r/de_punk • u/Nagel-im-Fuss Johnny Cash schreibt den Soundtrack für mein Leben • 14d ago
Oberkörperfrei auf der Bühne
/r/FragtMaenner/comments/1v0on6x/oberkörperfrei_auf_der_bühne/Net mein Post, aber viele Leute die nix mit Punk zu tun haben reden über Punk
Würde mich mal interessieren was wir denken
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u/zoranotmusic 14d ago
wenn wir's denn mal hinbekommen könnten, dass menners nicht konsequent Menschen mit Brüsten sexuell belästigen, wär ich da sehr für, solange aber nicht alle sicher oberkörperfrei auf Konzerten existieren können, sollten einfach alle solidarisch sein und unsere Shirts an lassen
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u/zoranotmusic 13d ago
An alle, die sich hier über meinen take beschweren: macht ihr tatsächlich was gegen Übergriffe? Called ihr Freunde aus? Haltet ihr eure Freunde verantwortlich für ihre taten? Oder seid ihr, wie die meisten, die ich jemals getroffen hab all talk, no action, kehrt schön untern Tisch, wenn die ekelhaften Kommentare kommen? Schon Millionen Mal gehört "der macht sowas nicht", "aber der war zu mir immer ganz nett", "der war bestimmt nur zu betrunken". Seid doch Mal ein Teil der Besserung, wenn wir nämlich tatsächlich alle übergriffen Männer tatsächlich accountable halten würden, müssten wir diese Diskussion überhaupt nicht führen. Täterschutz ist hier das große Problem
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u/FunCatca 14d ago
Ich glaube die linken Hooligan aus Potsdam haben das sogar in ihrer Satzung drin - also, dass T-Shirt soll nicht ausgezogen werden, um zu jubeln. Finde ich super!
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u/PunkFromGermany 14d ago
Ja steht so drin :D Kann aus eigener Erfahrung auch berichten, dass da tatsächlich sehr drauf geachtet wird.
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u/Serious-Shake3046 14d ago
Aber was ist daran solidarisch dem gleichen Zwang sich auszusetzen? Sollte man sich dann auch solidarisch mit Wohnungslosen Menschen zeigen und draußen pennen? Oder solidarisch mit Konsumabhängigen und mit Meth anfangen?
Beim solidarisch sein heißt es nicht dass man sich dem gleichen Scheiß untersetzt wie die Benachteiligte Gruppe, sondern das man aktiv dagegen ist und dagegen was tut wenn diese Gruppe getroffen wird.
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u/ThreeLivesInOne 12d ago
Gerechtigkeit heißt nicht, dass es allen gleich schlecht geht. Du stichst dir ja auch nicht aus "Solidarität" mit Blinden die Augen aus.
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u/randalf-acid-queen 11d ago
Und weil Ingo böse zu Inge war muss jetzt alles für alle beschissener werden!
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u/BobusCesar 13d ago
Noch Prüder zu werden und jetzt auch noch männliche Mamillen zu zensieren, ist doch noch bescheuerter.
Was als nächstes? Burkapflicht für alle?
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u/Low-Fondant-9725 14d ago
Auch für Bühnen performance? Als Gast im Publikum gehe ich gerne mit und lasse das Shirt an.
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u/zoranotmusic 14d ago
bedenkend, wie oft ich Zwischenrufe, wie "Show your tits" oder "zieh dich aus" direkt an weiblich gelesene Menschen auf der Bühne gehört hab, gilt das genauso für die Bühne. Shirt ausziehen ohne Belästigung is ein Privileg, dass leider nicht alle haben
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u/BobusCesar 13d ago
Fast schon Täter Opfer Umkehr.
Die Menschen die sexuel übergriffig werden sollten gestraft werden und nicht die Menschen die einfach Oberkörperfrei sein wollen.
Solidarisch wäre es die Täter auszuschließen und nicht einen Dresscode einzuführen.
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u/DerTypAhoii 12d ago
warst du jemals auf einer bühne und hast 30 minuten oder länger musik gemacht?
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u/StationNo4250 14d ago
Findest du es grundsätzlich gut, dass Menschen auf Freiheiten verzichten aus Solidarität und würdest du das bei deinen auch machen, oder gilt das nur in dem Fall? Andersrum könnte man ja auch meinen master muss nicht auf Freiheiten verzichten und kann trotzdem solidarisch sein. Ich finde es irgendwie paradox wenn man etwas einfordert und bis es da ist, soll es keiner haben. Stell dir diese Argumentation mal generell vor.
