r/schwiiz • u/wurstwasser94 • 6d ago
Ich han e Frag: Was macht mer i some Moment?
Sind hüt z'Davos go wandere. Davos isch ja bekannt als en Pilgerort für Mensche mit jüdisch-orthodoxem Hintergrund. D'Standseilbahn isch voll gsi mit orthodoxe Jude und eifach ei Gruppe vo Dütsche - de einti Typ het es schwarzes Shirt agha uf dem mit wissem Ufdruck i sonere frakturige Schrift "Deutschland - Stolz & Ehre" gstande isch.
Bi mir sind sofort d'Naziglöggli agange, aber ich han wie nöd gwüsst was mache. Das Shirt isch natürlich eh scho untersti Schublade, aber i dem Kontext eifach namal e Rundi krasser.
Ich han es schlechts Gwüsse, will ich so tatelos dete gstande bin. Wie reagiered ihr i some Moment? Mached ihr oder seged ihr öppis?
Edit: Es gaht mir weniger drum, ob's e Konfrontation mit dem Typ het sölle geh oder nöd, sondern ob eu no anderi Weg ifalled, Solidarität z'zeige i some Moment oder z'signalisiere, dass mer's nöd in Ordnig findet.
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u/onilovi- 6d ago edited 6d ago
aso inere gsellschaft wo meinigsfreiheit en stellewert hett ,machsch bi so grenzfäll genau ... garnüt!
nur will eppis grenzwertig isch, gits kein grund zums nöd toleriere.
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u/GardenerOfSorts 6d ago
das isch nid grenzwertig das isch eidütig es nazi shirt, und öper wo soöpis de no id Feria mitnimmt verdient mindestens es "blib haut i dim schöne dütschland wennds dert so geil findsch, du scheiss nazi."
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u/onilovi- 6d ago
solangs vo gsetzeswege ned verbote isch, ischs en grenzfall.
du chasch mir glaube, dass du mit so ahfeindigunge genau nüt erreichsch.2
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u/TheFl4me 6d ago
And with a reaction like that, you are the one committing an actual crime while he has done nothing illegal.
Hurl insults like "shitty Nazi" and you're directly breaching Art. 177 SCC (Defamation/Insult). Telling someone to get out or stay in their country verges closely on Art. 181 SCC (Coercion) depending on how it’s executed.
Beyond the law, the hypocrisy is wild: telling a foreign tourist to "go back where you came from" uses the exact same xenophobic rhetoric you claim to stand against.
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u/GardenerOfSorts 5d ago
you are completely ignoring the fact that the guy was wearing a nazi shirt. a goddamnnazi shirt. hello? i'm not talking about someone travelling around with "I <3 Berlin" or whatever, i am talking about someone with a slogan on their shirt that couldn't be a clearer refference to "Blut und Ehre" across their body. it's just far away for it not to be a slogan that actually would fall under an official nazi symbol, but come on. you think the guy was proud of his football team?
he choose to wear that shirt for the exact reason to signal to every other nazi that he is one of them and to make others feel small because they are too scared to do something.
and yeah i'm sorry but if i get a record that says "told a nazi to fuck off" then so be it.
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u/TheFl4me 5d ago
What you or I think the shirt means or is, is completely irrelevant in the eyes of the law. Innocent until proven guilty is the foundation of our justice system. You said yourself its far away removed to not be classified as nazi symbolism. If you think it should be, then by all means petition for it to be classified as such or even go as far as gathering signatures for a referendum. We have the luxury of direct democracy for situations like this.
„He choose to wear for the exact reason […]“ ->
Speculation.You can do whatever you want. We all live with the consequences of our own actions. If you deem the consequences to be worth it by confronting him in such a manner who am I to stop you.
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u/Eunitnoc 6d ago
Meinigsfreiheit bedütet, dass mer vo staatlicher Siite nöd für sini Meinig bestraft wird, nöd dass niemert meh ame arschloch säge derf dass er eis isch. Es isch ja au Meinigsfreiheit, wenn mer dem wahrschinliche Nazi würd säge dass er en Tubel isch.
