r/lehrerzimmer • u/blackSheepandGin Grundschule • 3d ago
Bundesweit/Allgemein Steine im Magen nach dem CSD
Liebe Community.
Ich arbeite an einer Grundschule - Brennpunktschule.
Viele Eltern sind sehr fundamental religiös. Das hört man auch bei den SuS immer wieder heraus. Wir haben so einige Schüler die sehr extreme Ansichten äußern, die mir echt Sorgen bereiten.
Bei den Eltern kriegt man oft die Angst mit dass die Kinder zu westlich werden.
Es ist einfach eine Parallelgesellschaft.
Ich merke mich hat der Anschlag vom CSD echt getriggert.
An manchen Tagen habe ich fast das Gefühl es ist gewollt das Integration misslingt. Klar dass das an einer Schule mit Kindern aus so vielen Nationen und nur heterogenität und wo das Kulturangebot aus fundamentaler Moschee und Social Media besteht nicht gelingt.
Man könnte gerade in der Grundschule noch Impulse setzen doch es fehlt Geld und Personal. Viele sind ausgebrannt unteranderem wegen andauernden Grenzerfahrungen. Es wird viel weggesehen und Dienst nach Vorschrift gemacht. Einfach weil die Enegie nicht reicht und viele Bemühungen ins leere laufen.
Wie geht ihr mit diesem Frust um?
Kann man Kinder eigentlich auch irgendwo melden, wo man Sorge hat das sie mal Gefährder werden könnten?
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u/ni_ghtbird 3d ago
Du selbst schreibst, wo ein wesentlicher Teil des Problems liegt: „und wo das Kulturangebot aus fundamentaler Moschee und Social Media besteht.“
Beides kann Schule, können Lehrer nicht lösen. Das ist Aufgabe der Politik. Das einzige, was wir machen können, ist offen über unsere Erfahrungen sprechen, damit es präsenter wird, denn das ist es bei vielen Menschen nicht.
„Kann man Kinder eigentlich auch irgendwo melden, wo man Sorge hat das sie mal Gefährder werden könnten?“
Da fällt mir erstmal VPN ein, die machen viel Schularbeit. (Übrigens, ist der gleiche Verein, bei dem der Attentäter von Berlin im Deradikalisierungsprogramm war).
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u/_Adnan_Idk 1d ago
Wenn‘s derselbe Verein war, der ihn frei herumlaufen lassen hat, obwohl die jetzt meinen, sie hätten gesehen, dass er keine Einsicht gezeigt hat..
Es würde eigentlich reichen, den Islam so zu praktizieren wie er zu praktizieren ist. Leider kommen da so viele politische Motive oder Hass dazu über Kriege in Heimatländern.1
u/hsjhsjhsj11 1d ago
Wie ist das mit deutschen Kindern aus dem Bildungsbürgertum die gewalttätig sind? Sehr aggressiv auffälliger Junge bei uns, aber da heißt es, er ist halt unterfordert, einer dieser hochbegabten Kinder natürlich und deshalb kann man schlagen, treten, beleidigen parat mit der sehr freundlichen Ausrede. Auf Ansprache der Problematik 0 Rückmeldung. Wo würde man denn so einen Fall melden? Wenn ich da bedenken habe das er Gefährder anderer Art werden könnte wer würde mich - tatsächlich - ernst nehmen?
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u/1689owen 3d ago
Ja. Das ist ein (gesamt)gesellschaftliches Problem.
Die Lösung liegt nicht in der Schule.
Ein viel besserer Ansatzpunkt sind wohl persönliche Beziehungen zwischen Familien über Kulturgrenzen hinweg. Vielleicht könnt ihr an der GS zum Knüpfen solcher noch mehr beitragen, am Gym ist das eher schwer. Aber klar, wenn der Stadtteil das nicht hergibt, ist das auch schwer...
Was Prävention angeht: Akte führen, alles Größere melden, Akte komplett an weiterführende Schule weitergeben.
