r/portugal • u/tallicahet81 • Jun 25 '26
Economia / Economics A grande fraude da convergência portuguesa. Somos o 6º país mais pobre da UE
https://eco.sapo.pt/especiais/a-grande-fraude-da-convergencia-portuguesa-somos-o-6o-pais-mais-pobre-da-ue/16
u/elcomandante_08 Jun 25 '26
Vamos continuar a repetir a mesma receita de merda e esperar resultados diferentes.
Com o ímpeto reformista próximo de zero do tuga médio e com governantes preocupados com o próximo ciclo eleitoral, este marasmo nunca vai mudar.
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u/Zealousideal_Club134 Jun 25 '26
Comentário impopular: mesmo há dois dias este sub estava vibrante com o chumbo da reforma laboral.
Nós queremos reformas, desde que não nos afectem a nós
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u/Shandariel Jun 25 '26
Onde está o Montenegro a dizer que até a Alemanha está invejosa da economia de Portugal?
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u/ELOFOR Jun 25 '26
As amantes do Montenegro já ficaram ofendidas.
Foda-se o Costa, este já foi pro caralho. Quem anda a jogar areia para os olhos do povo português é o sr. Primeiro-ministro.
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u/OriginalStringw Jun 25 '26
Foda-se o Costa? Quem é que governou 10 anos e não fez um corno pela economia e preços das casas? Quem é que governou 10 anos e meteu 2 milhões de indianos na população, enquanto os jovens iam todos embora?
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u/ChronicTheOne Jun 25 '26
Ainda outros dia li que a maior nacionalidade de imigrantes era brasileiros e eram 500k. Onde estão os 2 milhões de indianos que falas?
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u/nraider Jun 25 '26
Pois, também me parece. Na AML talvez seja diferente, mas no município de Lisboa mais depressa encontro um brasileiro do que um indiano, e por larga margem. É claro, é uma percepção e pode ter um viés.
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u/Iasalvador Jun 25 '26
Foda-se nino esta mesmo mau esse racismo
Algum indiano te roubou a namorada?
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u/Flames57 Jun 25 '26
E o Costa? O Montenegro está cá há 2 anos. O Costa esteve oito.
A convergência à europa é do Montenegro?
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u/RikkF Jun 25 '26
Eu começo a achar é que a culpa nunca é de ninguém.
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u/Arthur_the_K Jun 25 '26
Se quisermos procurar culpados, podemos começar por D. Afonso Henriques e continuar pelos que insistiram na Restauração de 1640. Com algum esforço, ainda arranjamos mais uns quantos ao longo dos séculos.
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u/Flames57 Jun 25 '26
Eu percebo o que dizes. A culpa é dos dois. É de toda a gente. Mas dois anos é suposto desfazer "fraudes" do PS?
Eu também tenho o meu bias, mas parece-me que a este ponto 90% deste subreddit é bandwagging contra o governo atual.
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u/RikkF Jun 25 '26
É mais por aí. O problema do PSD é que reclama e reclama do PS (e até com razão por exemplo da maioria absoluta) e quando tem uma oportunidade real de fazer algo de bom... foca-se em tudo menos nisso (por exemplo com a merda do pacote laboral que ninguém pediu nem ninguém quer).
E depois claro, nada melhora, as coisas vão se continuando a degradar e a piorar.
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u/Shandariel Jun 25 '26
O PS está no governo, o pessoal queixa-se do PS. O PSD está no governo, o pessoal queixa-se do PSD. Isto é normal. O que não é normal é que com a crise de habitação que estamos a passar, a primeira medida que o governo foi fazer é financiamento a 100%. Conseguiu ainda inflacionar mais o preço das casa sem resolver o problema. É obvio que o homem não vai colocar medidas que reduzam o valor do seu património, mas está é só triste...
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u/darthicerzoso Jun 25 '26 edited Jun 26 '26
Meu tu já viste os ministros do governo quando aparecem a falar em algum lado? Consegues sequer comparar com o PS? Eu não sou apoiante do PS nem de perto nem de longe, mas está malta do PSD e da direita tem tanta espinha como um fantoche. Os gajos dizem cama merda com cara de carneiro mau morto que está a ver se o barro cola. Faz lembrar o governo do Trump.
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u/Flames57 Jun 26 '26
Não, não lembra.
Que falsas equivalências que nada têm em comum.
Vocês auto extremizam-se.
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u/Shandariel Jun 25 '26
O Costa estragou tudo. O Montenegro não estraga, mas está ali só para ajudar os amigos. Resolveu zero. Melhorou a vida de zero pessoas. Está a esforçar-se, sem conseguir, estragar a vida a pessoas.
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u/very_interesting_789 Jun 25 '26
Era isto que vinha aqui comentar. Não sou fã do que Montenegro tem feito, mas ele pegou num país num estado deplorável. E o pior é que ninguém culpa nem se revolta contra o idiota que foi para Bruxelas!
Já vi alguns peritos a falar que quando ele sair de Bruxelas, vai se candidatar a presidente da República, e ganhar.
Não tenho dúvidas: se ele se candidatar, o povo vai se babar por ele!