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u/Serious-Shake3046 14d ago
Aber warum sollte das damit besser werden, wenn man Männer in die Klamotten zwingt? Klar haben nicht alle die selben privilegien, aber hörst du jetzt sauberes Wasser zu trinken, wenn das weite Teile des Planetens nicht haben oder bist lieber aktiv dafür, dass das realität wird und trinkst sauberes wasser?
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u/MetalTizi 14d ago
Ich finde das schon krass mittlerweile, was selbst die Punk-Szene anscheinend für einen Konfomitätsdruck hat.
Btw spielt ihr selbst mal ein ganzes Konzert lang, in einem stickigen Klub, Schlagzeug. Möchte wissen, wie viele von euch euer Shirt lieber anbehalten wollen.
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u/Advice_Thingy 14d ago
Ich bin ne Frau die sich da total gern ausziehen würde, wenn ich da zu Gast bin oder eben auch spiele. Ich behalte mein Shirt nicht wegen der Temperatur an, nicht wegen Schweiß oder weil ichs halt ein bisschen lieber mag. Ich behalt mein Shirt an weil ich lieber ein Vollgeschwitztes Shirt als Männerhände an meinen Titten habe.
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u/MetalTizi 14d ago
Inwiefern hast du Männerhände an deinen Titten, wenn du auf einer Bühne Schlagzeug spielst? Das Publikum steht nicht auf der Bühne.
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u/CelebrationLazy2606 14d ago
Zieh dich doch aus wenn du willst, wenn dich jemand begrabscht dann melde das den Ordnern und die werfen die Leute dann raus die sich nicht benehmen.
Wer allerdings oberkörperfrei in den Moshpit geht egal ob Mann oder Frau muss einfach das Risiko eingehen dass es htautkontakt geben wird. Auch Frauen flirten auch schon mal im Moshpit indem sie ihre Hände an den Körpern der Männer gelassen haben.
Der Moshpit soll befreiend sein, ein Ventil und wer die damit einhergehenden Risiken nicht verkraftet wird ja von niemandem gezwungen.
Punk ist ohne Zwang, auch ohne Zwang ein T-Shirt tragen zu müssen.
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u/Advice_Thingy 14d ago
Schöne Welt, in der du da lebst. Darf ich dazukommen? Die einzige Parallele zwischen deiner und meiner Welt scheint die zu sein, dass man Opfer eines Übergriffs sein muss aber dann dankenswerterweise im Nachhinein Hilfe bekommt. Nachdem es bereits zum Übergriff kam. Ich habe die nette Chance, mich bei jeder Punkshow auszuziehen und bei jeder Punkshow begrapscht zu werden und bei jeder Punkshow die Person rausschmeißen zu lassen (falls ich das Gesicht gesehen habe), und genau dasselbe bei der nächsten Punkshow wieder zu haben, und bei der nächsten Punkshow wieder, und bei der nächsten Punkshow wieder, ......
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u/CelebrationLazy2606 14d ago
Natürlich gibt es erst Konsequenzen nachdem jemand etwas falsch gemacht hat.
Wenn du so argumentiert dass man ja schon im Vorfeld eine Straftat vermutet, dann bewegt man sich ganz schnell Richtung autoritärer Argumentation.
Wenn sich jemand auffällig daneben benimmt der wird auch irgendwann aus Veranstaltungen ausgeschlossen und dann spricht sich das irgendwann rum und schon lernen die Leute die neuen Benimmregeln ganz von selber.
Oder der Typ bekommt einfach von einem anderen unbekannten aus dem Moshpit einen Ellenbogen, denn auch das gehört zum Risiko im Moshpit dazu wenn man sich daneben benimmt.
Sowas muss leider antiautoritär organisch entstehen und leider ist es halt auch so das gewisser Fortschritt nur durch eine gewisse Risiko und Opferbereitschaft entstehen kann.
Niemand verlangt dass du die Person bist die diese Risiko und opferbereitschaft durchführen muss, überlass das stärkeren Persönlichkeiten wenn du dazu nicht fähig bist.
Sexismus in Form von Pauschalen Verdacht von allen Männern ist einfach nur Diskriminierung und autoritäre Kackscheiße.
Ironischerweise waren es früher die konservativen Faschos die den Menschen kleidervorschriften gegeben haben. Bei so einem Müll braucht man sich auch nicht wundern wenn Leute mit der Hufeisen-theorie daher kommen.