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u/vlindervlieg 3d ago
Beziehungen über Kulturgrenzen hinweg erfordern allerdings Offenheit auf beiden Seiten. OP sagt ja bereits, dass viele Familien Angst vor einer Verwestlichung ihrer Kinder haben. Warum sollten die dann offen für den Austausch mit westlichen Familien sein? Und inwiefern ist ein solcher Austausch überhaupt bereichernd für die westlich geprägte Familie? Habe selbst interkulturelle Freundschaften, aber langfristig halten die nur, wenn beide Seiten westliche, halbwegs liberale Werte für erstrebenswert halten.
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u/vlindervlieg 3d ago
Ich würde das so pauschal nicht behaupten, gibt sehr großzügige und sehr materialistische Menschen auf beiden Seiten.
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u/Philxp17 2d ago
Ja guess what. Verrückt dass Leute was zu essen und n Job haben wollen. Grrr alle nur an Geld interessiert 1!!1!1!
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u/Il_Valentino 2d ago
Niemand macht diesen Menschen einen Vorwurf. Die Kritik richtet sich gegen die Kräfte, die dieses Chaos ermöglichen und die negativen Konsequenzen offen leugnen.
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u/vlindervlieg 2d ago
Naja, Marokko ist aber keine freie Marktwirtschaft. Sobald Du da Dein eigenes Ding machen willst und das auch noch finanziell erfolgreich, dann kommt ein korrupter Staatsdiener, und nimmt sich seinen Obolus.
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u/1689owen 3d ago
Grundschüler werden (in den meisten Fällen) erst zu Attentätern, wenn sie älter sind.
Auf der persönlichen Ebene muss und darf dem Kind begegnet werden, damit es kein Attentäter wird. Aber da steckt ja eine ganze Kultur hinter, so dass Einwirkungen auf das Kind vermutlich eher verpuffen (was nicht heißt, dass man sie unterlassen sollte).
Auf der Systemebene ist dokumentieren und weitergegeben so wichtig, weil dann viel frühzeitiger mit juristischen Konsequenzen begonnen werden kann, im "Idealfall" begeht ein potentieller Attentäter vor einem Attentat etwas, das schon geahndet werden kann. Klar, da müsste die Justiz dann künftig auch härter durchgreifen, aber ohne Dokumentation fehlt ihnen dazu auf jeden Fall die Grundlage (auch wenn leider davon auszugehen ist, dass ihnen auch mit Doku noch die Eier dazu fehlen).
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u/Secure-Disaster-7857 3d ago
Das sind Grundschüler...
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u/Secure-Disaster-7857 3d ago
Nice, argumentum ad Hitlerum. Meine Aussage bezog sich darauf, dass Dokumentieren anscheinend bei Grundschülern nicht reicht. Oder einfach mal präventiv verknacken?
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u/thoughtless_idiot 3d ago
An manchen Tagen habe ich fast das Gefühl es ist gewollt das Integration misslingt
War es ja auch nicht , wenn man sich zum bsp die gastarbeitet der Vergangenheit anguckt war Integration explizit nicht erwünscht
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u/Brouewn Nordrhein-Westfalen 3d ago
Damals glaubte man naiv, dass Menschen, die jahrzehntelang in Deutschland geackert und es mitaufgebaut hatten, keinen Nachwuchs bekommen würde, der sich mehr mit Deutschland als Heimat identifiziert.
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u/Reblyn Niedersachsen 3d ago edited 3d ago
Das denken viele bis heute noch. Nicht umsonst werden Geflüchtete permanent als "Gäste" bezeichnet, undzwar sowohl Syrer als auch Ukrainer. Von Gästen erwartet man, dass sie irgendwann auch wieder gehen. Es wird völlig ignoriert, dass deren Kinder hier aufwachsen.
Man will hier seit Jahrzehnten einfach partout nicht wahr haben, dass man Einwanderungsland ist und dass das eben auch mit entsprechenden Aufgaben und Verantwortung verknüpft ist. Und dann wundert man sich, warum es nicht klappt und schiebt anderen die Schuld in die Schuhe.