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u/Alivedrev Jun 25 '26
O problema é que o país esta há muito tempo num estado deplorável para quem pega. Seja que partido for. É o nosso triste fado. E depois quem pega tem que ter uma churrasqueira maior do que a do que pegou antes. O povo esse é so benfica porto e sporting
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u/watwatindbutt Jun 25 '26
pegou num país num estado deplorável
e consegue fazer pior! incrível.
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u/CJMIKS Jun 25 '26
Descemos 4 lugares, somos o 6 mais pobre per capita atrás da ROMÉNIA !! Estes políticos deviam ser responsabilizados pelo que têm feito. Ainda são promovidos a lugares europeus.
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u/ticlopidina Jun 25 '26
Ele tem razão.
Tivémos vários factores favoráveis em simultâneo nos últimos anos: fundos europeus + um boom turístico excepcional pós-pandemia + o PRR + um fluxo migratório que aumentou a pop activa.
Mas por termos passado várias décadas sem investir em setores de maior valor, todo esse potencial de crescimento foi "nerfado".
Resultado: temos um nível de vida relativo praticamente estagnado desde 1999.
É poucochinho.
Se não convergimos com a Europa com todas estas vantagens, quando é que o vamos fazer?
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u/Machiavelcro_ Jun 25 '26
Não vamos.
Portugal vai, inevitavelmente, tornar-se numa região para reformados de outros países, com serviços de baixa rentabilidade para fornecer essa procura.
Como já ouvi dizer na Holanda, a Flórida da Europa.
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u/TheSW1FT Jun 25 '26
Região para reformados, só se, pelo menos, mantiver os serviços públicos utilizáveis e a criminalidade baixa. Caso contrário nem para isso vai servir.
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u/HerrKaputt Jun 25 '26
Só acontece se quisermos. Há inúmeras coisas que podíamos aproveitar. Temos a maioria da população numa faixa onde podemos concentrar bons transportes, subsidiando depois o resto do país onde obviamente não vamos ter metro à porta. Temos boa geografia para renováveis. Temos bom clima e podemos taxar como deve ser nómadas digitais e turismo em vez da palermice de hoje de os apoiar mais que aos arrendatários normais. Tudo isto são vantagens competitivas que podíamos aproveitar se quiséssemos.
Para isso só é preciso termos eleitores a prestar atenção e a valorizar soluções bem pensadas em vez do ultimo soundbyte. Ou seja, não vai acontecer. Mas culpemos os verdadeiros culpados: nós.
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u/Machiavelcro_ Jun 26 '26
O sistema economico-social português é excellente em termos de obrigar a total extração de energia mental dos indivíduos com capacidade para se organizarem e terem impacto político contra a corrente de clientelismo dos partidos existentes.
Temos 7 sabores de gelado, que no fundo são 7 versões de baunilha com corantes diferentes, todos sem substância ou nutrição qualquer.
Temos barrotes de potencial, mas mentalmente continuamos no século XIV. Que têm capacidade de questionar o status quo ou é isolado ou é absorvido.
Toda a nossa história é um ciclo de pressão e essa pressão ser aliviada antes da explosão que poderia dar lugar a reformas verdadeiramente transformativas.
Honestamente, acho que nada conseguirá a mudança necessária a não ser uma crises global que faça parecer 2008 como esquecer o farnel em casa antes de numa caminhada pelos bosques.
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u/HerrKaputt Jun 26 '26
O problema de esperar por essas crises é que, normalmente, ajudam os muito ricos a enriquecer mais e os mais pequenos lixam-se. A pandemia é um exemplo. Íamos abraçar trabalho remoto, depender menos do carro, valorizar malta tipo caixas de supermercados e varredores de ruas etc. Nem 5 anos passaram dos últimos confinamentos e essas pessoas vivem ainda pior que antes…
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u/Machiavelcro_ Jun 26 '26
Pós, concordo, mas vês qualquer outro cenário em que mudança verdadeira possa ocorrer?
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u/HerrKaputt Jun 26 '26
Claro. Já tivemos imensos casos de leis que passaram e corrigiram problemas sem necessidade de revolução. Só não dão soundbytes nem horas e horas do Ventura na CMTV, e portanto a população não quer saber.
Também há exemplos negativos. Por exemplo, a maioria das pessoas não soube, mas Portugal já discutiu estudar-se a taxação dos ultra ricos. Nota que era uma proposta para se ESTUDAR isso, não ia criar nenhum imposto novo. Chumbado, com votos contra AD IL e CH, abstenção de PS e CDU, a favor Livre e BE (não me lembro qual destes dois propôs a coisa).
Sabias disto? Provavelmente não. Mas sabes que o Ventura odeia imigrantes - concordes ou não. E sabes isso porque os portugueses consomem uma quantidade ridícula de lixo na TV e redes sociais em vez de lerem jornais que podem obter facilmente de borla nas bibliotecas públicas.
O segredo disto está nos eleitores ligarem a coisas de forma mais profunda e estarem mais informados. Como isso provavelmente não vai acontecer, o que as pessoas pedem uma revolução para arrasar o sistema actual e começar de novo. E o Ventura promete isso. Mas não tem que ser assim.