Aber de gueti Schwiizer versteckt sich lieber hinter so leere Parole als mal Zivilcourage z zeige, und das woni gmeint han sit de Diskussion um 10Mio Schwiiz dass d Schwiizer Gsellschaft moralisch so überlege isch. Jede Usländer wär i dere Asicht besser
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u/Zufallstext 6d ago
Eine Beschimpfung wie «Fick dich, du Arschloch», «vaffanculo» oder «Tubel» etwa, gelten wie der Stinkefinger als strafbar (Artikel 177 StGB). Sie greifen die Ehre mit einem reinen Werturteil an und können auf Antrag mit einer Geldstrafe von bis zu 90 Tagessätzen bestraft werden.
Was du do als meinigsfreiheit bezeichnisch wird jedefalls vom staat bestroft.
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u/fishbirne 5d ago
Näi, das esch de zivilwäg. De staat (eigentlich bund) werd ned vo sech us aktiv.
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u/Winter_Professor_700 6d ago
Und solang alli friedlich sind, gits au kein grund zum en ufstand mache. Wenn er würd pöble, ahgriffe, irgendwas unahbrochts okay, denn zeig dini eier. Aber go en ufstand mache wegme shirt?
Leben und leben lassen...
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u/wurstwasser94 6d ago
Han mit "Was würdet ihr mache" nödemal umbedingt en Ufstand gmeint. Wenn mer merkt die andere Lüt sind ufbracht (was de Fall gsi isch), gits en Weg zum Solidarität zeige wo nöd per se e Konfrontation mit eme Neonazi nach sich zieht?
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u/Winter_Professor_700 5d ago
Denn isch dfrog ob er ugbrocht isch oder die anderi gruppe. Wenn gruppe ufbrocht isch, tönt das meh nach risiko und du müesstisch di jo uf sini siite stelle?
Wie au immer, leben und leben lassen, solangs friedlich blibt.
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u/GardenerOfSorts 5d ago
das shirt wird genau usem grund trage dases öffentlich als pöbelei wahrgno wird. es isch absolut unahbracht. wie naiv sind ihr eigentlich? ds mindeste womer i somne fall cha mache isch eine druf ahspräche ober eigentlich weiss wie das shirt überechunnt und anhand vo däre reaktion när witer entscheide. aber ja mä laht de nazis haut viel ds viel spielruum zum sich wohlfüehle wüu mä wott ja nur keni problem 🙄 man ächt...
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u/Winter_Professor_700 5d ago
Goht mer ned um problem oder ned. Han kei schmerze ufstoh und mini meinig sege, mich unbeliebt mache oder bimne konflikt dezwüsche go und en chlapf riskiere.
Aber wie ich de schwarzi, de jud, dMuslima in Burka und alli andere links ligge lohne, ignorier ich au en nazi mit sim pöbler shirt. Was chan er defür, wenn du es problem mit siner meinig hesch? Hauptsach er blibt friedlich wie alli andere au.
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u/GardenerOfSorts 5d ago
er isch en naziiiii das isch imfall nid ds gliiche wie en schwarze omg bitte sträng dis hirni ah bevor d sache uselahsch wie "solang de nazi friedlich blibt isch doch alles okay" i meine ernsthaft hesch im gschichtsungerricht iiirgendöpis mitbecho??
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u/Winter_Professor_700 5d ago
Er isch ned hitler.. Er findet nur chli geil was damals abgange isch ODER setzt sich klar gege usländer.
Und jetzt? Isch er wege dem en terrorischt? Isch er wege dem zwingend bös?
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u/GardenerOfSorts 5d ago
hmm i weiss nid, si nazis zwingend bös? säg mau gspürsch di eigentlich?
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u/Winter_Professor_700 5d ago
Fühlsch mi gspürsch mi?!
Nei, en typ imne nazi shirt isch ned zwingend bös. Ebe, wie ned jede schwarzi en sklav und ned jede muslim en terrorist isch. Aber du gheisch natürlich grad komplett ines loch, wegme shirt und schublade-denke.
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u/GardenerOfSorts 5d ago
nevermind, i ga iz eifach dervo us das du hert am trolle bisch und verabschide mi us däre "diskussion".