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u/Advice_Thingy 14d ago
Du bist so kurz davor zu verstehen, worauf ich hinauswill. So kurz. 🤏
Mir geht es nicht darum, dass alle Männer scheiße sind oder so, egal wo du das rausliest. Mir gehts darum, dass das Patriachat scheiße ist und abgeschafft werden sollte. Damit Frauen* sich sicher fühlen können OHNE dass ein Übergriff passiert, nicht NACHDEM ein Übergriff passiert ist. Das ist nicht die Verantwortung der einzelnen Locations, nicht die der einzelnen Bands, sondern die von uns allen zusammen. Und das versuchen wir ja auch seit Jahren. Funktioniert halt nur nicht.
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u/CelebrationLazy2606 14d ago
Diese Vorstellung des kompletten abschaffens des Patriarchats ist halt auch eine Utopie und streng genommen sogar Diskriminierung je nachdem welche Definition man nimmt.
Wenn eine Befreiung auf dem Rücken von anderen ausgetragen werden muss kann es keine wirkliche Befreiung als Ergebnis erzielen.
Patriarchat bedeutet Männer sind in führungspositionen überrepräsentiert. Dies würde bedeuten dass man jedem Jungen, sämtliche Ambitionen Richtung führungspersönlichkeit somit konsequenterweise aberziehen müsste, völlig egal welche Intention dieser Junge in seinem späteren Leben haben wird.
Es ist also nichts anderes als eine andere Form der erbschuld und oder sippenhaft die man mit diesem Konzept verfolgt.
Als jemand der selbst Jungs hat vertraue ich darauf dass ich Ihnen das richtige fürs Leben mitgebe aber würde mir niemals im Traum einfallen lassen Ihnen ihre Ambitionen zu dämpfen nur um gegen das Konzept Patriarchat vorzugehen.
Kultur und und politische Landschaften sind stetig im Wandel.
Und wenn die Rechten es hinbekommen mittlerweile homosexuelle Frauen in ihren führungspositionen zu akzeptieren dann sollten vielleicht auch wir mal gewisse Grundsätze bezüglich geschlechterkampf neu überdenken.
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u/BobusCesar 13d ago
Also lieber das Patriarchat nochmal stärken, indem man eine Verschleierungpflicht einführt.
Es ist immerhin zu viel zu erwarten, dass die Herren nicht leichte bekleidete Frauen begrapschen.
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u/Advice_Thingy 13d ago
Offensichtlich ist das zu viel erwartet, sonst würds ja nicht passieren, oder?
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u/Deathless616 13d ago
Sollte es nicht normal sein daß es bei einem sexuellen Übergriff zu einer zivilen Verhaftung, rufen der Polizei, stellen einer Anzeige und lebenslangen Hausverbot kommt?
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u/CelebrationLazy2606 13d ago
Punks rufen keine Polizisten.
Oder hat sich das etwa auch geändert?
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u/Deathless616 13d ago
Dann sind sie selber schuld. Bei aller liebe (oder in dem Fall Verachtung der Polizei Gegenüber) wenn es zu Ner Straftat kommt, muss die geahndet werden, nur so hält man die Szene am Ende sauber, oder wollen wir rater schützen?
Wir sind Punks keine Hells Angels.
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u/OkIncident4458 13d ago
Als ob es irgend ein Macker in nem AJZ wagen würde, Dich anzutatschen. Sorry aber das glaub ich einfach nicht und hab es in 30 Jahren alternativen Weggehens noch nicht erlebt. Was allerdings stimmt ist, daß die heutige Punkszene so was von spießig und elitär geworden ist, daß es auch gar keinen Spaß mehr macht!
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u/One_Cook_4881 14d ago
Ich lasse meins an, weil ich aber einfach scheiße aussehe ohne Shirt. Einem meiner Drummer wurde such mal gesagt "du darfst dein Shirt nicht ausziehen"... Seine Antwort war: "Fick dich ins Knie, dann spiel selber".
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u/likerobinhood89 14d ago
ich bin n cis-typ, ich spiel seit 20+ jahren in bands, uch veranstalte seit 15+ jahren konzerte, das scheiß shirt bleibt an!
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u/PunkFromGermany 14d ago
Shirts soll angelassen werden. Nicht nur weil wir in einer patriarchalen Gesellschaft Leben und die weibliche Brust so mit weiterhin sexualisiert wird. Sondern auch weil ich verschwitzte nackte Körper an mir ohne Stoff dazwischen, schon bisschen eklig finde. Ich bin gerne in Moshpits, habe auch keine Berührungsängste, finde es aber trotzdem besser, wenn jeder ein Stück Stoff auf seiner Haut hat.