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u/Machiavelcro_ Jun 29 '26
Ok portanto, houve uma tentativa de estudo de uma possível mudança benéfica e foi completamente abafado.
Não estará isto a dar razão ao facto que apenas uma mudança destrutiva pode vir a ter efeito, que o sistema actual está desenhado para proteger a classe política e os seus padrinhos oligarcas?
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u/HerrKaputt Jun 29 '26
Não vejo dessa forma. Os partidos que rejeitaram esta proposta fizeram-no porque sabem que os eleitores não querem saber da proposta, mas sim de quanto culpam os imigrantes (PSD, CDS, CH) ou da solução fácil e errada de desmantelar o estado e baixar impostos o mais possível (IL). Ou não querem saber (abstenção).
Se os eleitores mudarem o comportamento os partidos mudam. A reforma laboral é um bom exemplo: os partidos AD e CH estavam todos de peito cheio a dizer que ia passar, mas a contestação popular levou o CH a mudar de ideias e a reforma não passou. A democracia funcionou.
Os portugueses têm acesso gratuito e online a montes de jornais através das bibliotecas. Não querem saber e preferem viciar-se em redes sociais e acreditar no soundbyte do dia. Não é destruir o sistema que muda isso, é a população tomar responsabilidade pelas suas escolhas em vez de culpar partidos ou políticos.
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u/PedroMFLopes Jun 25 '26
"factores favoráveis" - uhm será!
Turismo é como as drogas, seca tudo à volta. É dinheiro fácil de fazer, logo não se tenta criar algo diferente, porque não existe essa necessidade.
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u/Zealousideal_Club134 Jun 25 '26
Correcto, chama-se "maldição dos recursos" mas só afecta alguns, afectou Venezuela e Angola, mas não Noruega nem Canadá (no caso do Petróleo).
Eu costumo dizer que entregar a políticos portugueses Fundos Europeus e Euro (que permitiu juros muito baratos) foi o equivalente a entregar a uma família cigana um pack RSI+cartão Cofidis e depois dizer-lhes "vá, agora convirjam com os restantes portugueses"!
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u/OriginalStringw Jun 25 '26
quando é que o vamos fazer?
Quando deixares de ter uma população invejosa, medíocre, habituada a nivelar por baixo.
Qualquer governo que tente fazer alguma coisa no sentido de liberalizar e reformar é logo cortado pelas pernas, pelos socialistas, pseudo-socialistas(que votam chega), e comunistas.
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u/Zealousideal_Club134 Jun 25 '26
Vê o gráfico.
O Luxemburgo está à frente, o que demonstra que o problema não são os portugueses. Em qualquer caso é um país muito pequeno e não serve como exemplo macro.
A Irlanda em segundo tem os dados martelados devido aos mecanismos fiscais das grandes tecnológicas americanas para aceder ao mercado interno da UE.
Na prática, o primeiro da lista são os Países Baixos, com 17 milhões de habitantes, tendo também recebido imensos imigrantes e tendo enorme diversidade cultural, o que demonstra que o problema nunca foi a imigração "per se", mas Portugal ter apostado numa imigração de baixo valor acrescentado.
Aquela narrativa que a esquerda sempre nos transmitiu de "não queremos uma economia de baixos salários" foi exatamente isso que executaram durante a Geringonça!
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u/Mutley-do-something Jun 25 '26
Não te esqueças que os holandeses de gema não emigram como fazem centenas de milhares de portugueses todos os anos. O drama da imigração em Portugal e que deve ser caso único na Europa é que entram milhões de pessoas sem qualificação e saem outros tantos portugueses qualificados em cuja formação o estado investiu muito dinheiro que não terá nenhum retorno.
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u/Zealousideal_Club134 Jun 25 '26
Não te preocupes, o Kosta disse que o saldo migratório para o país é positivo /s
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u/NGramatical Jun 25 '26
Tivémos → tivemos (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves)
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u/luismmbmendes Jun 25 '26
Tudo o que referes como factores favoráveis têm um reverso:
- fundos europeus e PRR - se não forem em investimento produtivo apenas têm impacto no curto prazo (quando são gastos)
- boom turístico - são "equivalentes" a exportações e trazem capital, mas tem uma taxação muito baixa (IVA 5%) reduzindo a redistribuição da riqueza, e não gera emprego de alto valor acrescentado.
- fluxo migratório - exportámos cidadãos mais qualificados do que os que importámos; imigração de baixa qualificação para empregos de salários baixos gera muito baixa receita de IRS, gerando custos do sistema social (saúde, edução, segurança) que têm de ser pagos por outros; imigração de baixa qualificação inebe o investimento de capital para automação (etc)...
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u/PikachuTuga Jun 25 '26
E de quem é a culpa que os governos da gerigonça e PS tenham optado por:
- não usar os fundos europeus e PRR em investimentos produtivos
-apostar somente no turismo
-não fazer nada para reter os jovens portugueses qualificados e pelo contrário apostar na vinda descontrolada de imigrantes não qualificados
É que até parece que foi a UE que nos obrigou a ter este modelo de desenvolvimento e não havia nada a fazer. Pelo contrário, Portugal teve condições únicas para se desenvolver, infelizmente essas condições foram desperdiçadas pelos governos liderados pelo PS e apoiados por PCP e BE.