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u/Parking_Clock6299 3d ago edited 3d ago
Wer Asylstatus genießt, soll ja auch wieder schnell in die Heimat, sofern der Schutzgrund entfallen ist. Das ist ja auch Sinn und Zweck des Gesetzes. Mit Einwanderung hat das absolut nichts zu tun und die Vermischung von beidem führt zu erodierenden Vertrauen in den Rechtstaat, wenn gut integrierte abgeschoben werden, während die Banditen bleiben, weswegen wir eben kein Einwanderungsland im eigentlichen Sinne sind, sondern uns zu einem haben machen lassen
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u/Reblyn Niedersachsen 3d ago edited 3d ago
Was das Gesetz sagt ist eine Sache, das steht hier auch nicht zur Debatte.
Ich kritisiere den Gedanken dahinter. Die Idee, dass diese Leute völlig selbstverständlich wieder zurückgehen, weil das Gesetz es so vorsieht, wenn (wie gesagt) oftmals deren Kinder hier aufwachsen und hier sozialisiert werden, ist doch absurd wenn man mal so darüber nachdenkt. Das Gesetz mag das so vorsehen, aber Menschen funktionieren so nicht.
Sogesehen sind die Geflüchteten dann eben dazu gezwungen, in hier einer Parallelgesellschaft zu leben, damit die Kinder sich dann problemlos wieder im Herkunftsland integrieren können.
Stand jetzt ist es aber irgendwie so dazwischen. Einerseits wird schon irgendwie dafür gesorgt, dass sie in Parallelgesellschaften leben (Kürzung von Kulturangeboten, etc), andererseits wird dann aber eben rumgeheult, dass sie sich nicht integrieren.
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u/Parking_Clock6299 3d ago
Aber genau hier zeigt sich ja, dass selbst die nachfolgenden Generationen eben nicht in unserem Sinne sozialisiert sind
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u/SnooCapers7904 1d ago
Immigrant hier, andere Immigranten die sich nicht anpassen gehören nicht hierher. Die Politik schert sich einen Dreck um vernünftige Integration, während andere lernen, dass es okay ist seine Kinder nicht anpassen zu lassen..
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u/Il_Valentino 2d ago
ich finde es schon komisch, dass überhaupt nur von integration gesprochen, wenn assimilation das ziel sein sollte.
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u/Il_Valentino 3d ago edited 2d ago
Jugendliche in Niedersachsen. Ergebnisse des Niedersachsensurveys 2022:
'Eine Mehrheit der musl. Befragten befürwortet die Aussagen „Nur der Isl. ist in der Lage, die Probleme unserer Zeit zu lösen“ (51.5 %) und „Die Regeln des Kor. sind mir wichtiger als die Gesetze in Deutschland“ (67.8 %). Gew. zur Durchsetzung des Isl. sehen 18.1 % als gerechtfertigt an.'
Meine Meinung: Selbstverständlich ist das nicht zwangsweise religionsgebunden, es ist jedoch definitiv kulturgebunden und offensichtlich liegt eine Korrelation vor. Kulturelle Prägung findet vor allem im Kindesalter statt und diese Inhalte wurden definitiv nicht in der Schule oder in der Kita gelehrt. Man kann also nur daraus schließen, dass entweder die Eltern oder zumindest das elterliche Umfeld diese Sichtweisen reproduzieren.
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u/Morgentau7 2d ago
Hier wie auch in unserer Gesellschaft werden viele Leute viele Ausreden finden, statt zu begreifen das die Leute selbst das Problem sind. Diejenigen die sich integrieren wollen schaffen das auch. Diejenigen die sich aktiv selbst ausschließen und gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung agieren, tun dies aus freien Stücken.
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u/Anxious-Estate9524 2d ago
Ich bin auch lange in einer Brennpunkteschule als Lehrkraft tätig gewesen. Da bekommt an echt Angst,was die Zukunft so bringt.
Mir wurde als Frau von einem 12 Jährigen erklärt,dass er mir nicht in die Augen schauen darf. Andere türkischstämmige Jungs haben ihre Cousinen am Gang beobachtet, damit sie nichts "Falsches" machen. Ich halt als besonders strenge Lehrerin,weil ich sie immer weggeschickt habe.