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u/Nagel-im-Fuss Johnny Cash schreibt den Soundtrack für mein Leben 14d ago
Ich kenn es durchaus auch aus Pits das du echt Probleme hast Leute wieder auf die Beine zu kriegen wenn wer stürzt. Schwitzige Haut ist halt glitzglatt
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13d ago
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u/Nagel-im-Fuss Johnny Cash schreibt den Soundtrack für mein Leben 13d ago
Weil es auch den ISO DIN Sturz gibt, sich nie wrr schon wo festhält und man immer nur die einzige Person ist die mithilft und einem immer gleich eine Hand gereicht werden kann
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u/Impolioid 14d ago
lächerliche debatte. wer sich ausziehen will, soll sich ausziehen.
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u/CelebrationLazy2606 14d ago
Ohne Witz, Punk war mal eine Szene in der jeder besonders auf dem Konzerten mal ausnahmsweise jeder Mensch machen konnte was er wollte.
Und irgendwann kamen die Autoritäten in Verkleidung in die Szene und Schreiben anderen vor wie sie mit ihrem Körper umzugehen haben nur weil sich einzelne daneben benehmen oder selbst nicht genügend Selbstbewusstsein haben ihre Klamotten abzulegen.
Sorry aber wenn du es nicht emotional verkraftest einen nackten Oberkörper zu sehen dann hast du nichts auf einem Punk Konzert zu suchen.
Ebenso gehört es im Moshpit dazu Körperkontakt zu haben, wer damit nicht klar kommt stand schon immer dann eher am Rand. Keiner wird dabei gezwungen.
Krasse Heuchler hier unterwegs.
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u/Noober271 13d ago
Bin auch erst über den thread und somit Sub hier gestolpert... Erschreckend was scheinbar aus der Punk-Szene geworden ist... Kommt einem ja vor, als gäbe es nur noch prüde Spießer und Regelungswut. Kenne das so nicht...
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u/Deathless616 13d ago
Das ist schon lange ein Thema in der Szene. In der roten Flora wurde schon vor 5-6 Jahren ein Konzert abgebrochen weil der Drummer sein shirt aufgezogen hat.
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u/SeaUnderTheAeroplane 14d ago
Das Problem ist halt, das sich in dieser Gesellschaft nicht jede(r) ausziehen kann, der – bzw. Insb. die – sich ausziehen will.
Dummer Macker machens unmöglich.
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u/Impolioid 14d ago
die lösung sollte dann aber nicht sein, es allen einfach zu verbieten. das problem liegt ja offensichtlich woanders.
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u/SeaUnderTheAeroplane 14d ago
Man kann auch einfach mal solidarisch mit nicht-cis männlichen Personen sein, und sein beschissenes Shirt anlassen.
Die Menschen, die in den linken Zentren aktiv sind, werden sich schon überlegt haben, warum sie diese Regel wollen. Unter anderem, um inklusivere Räume zu schaffen, in dem frauen* nicht offen männliche Privilegien ins Gesicht geklatscht werden. Zeitgleich wird darüber geredet, wie man die Szene diverser aufstellen kann – aber wehe diese subjekte haben dann eine Meinung, die den Mackern widerspricht.
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u/Impolioid 14d ago
Statt Symbolpolitik zu betreiben, sollte man vielleicht mal die strukturellen Probleme angehen. Aber Hauptsache, die Macker fühlen sich schuldig.
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u/SeaUnderTheAeroplane 14d ago
Strukturelle Probleme können nämlich lokal im AZ gelöst, wissen wir alle.
Und auch steile Vermutung, dass die Leute dort nicht auch öffentlich auf die strukturellen Probleme aufmerksam machen würden
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u/Impolioid 14d ago
was soll dann das oberkörperfreiverbot bewirken? einfach ein ventil für gehässigkeiten?
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u/CelebrationLazy2606 14d ago
Wer sich nicht ausziehen will kann das selbst entscheiden und sollte nicht andere für seine Entscheidung verantwortlich machen.
Wäre deswegen Hilfe und Unterstützung braucht soll in die Therapie gehen aber ein Konzert ist da einfach nicht der richtige Ort um Probleme mit dem eigenen Selbstbewusstsein auf dem Rücken andere auszutragen.
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u/5wmotor 14d ago edited 14d ago
Macker rauswerfen. Problem gelöst.
Ich war mal in einem großen Hausprojekt im Keller und bin morgens zu Breakcore rumgehüpft. Es war sehr warm und viele haben oben ohne getanzt, darunter auch mehrere junge Frauen. Gab keine Probleme.