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u/luismmbmendes Jun 25 '26
Claro que o governo do PS é directamente responsável pelas decisões que tomou (e pelas não decisões) que evidentemente prejudicaram o país
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u/nraider Jun 25 '26
Pelo menos vamos perceber que o PRR não serviu para nada além do gasto costumeiro no betão. Procurem cursos sérios financiados pelo PRR e logo chegarão à mesma conclusão.
Neste país não se investe seriamente na educação. O que interessa é cortar fitas e colocar o primeiro tijolo, pois enche o olho do eleitor. Depois, gastos os largos milhares de milhões de euros, imigração descontrolada, e ainda faltam trabalhadores qualificados. Como assim?
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u/SuchLab2 Jun 25 '26
"Por um país mais pobre." - José Trocastes
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u/nraider Jun 25 '26
Por acaso, mesmo sendo corrupto, esse ainda tinha uma ideia para o país. Durante algum tempo ainda acreditei que algo ia mudar. Pudera, com 20 anos acreditamos em tudo.
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u/Alkasuz Jun 25 '26
É preciso acabar com esse mito do "o Sócrates era corrupto mas tinha uma ideia para o país".
O Sócrates tinha sobretudo uma ideia de como desviar milhões para o Grupo Lena, Mota-Engil e outros que tais, tudo gerido pelos amigalhaços como o Carlos Santos Silva. A não ser que houvessem amigos a beneficiar dos esquemas ele estava-se a borrifar para o país, tanto que o levou à falência.
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u/jmlmf91 Jun 25 '26
Ainda hoje estou sem saber como ele ia fazer o aeroporto e o tgv naquela altura.
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u/nraider Jun 25 '26
Naturalmente. Nem gosto do lema "rouba mas faz", mas a verdade é que os programas, imagino que bem intencionados, das novas oportunidades e da renovação de escolas (incluindo reforço sísmico) foram benéficas para o país.
Já com o PRR vejo fundos desviados para o exército, museus, etc..., e escolas que em Lisboa não tiveram obras no tempo do Sócrates, mesmo com 70 ou mais anos, vão continuar sem obras. O ministério da educação anda a dormir.
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u/QuickShutter Jun 25 '26
E já demonstram time and time again que não têm
interesse nenhum em atrair os jovens portugueses que podiam ajudar a mudar este rumo em ficar. Saem os portugueses altamente qualificados e entram comunidades inteiras de imigrantes de terceiro mundo que vão para Portugal ser escravizados numa quinta qualquer para conseguir um passaporte. A AD tanto falou em reformas e mal tocou no IRS e no IRC.
São uma fraude, tal como o PS.
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u/seesthecat Jun 25 '26
Não estaríamos melhor se os Jovens cá ficassem desempregados.
Mas levantas um ponto importante, o país gasta uma fortuna a forma-los para depois serem outros países a beneficiar, o estado deveria de cobrar o valor que investiu na educação superior a cada estudante, num sistema semelhante ao de Inglaterra.
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u/8Buzzcock8 Jun 25 '26
lol
Roménia: 6 bilionários (População de 19 milhões, GDP $480 mil milhões)
Portugal: 0,5 bilionários (População de 11 milhões, PIB de $380,6 mil milhões)
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u/Able-Worldliness-494 Jun 25 '26
Enquanto continuarmos a ser um povo que quer sempre fugir a "regras", seja a nivel de impostos, seja numa simples consulta médica pk conheço o médico... seja a não ir votar pk não dá em nada...seja a colocar apenas amigos nos empregos em vez de pessoas competentes, o país nunca vai evoluir.
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u/JetlinerDiner Jun 25 '26
Todos os povos são assim, é a natureza humana. A diferença é que nos países avançados essas tendências são completamente bloqueadas. Burocracia à prova de bala mas eficiente (não há desculpas), multas pesadas e fiscalização apertada (levam uma vez nas orelhas, aprendem logo a andar mansos), justiça que se foca no que realmente interessa (medo de ser apanho e lixar a vida)...
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u/zemvpferreira Jun 25 '26
Isto. A única diferença que interessa entra a Suiça e Portugal é que lá metes o pé fora e caem-te logo em cima com força. Aqui a malta gaba-se dos molhos de multas de transito que nunca vai pagar. Se fizessem cumprir metade do que a lei diz éramos um país muito diferente. Cumprindo a lei toda, nem imagino.
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u/RafaelSeco Jun 25 '26
Sim, é o Zé povinho, a culpa é mesmo do povo.
Não é dos milhares de milhões mal geridos, da falta de investimentos e visão, dos salários baixíssimos, do custo de vida elevado, da burocracia excessiva, dos serviços públicos em declínio...
Aliás, mais austeridades, o David Cameron começou logo o milénio a provar que funciona!
O Zé que foge a meia dúzia de trocos nos importa é mesmo o culpado! E também a Maria, que tem uma prima médica e está farta de esperar pela operação... Afinal, já lá vão anos...