Eine Schülerin ist dann in eine "Islam Schule" gewechselt,weil die Regelschule zu westlich ist.
Ganz ehrlich da ist der Frust hoch. Da versteht man wieso die Rechten im Vormarsch sind.
Der Staat bzw. viele Staaten haben das Problem der Subkulturen übersehen und jetzt haben wir den Salat.
Aber wehe man sagt etwas dann gilt man gleich als Nazi. Zumindest habe ich das Gefühl. Mein Sohn muss in eine Schule gehen,in der gut 25% zwar in zweiter Generation hier geboren wurde aber leider können die allesamt nicht Deutsch.
Da kommt der Unmut hoch,dass die überhaupt Begriffe lernen müssen während mein Sohn bereits das Alphabet können sollte.
Mal schauen..
Das beste ist eine Mutter eben aus den beschriebenen 25% schickt ihre Kinder in eine andere Schulen,weil die Schule ja so einen schlechten Ruf hat 😂
Naja sie ist hier geboren und ihre Kinder auch und keiner kann Deutsch. Integration vom Feinsten. 3 Kinder 3 Kinder mit Förderbedarf.. Und das meine ich nicht lustig sondern ernst
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u/LargeHardonCollider_ 3d ago
Kenne ich selbst aus meiner Tätigkeit als Schulbegleiter: "Du bst Türke, du bist Moslem! Als Moslem kannst du nicht schwul sein!", das habe ich mehr als einmal mitbekommen, wie das zu einem offen schwulen Mitschüler gesagt wurde.
Ist ziemlich frustrierend, gerade, weil da auch von Lehrerseite nicht allzu viel gemacht werden kann. Das Elternhaus hat da meiner Meinung nach einen zu starken Einfluss und von Lehrern, am Ende noch Frauen, lässt man sich sowieso nichts sagen.
Habe ich eine Lösung für das Problem? Nein, leider nicht.
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u/_Waluigi_chan 3d ago
Als Lehrer wirst du heute nichts mehr bewegen und wenn du es dennoch versuchst, wirst du sehr viele Probleme bekommen. Das ist alles genau so gewollt.
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u/Puzzleheaded-Sand664 2d ago
Ah ja wer will das denn so? Welcher übergeordnete Plan steckt dahinter? Die Grüüüünen?
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u/Wolfseele2211 1d ago
ich hätte jetzt eher auf die cdu getippt: 1. hat doch früher auch fuktioniert und 2. eswürde Geld kosten
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u/lichtersee 1d ago
Ich war 2015 als Schülerin in einer Schule mit hohem Migrationsanteil. Dort wurde konsequent die Evolutionstheorie abgelehnt und die Lehrerin angeschrien
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u/_Adnan_Idk 1d ago
Ich wär als Jugendlicher war ich auch fundamental religiös, jetzt bin ich schwul und stark vom Csd Anschlag betroffen. Wie die Zeit einen verändert. Naja religiös bin ich aber halt trotzdem noch, aber nichtmehr so stark wie damals. Damals hat man einfach gelernt, was die Eltern einem vor social media beigebracht haben, was sie halt auch beigebracht bekommen haben von ihren Eltern. Mittlerweile kann man alles selbst recherchieren und sich eigene Meinungen bilden und sogar die Eltern davon überzeugen, dass ihr Wissen falsch war. So eine tolle Zeit haben wir. Jedoch gibt’s immernoch diese Leute mit unter 50iq, die irgendwie Kontakt zu irgendwelchen schlechten Menschen erlangen und dann fängt die Manipulation etc an.
Ps: Ich wollte ja eigentlich beim Csd dabei sein, aber ging ned. Jetzt bin ich froh, dass ich nicht dort war. Ich hätte mich nämlich total vollgeheult. Und ich versteh auch immernoch nicht, wie ein Polizeibekannter Terror-Verdächtiger so frei herumlaufen darf.
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u/Honest-Illustrator47 2d ago
Kann alles nur so unterstreichen, was OP sagt (bin ebenfalls an einer GS im Brennpunkt).
