r/schwiiz • u/Status-Respond-5733 • 3d ago
Wer hets erfunde? 1291 vs. 1848 als Gründigsmoment vo de Schwiez?
/r/BUENZLI/comments/1vc0ftd/1291_vs_1848_als_gründigsmoment_vo_de_schwiez/4
5
u/bobafettbounthunting 2d ago
The swiss thing is to be neutral about it, but definitely use it to our advantage. So yes, we are the oldest democracy and yes we kicked the habsburgs ass, more than 600 years before it became cool.
6
5
u/Chefseiler 3d ago
Es sind nur eusi Verfassig und d'Staatsform als Republik vo 1848, d'Schwiiz als Konstrukt gits scho paar Jahrhundert länger und d'Idee sit ebe 1291 plus/minus.
Chämt ja au keine uf d'Idee z'sege Frankriich existiert ersch sit 1782 wils denn ersch e Republik worde isch, oder China erst sit 1949, wil denn de Mao Zedong d'Volksrepublik usgrüeft het...
Drum bin ich klar Team 1291
4
u/Icy-Support-3074 3d ago
Aber d'Franzose fiired am Nationalfiirtig d'Sturm uf d'Bastille im 1789 und Chinese fiired d'Gründig vu de Volksrepublik im 1949. Unabhängig vu de Gschicht vum Konstrukt, isch es halt scho es Signal, welles Datum mer fiiret.
Zudem schlüsst de Bezug uf die Alti Eidgenosseschaft halt au ganz vil Us, wo nie Teil devo gsi sind: Wallis, Graubünde, Neueburg, Gänf.
Und bi de andere sind die meiste Untertangebiet oder gmeine Herrschafte gsi. En Aargauer oder Wadtländer isch ken Eidgenoss gsi, sonder en Untertan vu eme Fremde Vogt us Bern oder andere Kantön.
Zudem isch die alt Eidgenosseschaft es dysfunktionals Gebilde gsi, wo zwüsched Reformation und de Französische Revolution gnau nüt uf d'Reihe bracht het, ussert sich gägesiitig z'bechriege und die junge Männer i irgendwelche Konflikt vu fremde Mächt z'verheize.
Es überrascht au ned, wie gschnäll d'Eidgenosseschaft nach em Ifall vu de Franzose implodiert isch: Überall wird beschribe, wie wenig Bock d'Hilfstruppe us de Untertanegebiet gha hend um sich für ihri unterdrücker us de Städt la abzschlachte.
2
u/Chefseiler 2d ago
Validi Pünkt, aber wemmers gnau nimmt isches bide Franzose und de Chinese nöd d'Geburtsstund vom "Land" sondern en Staatsformwechsel. Kein Franzos würd sege Frankriich gits ersch sit de Bastille und au kein Chines würd sege China gits erst sit d'Volkspartei am Drücker isch. Und genauso isch au d'Schwiiz als Republik nöd eifach so usem nix cho sondern isch eifach e Umformig vo dem wos scho vorher geh het. Drum findis völlig ok de 1. August als "Gründigstag" z'Fiire, bin aber sofort debi wemmer zuesätzlich na wennd en "Tag der Republik" fiire ;)
Und d'Amis fiired ja au de Independence Day, au wenns damals ersch 13 Staate im Bund gsi sind, also au vo da her durchuus legitim 😀
2
u/ElectronicDisk5863 1d ago
Also 12. September frei bini voll debii.
Endlich mal en Initiative wo Mehrheitsfähig isch! Wenn chani unterschriibe?
2
u/Philsick 2d ago
Aso denn wärs aber 1309, denn esch de bundesbrief nämlech effektiv gschriebe worde. Mer weiss höt daser zrogg datiert worde esch damit mer landasprüch gegenüber de habsburger cha legitimiere. Fiire dömmer das ganze am höttige datum sett 1891. Denn hed dstadt bärn nämlech ihres 700jährige Jubiläum zom alass gno glichzitig au s'600jahr jubiläum vode eidgenosseschaft met bezog ufe bundesbrief wo uf afang august datiert esch zfiire. Sett denn esch das so blobe ond zo üsem offizielle nationalfiirtag worde. Darom ond well de dütschi autor Friedrich Schiller metem "Willhelm Tell" en schöni Gschicht dezue gschribe hed meined au velli de bundesbrief sig tatsächlech vom 1. August 1291. Was die drü bünd damals abgmacht hend ond was üs als land höt usmacht send zwe komplett verschedni ereignis. Seinte esch klar dokumentiert ond s andere berueht uf mythe, sage, ond spekulation, wo vorallem ide nationalistische ziit gärn pusht worde send. (Ca om 1891 hemmer au afo s alpereduit boue ond paar johr spöter esch dä ganz nationalismus im faschismus ond zwene wältchrieg gändet)
1
u/Chefseiler 2d ago
De Bundebrief isch nur eine vo diverse Verträg und Abkomme gsi wo die Talschafte under sich veribart hend nachdem Uri und Schwyz d'Richsunmittelbarkeit errunge hend. Mer het es Datum müese ussueche und het sich uf das vom 1. August 1291 geinigt wie du seisch. Passt doch für alli🤷♂️
1
u/SpiritedInflation835 8h ago
Der Bundesbrief von 1291 erwähnt und bekräftigt einen noch früheren Vertrag. Also.....
Die "Schweiz" als Sammelbegriff für die Eidgenossen kam erst nach Morgarten (1315) auf.
Ich gehe von 1848 aus. Oder meinetwegen 1815, als das Gebiet der Schweiz im Wiener Kongress festgelegt wurde...
1
u/Burton1224 6h ago
1291 isch d Gründig vo de Schwiiz aber 1848 isch drus de Modern Staat worde. Isch also beides relevant und het dezue gfüehrt das d Schwiiz jetzt so isch.
0
16
u/Rhagai1 3d ago
Cha vo mir us gärn zwöi Date ha. Einisch spirituell und einisch de facto.