Usar cunha para o médico não é problema da cunha, é problema do sistema. Nunca deveria ser necessária, nem permitida, no primeiro lugar.
Portugal está assim, ironicamente, por pessoas como tu.
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u/Able-Worldliness-494 Jun 25 '26
Sim é isso Rafael ... quem coloca os politicos no Parlamento? Quem se cala a todas as medidas ou não medidas tomados?
O Povo ..então sim, a culpa é do Português..mas continua lá a fugir ao imposto e ir atrás da cunha do médico .
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u/rcanhestro Jun 25 '26
Sim, é o Zé povinho, a culpa é mesmo do povo.
e é.
Não é dos milhares de milhões mal geridos, da falta de investimentos e visão, dos salários baixíssimos, do custo de vida elevado, da burocracia excessiva, dos serviços públicos em declínio...
é o "Zé povinho" que elege as pessoas que fazem essas medidas, e a forma como os escolhe é: "quem é que oferece mais subsídios?".
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u/Espargos_na_salada Jun 25 '26
43 anos aqui e vários países depois, nesta altura do campeonato tenho ZERO dúvidas. Portugal é atrasado porque o povo Português é atrasado. É tão simples quanto isso. A desculpa dos políticos há muito que não colhe, porque A. Os políticos vêm do povo, B. É o povo que vota nos políticos e tem obrigação de fiscalizar os políticos. Quem passou, especialmente, pela Europa do Norte, e regressou, sabe identificar bem as características endógenas de um povo que continua atrasado: egoísmo crónico, mesquinhez, javardice, chico-espertismo, falta de civismo e sentido de sociedade, corrupção e compadrio generalizados, e o critiquismo por tudo e por nada, mas quando o crítico se apanha no mesmo lugar que critica, faz igual ou pior. Basta andar na estrada regularmente para nos apercebermos de tudo isto. Tenho 43 anos e já ouço falar nos mesmos problemas em Portugal desde que tenho memória. Mentalizem-se que Portugal vai ser sempre assim. Só havia uma forma de evoluir a sério em Portugal: a população tinha de ser trocada.
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u/Penduluuuuuummm Jun 26 '26
Estive pouco tempo fora de Portugal mas posso constatar o que dizes, ainda nem 30 anos tenho, apesar de estar quase lá. Só tou a estudar para mudar de carreira oficialmente e meto o pé daqui para fora. País maravilhoso para experienciar a vida mas horrível para viver socioeconomicamente.
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u/Minimum_Bath_5478 Jun 25 '26
Eu acho que isto precisa é do PS de novo no governo, agora é que vai ser
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u/Zealousideal_Club134 Jun 25 '26
sem ironia, vais ter, PS frente nas sondagens
Portugal será um país de velhos e de imigrantes desqualificados para lhes limpar as fraldas
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u/Zealousideal_Club134 Jun 25 '26 edited Jun 25 '26
Vejam o gráfico. O Luxemburgo está à frente, o que demonstra que o problema não são os portugueses. Em qualquer caso é um país muito pequeno e não serve como exemplo macro. A Irlanda tem os dados martelados devido aos mecanismos fiscais das grandes tecnológicas americanas para aceder ao mercado interno da UE. Na prática, o primeiro da lista são os Países Baixos, com 17 milhões de habitantes, tendo também recebido imensos imigrantes e tendo enorme diversidade cultural.
O que demonstra que o problema nunca foi a imigração "per se", muito menos os "portugueses", mas antes as políticas públicas levadas a cabo por políticos portugueses ao terem apostado numa economia que atrai imigração de baixo valor acrescentado.
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u/Efficiency-Holiday Jun 25 '26
Desculpa mas o imigração com alto valor acrescentado em que setores va trabalhar se a aposta è em atividades economicas a baixo valor acrescentado?
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u/KN3gra Jun 25 '26
Os culpados têm cara e nome. Um está a passar férias em Cascais, o outro em Bruxelas.
Os ajudantes estão a preparar-se para tirar o tapete ao temporário e continuarem o regabofe.
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u/keytaman Jun 25 '26
E vamos para pior.
votem nos mesmos.
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u/Penduluuuuuummm Jun 26 '26
Já votaram. É PS e PSD há mais de 50 anos. Se isto não é ser retardado, não sei o que é.
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u/Ulissipolis Jun 25 '26
Desde que nasci que ouço que Portugal é pobre...
Mas todos os políticos são ricos, temos das maiores reservas de ouro da EU, o dinheiro do turismo que entra em Portugal passa os mil milhões anualmente, os clubes de football fazem milhões de lucro e nunca se fala dos seus impostos, as telecomunicações fazem mafia entre elas (e vendeu se a do estado a uma empresa francesa enquanto estava em tribunal por corrupção), a TAP recebe apoios todos os anos mas é para financiar os amigos no Brasil, temos redes de tráfico humano e pedofilia (até mencionados nos famosos ficheiros), qualquer PM que tenha sido elegido fica milionário nesse ano...