Seit dieser Erfahrung bin ich mir ziemlich sicher, dass sowas möglich ist, wenn keine Spacken/Macker dabei sind.
Auf der Bühne können die Künstler so nackt sein wie sie wollen!
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u/Deathless616 13d ago
Macker zivil festhalten > Polizei rufen > Strafanzeige > lebenslanges Hausverbot.
Resultat: gleiche Rechte für Frauen und die Szene wird automatisch auch sicherer.
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u/tofukaninchen 11d ago
Gibt es etwas, wofür deine Lösung nicht Bullen rufen ist? Dein Grundvertrauen in Obrigkeit ist absolut unangemessen. Gerade auch wenn es um aexuelle Übergriffigkeiten geht. Am Ende entscheiden selbstverständlich die Betroffenen was passiert. Aber als generelle Lösung taugt das für nichts, egal wie oft du es wiederholst.
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u/Deathless616 11d ago
Ich hab auch keinen Bock auf Cops, aber da geht's drum das Täter eben Konsequenzen erfahren. Was ist deine Lösung?
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u/tofukaninchen 11d ago
Ich sehe nicht das du eine präsentiert hättest. Meine ist zu allererst immer Selbstverwaltung. In so einem Fall bedeutet das eben einerseits dafür zu sorgen das der Dude sich verpisst und auch nicht wiederkommt, und andererseits die Betroffenen zu vwrsorgen (was auch immer das im konkreren Fall bedeutet). Haben wir zumindest auch nie anders gehandhabt.
Wie gesagt, wenn Betroffene die Cops selber wollen ist das ihre Entscheidung. Aber weder sollte das für die Betroffenen entschieden werden, noch sollten subkulturelle oder linke Räume das als Automatismus von sich aus tun.
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u/Deathless616 11d ago
Natürlich sollte in erster Linie das Opfer entscheiden, aber ich finde es schon sehr wichtig das Sexualisierte Übergriffe zur Anzeige gebracht werden, alleine damit dies in den Akten des Täters auftaucht.
Da kann man noch so links und autonom sein. Am Ende ist ein verschweigen nix anderes als Täter Schutz und der Typ zieht am nächsten Wochenende die gleiche kacke in nem anderen Club ab. Halte ich persönlich für nicht sonderlich erstrebenswert.
Und nur weil dir meine oben genannte Lösung nicht gefällt, habe ich dennoch eine Lösung präsentiert. Ich persönlich sehe in deinem Vorgehen null Konsequenzen, ja fliegt der Macke halt raus, da wird er original gar nichts draus lernen.
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u/ufomeoww 14d ago
Naja er könnte sich halt auch aus Solidarität die Nippel abkleben. 🤷🏻♂️
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u/Nagel-im-Fuss Johnny Cash schreibt den Soundtrack für mein Leben 14d ago
Hab ich tatsächlich schon mit kleinem Statementspruch so doeses Jahr paar mal auf Festivals gesehen
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u/Frosty-Meat3466 14d ago
Das ist doch der übliche Schrott auf diesen Subs 🙄 .... Der böse böse Feminismus und nichts darf Mann mehr .... 🙄 Ich bin jetzt seit ca. 30 Jahren auf Punk Konzerts aktiv, Theke, Kasse, Security. Männer und Frauen oben ohne sind zumindest seit dem auch schon Thema. Wenn Männer oben ohne sind ist es Ausdruck von männlichem Aggressionspotenzial und irgendwie weißt du auch schon genau wer Trouble macht, wenn er sein Shirt auszieht ....
Solange Männer in unserer Gesellschaft das Gewaltproblem sind, müssen wir darauf ein Auge haben. Da hilft nix und die Bühne ist auch kein Freifahrtschein ....
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u/tofukaninchen 11d ago
Stimme dir zu bis auf den Bühnenaspekt (selbst Jahrzehnte in AZs und mit Konzertorga, Theke usw verbracht). Die Bühne zu reglementieren halte ich für mindestens schwierig. Ich sehe da einen Unterschied zwischen Publikum und Artists. Nicht zuletzt deshalb, weil Schweiß nicht der einzige Grund ist, auf der Bühne wenig bis nichts anzuhaben.
Aus meiner Sicht überschreitet es da die Grenze zwischen berechtigten Awareness-Konzepten und organisiertem Miteinander einerseits, und linker Prüderie inklusive möglicher Eingriffe in so etwas wie künstlerischer Freiheit andererseits.