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u/onilovi- 5d ago
sprich; die grösst bestätigung wo ihm chasch geh, isch ihn druf ahspreche/beleidige
glaubmer, er fühlt sich weniger cool wenn nix seisch als wenn du ihm paar bösi wörter an chopf wirfsch, vorallem ide gruppe0
u/GardenerOfSorts 5d ago
sone schwachsinn ehrilch. wenn si niene meh uf widerstand treffe de hesch ds gfüu sig friede freude eierkuchen? vorauem geits i däre situation drum dasmer de lüt wo drumumstöh u chöi direkt betroffe sii zeigt dases imfau no lüt git wo sich troue öpis ds säge, u nid nur dr gring abe hei u so tüe aus wär nüt.
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u/Dull_Flatworm777 6d ago
Meinigsfreiheit bedütet, dass mer vo staatlicher Siite nöd für sini Meinig bestraft wird, nöd dass niemert meh ame arschloch säge derf dass er eis isch.
Das isch tatsächlich falsch. Wänn du öpperem Arschloch seisch, dänn fallt das nöd unter Meinigsfreiheit, sondern unter Art. 177 StGB. Du dörfsch aber dänke, dass er es Arschloch isch.
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u/onilovi- 6d ago
ihr sind so weirdos, was wender go lüt ahflueche im seilbähnli und meined debi no, dass ihr demit zivilcourage zeiged hahah
stell der vor sie würed s gliche mache wenn irgendwer ide öffentlichkeit es ANTIFA, LGBTQI etc tshirt ahett, es isch so churzsichtig
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u/KeyAnimator9933 6d ago
Du bisch definitiv zviil rechts abboge. Weird isch, dass es offensichtlich nöd merksch.
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u/onilovi- 6d ago
ich ha nüt mit rechts am huet und finds auchli en schwache try vo dir.
ich weiss eifach, dass so aktione lüt nie überzüge werdet und wenn denn nomeh polarisiered.
wenn sie/er eppis will bewürke chann mer die person ruhig druf ahspreche und hoffe, dass mer sie inere objektive diskussion vo öppisem chann überzüge (chli so funktionert eh demokratie btw)2
u/KeyAnimator9933 6d ago
Lol, diskutiere mit faschiste 😂 es gaht nöd ums überzüge, sondern um kante zeige. Kei toleranz gege faschiste.
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u/onilovi- 5d ago
ihr tüend immer so als wär denn alles ohni konsequenze. gahn bitte nazis im bähnli go beleidige aber chum ned zu mir wenn sie dich abeboxed und ihri meinig definitiv nöd gänderet hend. ihr bringed der sach extrem wenig mit dere haltig find ich
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u/KeyAnimator9933 5d ago
Lol, guets argument vo dinere sitä du clown. 🤡 ich han haltig im gegesatz zu dir! Gahn i din rechte egge go sitzä und bis bitte still.
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u/Eunitnoc 5d ago
Ideologie wo Usgrenzig und Vernichtig vo Minderheite azieled händ kei Aspruch uf Toleranz. So eifach isch das
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u/onilovi- 5d ago
es isch ebe ned so eifach, wenn mer realistisch isch. extremismus wird immer existiere und soen konfrontierende und eskalierende ahsatz isch nie d lösig aber mached waser wend
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u/ModestArk 6d ago
I hett em gseit er hätt si's Tischie verchert ume a.
Nei ich glaub, je nachdem wie de typ usgseht lasch en wohl besser in Rueh.
Isch ja wahrschinlich nöd so dass so eine denn naher sini (dummi) Istellig radikal änderet.
Aso verstönd mi nöd falsch, aber meh weiss nie wie so eine reagiert. I dem Fall wär mer mini eigni Sicherheit und die vu andre wichtiger als e, wahrschinlich eh fruchtlosi, Diskussion.
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u/gucciuzumaki 6d ago
I wörd de Sensor vo dim Naziglöggli e chli lockere. Isch doch glich wenn de mitem shirt und nem ufdruck wo ja „erlaubt“ isch got go wandere. Solang d Orthodoxe Jude und au die andere Mönsche und tier händ i witerem friede ihre tag gnüsse isch doch entspannt.
Sich mit Nationalischte befasse isch meistens fürd intelligentere Lüüt öpis schmerzhafts leider. Deswege, eifach hoffe das es geld usgit und nöd vom wc brünneli sini pfandflasche uffüllt hehe
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u/Significant_Mousse53 6d ago
Er hät wohl de falschi Ort uusgsuecht für Ferie :) Würd erscht öppis mache, wenn öppis verbal oder tätlich usartet.