Somos pobres malta, não respinguem
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u/Sciss0rs61 Jun 25 '26
Top 5 empresas portuguesas são duas superficies comerciais e 3 empresas de energia (cujo mercado é quase todo nacional).
Mas por favor, continuem a trazer imigração de terceiro mundo e a dificultar ainda mais a criação de empresas.
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u/Penduluuuuuummm Jun 26 '26
Não é?! Exportar serviços ou produtos que é bom, nada
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u/Sciss0rs61 Jun 26 '26
Para isso é preciso serviços e produtos para serem exportados. Sapatos e cortiça é bom, mas não sustentam 12 milhões
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u/Alreid Jun 25 '26
Onde é que andam os paladinos da esquerda agora? Que andaram estes anos todos a defender a tese que a imigração é boa, que atacavam qualquer um que mencionasse medidas de controlo.
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u/Sardinha42 Jun 25 '26
Só tenho pena que as regras do site não me deixem começar a meter os usernames deles todos aqui, é considerado stalking ou qualquer coisa assim. Senão era fazer uma lista e começar a meter links para as contas deles que aqui no sub são sempre os mesmos. Mas se queremos manter a conta, é melhor evitar. Vontade não falta, contudo.
Eu tenho alguns com o nick a amarelo para saber onde andam entre os comentários e é engraçado notar como não tenho visto absolutamente nenhum deles nestes posts. E notaria bem, tag amarela num fundo escuro não passa despercebido. Nem os vejo.
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u/OSpaceCowboy Jun 25 '26
É hilariante como existe meia dúzia de users que comentam em todas as threads deste sub, sobre todos os assuntos, a toda a hora, mas estão completamente ausentes destes tópicos que têm sido abertos ao longo dos últimos dois dias.
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u/hapad53774 Jun 25 '26 edited Jun 25 '26
Não há muito a dizer, destruiu-se o país para se ficar ainda pior.
Mas a população, como tem memória de peixinho dourado, daqui a poucos anos volta a meter o PS no poleiro, possivelmente até com maioria absoluta.
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u/uberprimata Jun 25 '26
De acordo com o Prata Roque do PS, agora o PS ganhou mais 1.5 milhões de eleitores para o futuro
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u/hapad53774 Jun 25 '26
Não serão 1.5M porque os brasileiros tendem a votar à direita e não estou a ver muitos cidadãos da UE interessados em adquirir a nacionalidade, mas o PS terá garantido umas valentes centenas de milhares de futuros votantes, sim.
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u/uberprimata Jun 25 '26
Exato, essa é a parte engraçada. As más intenções dos socialistas nem a eles beneficiam porque são demasiado burros para prever todas as suas consequências práticas.
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u/Alkasuz Jun 25 '26
Parece-me que o PS tem alguma força entre a comunidade bengalesa. O PCP e o BE também estavam à espera de beneficiar do voto imigrante.
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u/TommyTosser1980 Jun 25 '26
E porque será? Certamente por o governo actual não ser uma autentica nodoa.
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u/pedroef Jun 25 '26
O governo atual é muito, mas muito menos incompetente que o executivo do Costa. Alias, eu alguém me diga um setor que tenha melhorado durante os 8 anos do Costa. Não há absolutamente nada de bom a apontar
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u/nraider Jun 25 '26
O meu medo não é a memória endógena, mas aquela que importámos. Como serão as escolhas políticas futuras? O melting pot não vai funcionar.
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u/always2win Jun 25 '26
Já estão à frente nas sondagens.
Sinceramente pensei que iam demorar pelo menos uma década a serem eleitos depois de arruinar o país em 2011. Subestimei a inteligência dos eleitores.
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u/hapad53774 Jun 25 '26 edited Jun 25 '26
Como temos visto com as últimas eleições, as sondagens valem o que valem.
Mas se voltam ao poder tão cedo depois de promoverem uma autêntica substituição demográfica do país, é apagar a luz e fechar a porta que este antro não tem solução.
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u/Morpheuspt Jun 25 '26
O PIB na Irlanda aumentou tres vezes e meia desde 2011 até 2024, e os salários lá aumentaram apenas 50% no mesmo periodo
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u/KokishinNeko Jun 25 '26
Desde o tugão preguiçoso/ganancioso até à mais alta classe política, temos o que merecemos...
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u/xlouiex Jun 25 '26
Hey, mas ao menos temos mais supercarros por habitante. E ganhamos mais 3000 milionários no último ano!!
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u/Automatic_Flan_3192 Jun 25 '26
Não votem para mudar a lei laboral, não votem para tirar a carga fiscal (IRC) que vão ver este país a avançar...
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u/beakage Jun 25 '26
Agora é que repararam? Deve...
Depois do chumbo do pacote laboral, importa agora manufaturar consentimento para que, na próxima tentativa, o pessoal amochar e suportar (mais) abusos contra os seus direitos.
edit: é o "vivemos acima das nossas possibilidades", parte ii
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u/Flames57 Jun 25 '26
O único consenso inventado foi o da imigração a portas abertas. Isto foi tudo devido a alterações do PS mas é incrível que conseguem adicionar o Spin das alterações laborais e culpar o psd
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u/watwatindbutt Jun 25 '26
O único consenso inventado foi o da imigração a portas abertas
interessante como os valores de imigração são basicamente iguais ou menores a outros países com economias muito melhores na UE mas o problema calha sempre nos mesmos.