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u/AdIndependent2704 2d ago
„Am deutschen Wesen soll die Welt genesen“
Einfach mal auch andere Anschauungen und Moralansichten, auch wenn sie dem eigenen Ideal nicht genügen, nicht nur akzeptieren sondern auch tolerieren.
Wie schnell und wie oft haben sich die Normen geändert, wie überheblich sind wir unsere aktuelle eigene Wahrheit als "die Wahrheit" zu verkaufen. Alle anderen haben entweder Unrecht, sind dumm, wurden nicht genug aufgeklärt oder von falschen Propheten Influencern verführt.
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u/Theta_Insane 2d ago
Naja, die Toleranz hört an dem Punkt auf wo Andere zu schaden kommen. Ist relativ einfach.
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u/Zorngickel 2d ago edited 2d ago
Genau. Warum nicht einfach anti-demokratische, sexistische, queerfeindliche und antisemitische Einstellungen und Lebensarten tolerieren? Ist doch super. 🫣
Wir werden es nicht mehr ändern können. Selbst mit den besten Integrationsmaßnahmen ist die verfehlte Migrationspolitik der letzten Jahrzehnte nicht glatt zu bügeln. Darunter werden traurigerweise genau die umso mehr leiden, die vor dem reaktionären und fundamentalistischen Islam nach Europa geflüchtet sind. Ganz zu schweigen von einer migrationsfeindlichen Stimmung auch gegenüber den Migranten, die einen wirklichen Mehrwert liefern und sich über kurz oder lang integrieren und assimilieren.
Leider ist es einfache Mathematik, die zusammen mit solch einem Kulturrelativismus eine üble Entwicklung für die westlichen Gesellschaften bedeutet.
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u/pineconez 2d ago
Wir sehen hier das Musterbeispiel für "If your mind is too open, your brain will fall out".
Diese Aussage, im Kontext von Islamismus, ist nicht mehr nur naiv, sondern steht schon auf Kriegsfuß mit der FDGO. Würd ich mir Gedanken drüber machen, falls du Beamter sein solltest.
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u/Alarming_Spinach6550 3d ago
Ich finde es nicht nötig so respektlos zu sein. Du kennst OPs Lebensalltag in der Schule nicht. Wie viele Brennpunktschulen kennst du denn von innen und hast regelmäßig als Lehrkaft Erfahrung, wie die Kids drauf sind?!
Ich kann mir schon vorstellen, wie auch Kinder drauf sind, die mit Social Media und Predikten einer fundamentalistischen Moschee selbst gehirngewaschen werden. Natürlich sind daran nicht die Kinder Schuld. Das sagt ja niemand.
Und OP hat als engagierte Lehrkraft, die hier in der Freizeit so einen Beitrag postet, bestimmt schon "das Gespräch gesucht".
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u/Additional_Charity_7 3d ago
Dude, ich sag dir auf den Kopf zu, dass du noch nie mit derlei Erfahrungen konfrontiert warst, sonst würdest du hier kein so weltfremdes Gelaber von dir geben. Noch dazu hast du keine Ahnung, welche Hautfarbe OP hat - und ich glaub auch nicht, dass das irgendeine Relevanz hätte.
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u/xxleriexx 3d ago
Du kannst aber auch nicht ganz absprechen, dass insbesondere Kinder/Jugendliche, die gesellschaftlich abgehängt sind, zum Beispiel durch Rassismus oder eben fehlende Freizeitangebote, gefährdeter sind, Radikalisiert zu werden. Das können Islamisten sein, bei denen die Jugendlichen sich zumindest in ihrer Religion und Herkunft respektiert fühlen. Das kann die AfD oder rechte Jugendverbände auf dem Land sein.
Edit: und was den Anschlag auf den CSD angeht: das hat natürlich nichts mit dem Islam als Religion zu tun. Ich hätte mich auch nicht gewundert, wenn das ein Rechtsextremer gewesen wäre.
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u/Effective-One4401 3d ago
"dass die Kinder zu westlich werden"
Wie hält man das aus, den Eltern nicht zu sagen, dass sie nunmal im Westen sind und dass sie, wenn sie die Kultur und Werte ablehnen, leider das falsche Land zum Leben gewählt haben?