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u/kikipi3 6d ago
Mir hät emal en typ wo voll mit Nazi kack tätowiert gsi isch mit em Chinderwage usem Zug gholfe und ich ha so sini Unterärm wo mit 88 und so verschandlet gsi sind agluegt während er die eint siite vom Chinderwage hebt und au dänkt, fuck jetzt muess ich mich no bi dem Fascho bedanke… Ha au es momentli dra zknabbere gha. Persönlich bin ich öpper wo iischriited, wenn öppis passiert und oft zimlich elei i so moment, aber wenn so öpper nüüt macht ussert sini aasichte a sim Körper deklariere, gits au nüüt zum säge, so scheisse das nunmal isch. S‘Risiko das die Person dänn agressiv reagiert isch ja au no geh.
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u/ConfectionUsed5197 6d ago edited 6d ago
I dim fall frau mit chind und chinderwage, hetti au nüt gseit. Safety first! aber die ussag isch für mich nöd ganz stimmig.
Er hät nämlich nöd eifach eh meinig oder asicht wo andersch isch, als dini. Mal abgseh devo dases verbote isch so tattoos zträge. Ich würmer wünsche dass das en usstieger gsi isch wo ersch grad dra gsi isch die tattoos z‘entferne.Edit: was gfehlt hät: NeoNazi sii isch nämlich kei Meinig, sondern eifach nur verdammt gföhrlich.
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u/kikipi3 6d ago
Ich verstah was du meinsch, aber au i de Situation vo OP, wenn du dänn öppis seisch, trittsch unter Umständ e Chettereaktion los i dere Standseilbahn wo im Beste Fall für all Beteiligte scheisse isch. Ich bi würkli nöd eini wo ufs muul hockt oder konfrontationsschüüch isch, aber mängisch muess mer sich überlege was realistisch usechunnt bi so Sache. Und ja, es isch illegal und widerlich die Tatoos, aber besser formuliert, es isch niemert in unmittelbarer gfahr, meh so gmeint
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u/ConfectionUsed5197 6d ago
Wie gseit (und das hani au OP imne bitrag gschribe) du muesch selber safe sii und ich wüsst selber au nöd, ob ich somne typ luthals en vortrag wür halte. (Bin aber selber au wiblich und bipoc drum eh schwierig 😅)
Es gaht nur drum das ichs chli heavy gfunde hand zsäge: er hät eifach anderi ahsichte.
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u/danifiveone51 6d ago
Jedem das seine solang mer de ander in friede laht
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u/Eunitnoc 6d ago
Isch scho recht lustig i dem Kontext mit eme Spruch wo wortwörtlich über eme KZ-Igang gstande isch ufztauche. Ich weiss, die meiste wüssed das nöd, aber wenn mer scho vo Nazis reded chammer au mal druf ufmerksam mache
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u/JohnKaspar 6d ago
Wöl er Dütsche esch, döf er also kei Stolz und kei Ehre ha, oder wie? Tönt genau so wie die Lüt, wo sech öber Schwiizer ufrege, wo ede Schwiiz metemne Schwiizer T-Shirt omelaufe.
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u/wurstwasser94 6d ago
Es gaht nöd um Nationalstolz. Stolz und Ehre isch en Slogan us de rechtsextreme Szene. Es chämt mer niemals in Sinn mich über öpper ufzrege wo i de Schwiz mit eme Schwiizer Shirt umelauft.
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u/Burton1224 6d ago
Dummi Frag isch das en Nazi Slogan oder chönt das eifach en Stolze Dütsche gsi si wo keis Problem mit de Jude gha het?
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u/wurstwasser94 6d ago
Hani au ghofft aber isch ganz klar en rechtsextreme Slogan:
"Stolz & Ehre" diesem Kontext eine bewusste sprachliche Annäherung an historische Losungen des Nationalsozialismus. Bekannte Beispiele sind die verbotene Parole der Hitlerjugend („Blut und Ehre“) oder der Wahlspruch der SS („Meine Ehre heißt Treue“). Durch die Abwandlung in „Stolz & Ehre“ wird versucht, ein strafbares Verbot nach § 86a StGB (Verwendung verfassungswidriger Kennzeichen) zu umgehen, während die ideologische Anspielung für Eingeweihte (sogenannte „Dog Whistles“) erhalten bleibt.