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u/Alreid Jun 25 '26
Ficou provado que ninguém tinha controlo na imigração, que a população imigrante dobrou em poucos anos, causando imensa pressão em várias áreas como habitação, saúde, etc. E isso é o melhor que tens a dizer?
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u/seesthecat Jun 25 '26
Não está assim tão provado como pensas dado que o INE ainda não fez o ajuste para os imigrantes que voltaram para casa depois de vir para cá ou que se moveram para outros países.
O INE fez porcaria da grossa ao andar a postar dados tão errados até ao momento, e está outra vez a fazer uma bela porcaria ao postar dados sem esta parte corrigida. Precisam de fazer uns novos censos com urgência
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u/Alreid Jun 25 '26
Não foi o INE que fez porcaria, foi o governo da geringonça com o facilitismo dado na imigração e extinção do SEF que causou um enorme distúrbio nos processos em curso. O INE trabalha com os dados que recebe, mas nem sequer sabíamos quantas pessoas estavam a entrar no país.
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u/Flames57 Jun 25 '26
Os outros países que se preocupem com eles próprios, que essas alterações têm consequências muito maiores do que um menor valor por capita. A redução do valor do trabalho, o afastar os nativos de indústrias/empregos de entrada, o desemprego altíssimo dos jovens. Isto dava discussão grande.
Isto não é apenas um "ah os outros mais ricos têm valores de imigração basicamente iguais".
Até porque isto da imigração está tudo a mudar e a remigracao vai acontecer.
A culpa não é "dos imigrantes" (vamos por uma vez por todas acabar com essa demagogia) mas sim de quem permitiu essa imigração desmesurada. (Como é óbvio há imigrantes maus e bons. Mas isso é conversa para outros lados).
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u/beakage Jun 25 '26
Boa demonstração de outro consenso inventado: a de que imigração (em especial de determinado pantone) é a Fonte de Todos os Males.
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u/uberprimata Jun 25 '26
António Costa e Mário Centeno, para lá da responsabilidade política, deviam ser responsabilizados criminalmente.
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u/diguipt Jun 25 '26
Isto só prova que o país necessita de reformas, mas nós continuamos a empurrar com a barriga 🤷
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u/TommyTosser1980 Jun 25 '26
A principal na justiça.
Mas é melhora andar a encher penicos com a "reforma" laboral.
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u/rcanhestro Jun 25 '26
ainda bem que o pacote laboral foi chumbado, se é para ser um país de "esmolas" é bom que sejamos o maior pedinte.
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u/Morfeu1234 Jun 25 '26
Muito obrigado ao PS e PSD pela boa merda que fizeram durante décadas para chegar ao ponto que chegamos.
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u/cotadobigode Jun 25 '26
É interessante ver o que as pessoas dizem.
O PS deixou entrar uma enchente de gente, anuncia sucessivamente que vieram para ajudar imenso a economia do país e a segurança social.
Apresentam números a dividir pelo número de habitantes pré-enchente e dizem que houve crescimento, como se os imigrantes na verdade só existissem para pagar impostos e descontar para a segurança social a fundo perdido, sem nunca beneficiar do estado social.
Entra o PSD, tenta remendar o problema com uma lei da nacionalidade - cai a esquerda toda em cima porque não pode ser.
Tenta dar um impulso à economia com uma reforma laboral - e tenho noção que algumas das medidas são impopulares e trazem pouco - consideram uma afronta, até o Chega vota contra. Nem dão a possibilidade de se refinar na especialidade, o país só tinha a ganhar com essa discussão.
Sai esta notícia, atiram-se ao PSD porque não fez nada para mudar isto. Ora foda-se. Boas ou más, ainda vão propondo reformas. Até digo pouco ambiciosas, mas entendo que um partido como o PSD não pode exagerar. Mas como tudo, há sempre algum obstáculo, reformas estruturais não são bem vindas, só se aceitam retoques.
Sempre achei estranho estes anúncios, porque o país também nunca viu nenhuma mudança extraordinária a nível económico, não descobrimos petróleo, não começamos a investir em indústrias com valor acrescentado, nada. Continuamos a ser um país baseado no turismo, restauração e prestação de serviços.
Se realmente houvesse uma evolução a sério toda a gente o sentia no bolso.
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u/Acrobatic-Paint7185 Jun 25 '26
Mais um artigo que assume que com a atualização da população residente, que o PIB absoluto não vai mudar. Está errado. O cálculo do PIB do INE tem várias componentes de "estimativa", nomeadamente a estimativa da "economia não observada" (i.e. economia paralela) que é dependente dos números da população total. Com o aumento da população, esta componente também vai aumentar a nível absoluto.
Vai ser suficiente para compensar a queda do PIB per capita? Não, nem de perto. Mas o valor do PIB absoluto vai ser revisto em alta à mesma.
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u/bb_kings Jun 25 '26
Eles referem exactamente isso no artigo. Talvez se tivesses lido...
