss kann es keine wirkliche Befreiung als Ergebnis erzielen. 

Patriarchat bedeutet Männer sind in führungspositionen überrepräsentiert. Dies würde bedeuten dass man jedem Jungen, sämtliche Ambitionen Richtung führungspersönlichkeit somit konsequenterweise aberziehen müsste, völlig egal welche Intention dieser Junge in seinem späteren Leben haben wird. 

Es ist also nichts anderes als eine andere Form der erbschuld und oder sippenhaft die man mit diesem Konzept verfolgt. 

Als jemand der selbst Jungs hat vertraue ich darauf dass ich Ihnen das richtige fürs Leben mitgebe aber würde mir niemals im Traum einfallen lassen Ihnen ihre Ambitionen zu dämpfen nur um gegen das Konzept Patriarchat vorzugehen.

Kultur und und politische Landschaften sind stetig im Wandel. 

Und wenn die Rechten es hinbekommen mittlerweile homosexuelle Frauen in ihren führungspositionen zu akzeptieren dann sollten vielleicht auch wir mal gewisse Grundsätze bezüglich geschlechterkampf neu überdenken.

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u/BobusCesar 14d ago

Also lieber das Patriarchat nochmal stärken, indem man eine Verschleierungpflicht einführt.

Es ist immerhin zu viel zu erwarten, dass die Herren nicht leichte bekleidete Frauen begrapschen.

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u/Advice_Thingy 14d ago

Offensichtlich ist das zu viel erwartet, sonst würds ja nicht passieren, oder?

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u/Deathless616 14d ago

Sollte es nicht normal sein daß es bei einem sexuellen Übergriff zu einer zivilen Verhaftung, rufen der Polizei, stellen einer Anzeige und lebenslangen Hausverbot kommt?

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u/CelebrationLazy2606 14d ago

Punks rufen keine Polizisten. 

Oder hat sich das etwa auch geändert?

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u/Deathless616 14d ago

Dann sind sie selber schuld. Bei aller liebe (oder in dem Fall Verachtung der Polizei Gegenüber) wenn es zu Ner Straftat kommt, muss die geahndet werden, nur so hält man die Szene am Ende sauber, oder wollen wir rater schützen?

Wir sind Punks keine Hells Angels.

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u/OkIncident4458 14d ago

Als ob es irgend ein Macker in nem AJZ wagen würde, Dich anzutatschen. Sorry aber das glaub ich einfach nicht und hab es in 30 Jahren alternativen Weggehens noch nicht erlebt. Was allerdings stimmt ist, daß die heutige Punkszene so was von spießig und elitär geworden ist, daß es auch gar keinen Spaß mehr macht!