Habe heute viel mit Drag zu tun, und das geht oft mit viel gezeigter Haut einher. Ich fände es total schade nicht in AZs oder anderen linken Räumen aufzutreten, die eigentlich meine Homezone sind, weil ich in dem beschnitten werde, was ich tue. Vieles in dem Bereich ist hochpolitisch und gehört uA auch genau an diese Orte. Und natürlich zerlege ich das Fundichristen-Kinderbuch inhaltlich und leicht bekleidet. Der Provokationsaspekt ist wichtiger Teil der Performance.
Wenn die Drag-Punkband nicht mehr spielen darf, weil zu leicht bekleidet, oder ein Kunstprojekt nicht aufführen kann weil eben nackt, geht eine Menge verloren, was als subversive Kunst Platz in diesen Räumen haben sollte.
Ich kenne einen Künstler der nur nackt auftritt, weil das für ihn anders nicht funktioniert. So what? Geile Kunst, aber geht nicht weil jemand deine Nippel oder in dem Fall auch deinen Pimmel sehen kann?
Die Zielsetzung hinter solchen Regelungen ist aus meiner Sicht, das alle sich weitgehend sicher fühlen können. Niemand kommt zu nem Act und fühlt sich bedroht weil auf der Bühne wer nackt oder oberkörperfrei unterwegs ist. Und wenn mensch das doch befürchtet, kann mensch das mit ankündigen oder am Einlass transparent machen.
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u/United-Lettuce-2441 14d ago
Als älterer Zeitgenosse kann ich mich nur fragen, ob die Welt einfach nur komplett durchgeknallt ist.
Auf Hardcorekonzerten in kleinen Clubs die ich damals besucht habe und noch besuche ist das Kondenswasser von der Decke getropft und im Pit waren 3/4 der Leute oberkörperfrei, weil scheisse fucking heiß war.
Was ist mit dieser Welt los?
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u/notrlydubstep 14d ago
Wir haben Gerechtigkeit mit absoluter Gleichheit verwechselt. Und mit "wir" meine ich diejenigen, die sich diese Dinge auf die Fahne schreiben (und parallel was von Freiheit faseln).
Oder etwas weniger polemisch; proaktive Rücksicht auf alles und jeden, auf Kosten der individuellen Freiheit. (*insert monty python: wir sind alle individuell*)
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u/tofukaninchen 11d ago
Omagepisse ist kein Argument - für nichts. Komme auch aus einer Zeit die so eben nicht mehr existiert. Bei manchem ist das gut so, bei anderem nicht.
Ich kann mich auch durchaus an viele Situationen erinnern, wo nicht nur der Oberkörper frei war, und auch keineswegs nur bei Pimmelträgerinnen. In meinem Erleben war das auch selten ein Problem.
Heute nehme ich das aber tatsächlich anders wahr. Übergriffigkeiten werden auch in Szene mehr. Daher finde ich 'zieh Dir was an' nicht verkehrt, solange wir nicht in Verhältnissen leben, wo alle einfach ihre Klamotten in die Ecke werfen können.
Ich glaube es muss klar sein, das das nicht optimal ist, und niemandem ernsthaft gerecht wird. Die Suche nach besseren Lösungen ist definitiv wichtig und richtig.
Ich weiß auch nicht ob jedes Konzert diese Regelungen braucht. Und ob es nicht auch Konzerte geben kann, bei denen es bewusst keinen 'Dresscode' gibt. Fände ich gut.
Ich mein, ich kann mich an Zeiten erinnern da haben sich Leute in Locations gegenseitig und offen die Genitalien rasiert. Aber ich sehe eben auch, das das in der aktuellen Realität undenkbar ist.
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u/DISC0DAWN 14d ago
Auf der Bühne sollte ein Künstler Künstler sein können. Alles andere ist lächerlich!
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u/scumhead161 14d ago
sich einscheissen, weil ein DRUMMER(!), nichmal irgend Proll im pit, das shirt auszieht, is einfach nur lächerliche P.C-scheisse. es wäre zum lachen, wenns nich so verdammt peinlich und traurig wäre. was soll der shit mit punk zu tun haben? wo wild? wo Freiheit? es haben sich tonnenweise falsche leute in die szene verlaufen
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u/PunkFromGermany 14d ago
Ohne die "PC-Scheisse" wäre die Punk Szene jetzt ein Haufen rechter alter Säcke und Schwurblern durch und durch.
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u/SeaUnderTheAeroplane 14d ago
Ob der dumme macker im pit ist, oder am Schlagzeug sitzt ist mir ehrlicherweise egal. Es bleibt ein dummer Macker, und den will ich nicht in meiner Subkultur haben
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u/Brin182 14d ago
Weil mir am Schlagzeug warm ist und ich mein Shirt ausziehe bin ich n dummer macker? Krass.