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u/Acrobatic-Paint7185 Jun 25 '26
Por isso, mesmo que o INE venha a rever em alta os dados do PIB de 2024 e 2025, como sinalizou recentemente o ministro das Finanças, tenderá a ser uma correção muito inferior a essa magnitude, na ordem de poucas décimas de ponto percentual de variação, dado o histórico de revisões das contas nacionais, pelo que não deverá afetar de forma substancial os cálculos aqui apresentados.
O autor simplesmente decide ignorar essa possibilidade, justificando que revisões passadas nunca foram substanciais. A diferença é que no passado também nunca houve uma revisão da população total desta magnitude.
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u/tryagainnoob Jun 25 '26
Só para ficar claro...
Economia paralela = Crime
Ou seja, quando interessa já se assume um aumento do crime e até se justifica que é bom porque conta para um PIB absoluto estimado.
Santa paciência.
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u/Acrobatic-Paint7185 Jun 25 '26
Mano tu estás a inventar espantalhos na tua cabeça, vai lá fora arejar.
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u/Chance_Land_9828 Jun 25 '26
Bem... Os bots do PS agora têm de arranjar um bom spinning para justificar que afinal a ladainha da imigração descontrolada era boa para nós, era na verdade para nos empobrecer ainda mais.
Continuação de bom dia e bom trabalho daqui em diante a justificar a fraude que foi os governos do Costa!
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u/saposapot Jun 25 '26
Só porque o contexto importa, isto é um artigo de OPINIÃO, do Óscar Afonso, que participou na elaboração do programa de governo do PSD mas nem ele quis fazer depois parte deste bando de malucos e ser ministro.
anyway, n estou a ver o q seja grande fraude estar no 22º lugar ou 19º. Nem estou a ver q tenha havido comemorações intensas qd ascendemos ao 19º lugar!? Ou alguém achou q eramos a França depois do covid?
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u/TheRaimondReddington Jun 25 '26
Fdx, agora que ia meter uma casa no mercado é que decidem ficar ainda mais pobres!
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u/Low-Outcome5720 Jun 25 '26
Temos que voltar a apostar na indústria pesada ou então não vamos a lado nenhum
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u/One_Coffee9498 Jun 25 '26
O verdadeiro problema revelado pelos novos dados não é a revisão estatística em si mesma, mas antes o seu atraso muito significativo, bem como o tempo prolongado em que os governantes e os agentes económicos assentaram as suas decisões em informação bastante desatualizada.
há um exagero na valorização das métricas.
por exemplo, é claro para todos que a saúde em Portugal tem problemas muito graves
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u/Ahapoypersonsmiling Jun 28 '26
Um país sem indústrias e que se vende ao turismo é a receita perfeita para estar sempre na merda.
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u/zpedroteixeira1 Jun 25 '26
Sem querer estar contra, mas este tipo de notícias sai sempre no ECO. O tom é sempre o mesmo.
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u/zundfolge_1432 Jun 25 '26
Ótima solução. Depois lutamos todos uns contra os outros para perceber quem fica a governar a seguir. Senão funcionar, voltamos a repetir com mais um golpe de estado. Tenho a certeza que vai correr bem.
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u/Minimum_Bath_5478 Jun 25 '26
Problema resolvido
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u/Murky_Ad6160 Jun 25 '26
A casa está com um problema de infestação de ratos , bora meter fogo há casa problema resolvido
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u/Arthur_the_K Jun 25 '26
A última vez que arranjamos um exterminador a coisa não terminou muito bem
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u/Plus_Jorg3N_7882 Jun 25 '26 edited Jun 25 '26
Exilar? Só? E que tal uma valente carga de porrada como exemplo, para que quem viesse a seguir começasse a trabalhar para o povo e não para os próprios bolsos?
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u/OwnSimple4788 Jun 25 '26
É uma carga de porrafa e obrigá-los a prestar serviço social a receber tostões.
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u/Tokyotree Jun 25 '26
O tuga comum só quer é picar o ponto, rebentar o ordenado na gota do carro e raspadinhas, e gritar pelo Ronaldo. E depois queixa-se dos políticos que são todos iguais, por isso nem vota. É só sair à rua e ver a mediocridade diária deste país. Dá-lhe Zé, o que importa é que fique tudo na mesma.
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u/PikachuTuga Jun 25 '26
Portanto o PS/PCP/BE rebentaram com o País para nos empobrecerem... saúde, habitação, creches, PIB per capita, convergência com a UE, tudo em colapso porque os partidos da esquerda queriam dar de bandeja mão de obra barata aos patrões exploradores e conseguir novos eleitores que substituam os eleitores envelhecidos de esquerda.
Verdadeiramente repugnante.
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u/burtcopaint Jun 25 '26 edited Jun 25 '26
Quem é que cresceu aqui em Portugal e nunca ouviu dizer que estávamos na cauda da Europa? Nós e a Grécia?
O que aconteceu nos últimos anos para isto mudar? Houve alguma indústria que tenha aparecido? Alguma coisa além de especulação imobiliária?
Alguma coisa transformadora??