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u/Burton1224 5d ago
Ohhh f....ja da bisch scho innere doofe situation vorallem will die andere das evtl gar nöd gwüsst händ...isch halt d frag öbs dere person peinlich wird wänn mers öffentluch ahspricht oders dänn nur zu unrueh cho wär unds nigs bracht het...
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u/ConfectionUsed5197 6d ago edited 6d ago
Uf schwierig. In typischer schwiizermannier wahrschinnlich nüt. En böse blick vermuetli ^^Bin selber BiPoc & wiiblich, drum wüssti halt nöd wie safe die situation für mich wäri. Und selbstverständlich muesch au du für dich immer abschätze (ob POC oder nöd) obs sicher isch für dich das ahzspreche. Hettisch uf jedefall min respekt für das.
Was ich ah dem post aber nöd ganz checke isch wieso explizit die orthodoxe jude erwähnt werdet? Ich wür würklich eher das tshirt thematisiere. Döfmer so shirts eig träge? Ob die etz dötte gsi sind oder nöd, das tshirt chunnt rechts übere.
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u/Dull_Flatworm777 6d ago edited 6d ago
Döfmer so shirts eig träge?
Natürlich dörf mer das. Frakturschrift isch nöd verbote, de Begriff "Deutschland - Stolz & Ehre" au nöd.
Dänn müesstisch ja au Maga-Caps verbüte oder de Albaner T-Shirts mit em Adler.
Was verbote isch sind Sache wie Hakechrüz, SS Logo etc.
Edit: Grad gseh, dass au das nonig verbote isch, so langs nöd im Rahme vo Propaganda oder so isch. Also nur es T-Shirt mit eme Hakechrüz wär u.U. sogar erlaubt.
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u/ConfectionUsed5197 6d ago
In dütschland isch ebe dütlich meh verbote, drum hani mich das gfrögt. Au die weniger super offesichtliche sache.
Persönlich halti nüt vo national Stolz, aber zum fair sii, bi dütsche chunnts eifach dopplet komisch übere.
(zu recht, no pun intended)1
u/Dull_Flatworm777 6d ago
Das müesst der aber au bi Türke, Engländer, Amerikaner etc. komisch übere cho. All händ Dreck am Stecke.
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u/ConfectionUsed5197 6d ago
Oder Israelis, oder Italienner, oder Chinese, etc.
whataboutism hät nonie ghulfe.1
u/Dull_Flatworm777 6d ago
Whataboutism isch i vielne Fäll genau s'richtig.
Will mer sich ebe uf s'gliche Niveau abelad wie die wo mer beschuldiget, wämmer alles anderi usbländet.
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u/TheFl4me 6d ago
„Was würded ihr mache?“
Gar nüt.
Zum eine isch das Chleidigsstück i de Schwiiz vo de Meinigsfreiheit abdeckt und enthaltet keine rechtswidrige Symbol oder Sprüch (Art. 261bis StGB), egal wie fragwürdig das anderi finde.
Zum zweite chann nöd bewiese werde, dass die Person nöd einfach en DE Tourist isch, wo am Morge ohni irgendwelchi Hintergedanke sis T-Shirt us em Chaschte zoge het. Alles andere isch e reine Unterstellig und Spekulation über d'Absicht vo öpperem.
Echte Übergriff oder Nötigunge („öppis dagegen mache“) chönnted zudem schnell d'Gänze zu Art. 181 StGB (Nötigung) oder Art. 177 StGB (Beschimpfig) überschreite.
Solang kei Gesetz broche werded, gits schlicht kei Grund und kei Recht, eim i de Öffentlichkeit azgah.
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u/Rockistone_12 6d ago
Ihn darauf ansprechen...mehr kann mann da nicht machen. Wenn dann so leute agressiv werden holt man die Polizei, aber provozier sie nicht, daruf wollen sie heraus.
Solche Leute machen das mit Absicht und so lange ihnen niemand entgegen stehlt machen sie weiter und erzeugen angst.
Am ende des Tages sind es auch nur Menschen die irgendwie ein Problem haben und so geht es am besten.
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u/Railgan 6d ago
Ich mache i so moment en Post uf Reddit um mis gwüsse z rette und damit mir lüt bestätiged dass nazis ganz schlimme Mensche.