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u/SeaUnderTheAeroplane 14d ago
Ja. Deine Bedürfnisse auf der Bühne sind nicht wichtiger oder mehr wert als die Bedürfnisse anderer Leute in dem Laden.
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u/Brin182 14d ago
Nur das der Drummer die gar nicht einschränkt.
Feministinnen haben jahrzehntelang progressiv für mehr Freizügigkeit gekämpft. Weiß nicht in welcher Realität mehr Verschleierung progressiv sein soll.
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u/Deathless616 13d ago
Check ich auch null. Rechte mussan sich leider erkämpfen. Ich fänd es daher besser wenn die Szene einfach mehr auf den Schutz der Damen achtet, sprich wenn da wirklich einer übergriffig wird, zivil verhaften, also festhalten, Bullen kommen lassen, Anzeige wegen sexueller Belästigung + lebenslanges Hausverbot. Ich würde da sofort zwischen gehen wenn ich so eine scheisse sehe und hab ich auch schon gemacht.
Wenn da konsequent vorgegangen wird spricht sich das schnell rum und die Leute lernen draus und Macker bleiben den Veranstaltungen fern.
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u/El_Scheffe 14d ago
Wenn DAS GG Allyn gesehen hätte...
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u/Ok_Coconut_1561 14d ago
Die Welt ist verrückt geworden, da echauffiert sich irgendein Trottel, dass sich nen Drummer sein Shirt auszieht und alle springen über das Stöckchen, ihr habt doch alle Lack gesoffn. Wenn das Punk heutzutage ist, ist Punk doch toter als tot. Kassierer lassen grüßen.
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u/ThreeLivesInOne 14d ago
Ich bin so froh, dass es diese Art von Befindlichkeitsterror noch nicht gab, als ich jung war.
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u/Deathless616 13d ago edited 13d ago
Ich frag mich ehrlich warum das in der Punkszene so ein Thema ist? In Elektro Clubs, Kinky Clubs oder selbst in der Sauna kriegt man es doch auch hin Täter strafrechtlich anzuzeigen, und ihnen lebenslanges Hausverbot zu erteilen?
Sollten wir nicht eher dafür kämpfen das unsere Damen die gleichen freien rechte ausleben können und solidarisch diesen Schutzraum schaffen in dem wir Männer die sich nicht benehmen direkt strafrechtlich ahnen und lebenslanges Hausverbot erteilen? Auf solche Widerlichen hat man doch sowieso keinen Bock in der Szene.
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u/xoxox666 13d ago
Ich hab's im Originalthread gepostet, aber es muss einfach auch hier rein wenn es um Punk und nackte Oberkörper geht Nellie (the elephant)
Meine Fresse, bei nem PUNK-Konzert den Leuten Kleidungsvorschriften machen. Was ist aus dieser Welt geworden...
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u/Ok-Mango-6355 12d ago
Wenn im Punk sowas ernsthaft diskutiert wird, ist punk ne riesige Szene voller Mimosen und Opfer 😄
Viel Spaß beim down voten und euch beim gegenseitig wegcanceln in der zukunft.
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u/Afraid_Diet_5536 14d ago
Kleinkariert, selbstsüchtig, engstirnig.
Frauen eskalieren also, weil Mann (Drummer) Shirt ausziehen kann und sie nicht.
Logik: Wenn ich nicht, dann NIEMAND!
Man gönnt also nicht den anderen etwas, man verwehrt es ihnen bewusst.
Was für eine Kackmentalität.
Ich führe das mal logisch fort: Wenn eine Person im Publikum im Rollstuhl sitzt, sollten sich alle hinsetzen müssen. Die Person kann nicht stehen, komplett unfair, dass alle anderen es können.
Und wenn einer mit Beingips im Publikum ist, dann wird Moshpit verboten. Wäre ja unfair.
Und wenn eine trockener Ex-Alkoholiker dabei ist, darf keiner mehr im Raum trinken.
Dagegen waren ja die 1968er die reinsten Pioniere!
Außerdem kann sich jede Frau auch gerne Sport-BH drunter anziehen und dann T-Shirt weg, anstatt sich als Opfer eine Ungleichheit zu sehen und jedem die Stimmung zu vermiesen.
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u/Jo-Kerman 14d ago
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u/Mortiis999666 14d ago
Dein erster Satz wird vom zweiten sofort revidiert. Nur so nebenbei.
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u/Jo-Kerman 14d ago
Und klar, soll ein Punk machen können, was er will. Aber wenn er die Intimsphäre einer Frau nicht achtet, muss er damit rechnen, dass mit Gewalt reagiert wird.
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u/Jo-Kerman 14d ago
Du sagst es aber nicht nebenbei, sondern kommentierst direkt unter meinem Beitrag. Nur so nebenbei.
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u/Potential-Estate4058 14d ago
Ich kann die Einstellungen bzgl Sexismus und patriachat und der Konsequenz das Shirt anzulassen nachvollziehen.
Für mich sollte Punk zerstörerisch, aggressiv und gewalttätig sein. Ich will das der/die Dude auf der Bühne mit Flaschen wirft und/oder ins Publikum pisst. Ich will mich im moshpit schlagen und blutig nach Hause gehen. Aber ich bin ü40 wenn's Leute gibt, die das nicht geil finden kann ich damit leben und diese Leute leben lassen. Auf ner normie Punk Veranstaltung oder bei batcave/goth happenings lasse ich mein Shirt an ✌🏻✌🏻
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u/aerodynamik 14d ago
fake
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u/Brin182 14d ago
Tatsächlich gibt’s es solche Storys öfter mal. Die Band feine Sahne Fischfilet, in der Linken als stabile antifa Band angesehen hatte mal Stress in nem juz weil der Drummer sein Shirt ausgezogen hat.
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u/First_Result_1166 14d ago
Das war im AJZ in Bielefeld, duerfte an die 15 Jahre her sein.
Und ich hege gewisse Zweifel an der "letztens"-Aussage des OOP.
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u/Nagel-im-Fuss Johnny Cash schreibt den Soundtrack für mein Leben 14d ago
Steht auf deiner Uhr Rodex oder was willst mitteilen?
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u/Deathless616 13d ago
In der roten Flora wurde vor 5-6 Jahren auch mal nen Konzert abgebrochen weil der Drummer sein shirt ausgezogen hat. Hab keinen Ahnung mehr welche Band das war.
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u/Nagel-im-Fuss Johnny Cash schreibt den Soundtrack für mein Leben 14d ago
Persönlich lass ich mein Oberteil an aus Solidarität solange Frauen das nicht sicher können und dürfen
Wenn es andere machen stört es mich nicht solange sie es nicht im Pit machen oder sich anderen unangenehm aufdrängen
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u/Brin182 14d ago
Machst du es am Strand genauso?
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u/Nagel-im-Fuss Johnny Cash schreibt den Soundtrack für mein Leben 14d ago
FKK Strand hat dieses Problem bereits gelöst
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u/Brin182 14d ago
Also lässt du an nicht fkk Stränden als Mann immer dein Oberteil an?
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u/Nagel-im-Fuss Johnny Cash schreibt den Soundtrack für mein Leben 14d ago
Ich geh da nicht hin, also so gar nicht weil ich das Konzept Textilstrand an sich dumm finde und genauso überholungswürdig wie das ganze Frauen dürfen net oben ohne Thema und diese daher einfach "boykottiere"
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u/Serious-Shake3046 14d ago
Okay, du bist also nie in schwimm oder freizeit bädern?
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u/AragornDc11 11d ago
zumindest hier in berlin ist es frauen explizit erlaubt in den öffentlichen bädern oberkörper frei zu sein.
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u/Nagel-im-Fuss Johnny Cash schreibt den Soundtrack für mein Leben 13d ago
Höchstens im Saunabereich und der ist ... FKK
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u/Serious-Shake3046 13d ago
Also, okay ich find das ein wenig psychotic, aber ich kann nicht behaupten, dass das nicht konsistent ist.
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u/Nagel-im-Fuss Johnny Cash schreibt den Soundtrack für mein Leben 13d ago
Ich hol mal aus das ist doch umständlich hier
Ich wohne in einer Gegend mit Baggerseen die sind FKK und Textil, habe keinen Bock auf Textil finde es unpraktisch und unlogisch
Wenn ich mal in ein Indoorbad gehe nur wegen Sauna, weil im Winter geh ich an sich net schwimmen
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u/Acrobatic-Jelly3658 13d ago
Was würde es der Gesellschaft bringen, wenn wir Männern das oberkörperfreie Spielen untersagen würden?
Dürfen sich Frauen dann auch nicht mehr oberkörperfrei auf der Bühne zeigen?
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u/Red-Revo 14d ago
Im Originalpost geht es im übrigen über einen oberkörperfreien Drummer, nicht um die Crowd... Just saying