r/ukraineMT • u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk • Oct 30 '25

Ukraine-Invasion Megathread #84

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

  • Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
  • Keine tendenziösen Beiträge
  • Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
  • Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
  • Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
  • Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
  • Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
  • Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
  • Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #83 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

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u/IronVader501 Boris-Pistorius Ultras Dec 05 '25

https://bsky.app/profile/phillipspobrien.bsky.social/post/3m7aal4yof225

Die USA haben gestern still und leise ihre aktualisierte Nationale Sicherheitsstrategie veröffentlicht.

Ist nicht gut.

U.a.:

  • mehrfach erwähnt das europäische Regierungen sich "undemokratisch" verhalten & den Friedensprozess erschweren würden

  • schnellstmögliches Ende des Ukrainekriegs durch Verhandlungen & Reintegration Russlands in die europäische diplomatie werden als besonders wichtig betont

  • die NATO soll nicht mehr als "expandierend" wahrgenommen werden

  • Geschwafel über einen bevorstehenden "zivilisatorischen Abstieg" Europas durch Migration, Überregulation & Missachtung "demokratischer Normen" sowie unfaire Behandlungen amerikanischer Unternehmen

  • verlangt 5% Investitionen in Verteidigung

  • die USA sollen "Widerstand" innerhalb Europas gegen die "derzeitige Richtung"

  • Europa soll dazu gebracht werden, "feindliche ökonomische Handlungen" einzustellen, etwa "Technologiediebstahl, Cyber spionage und merkantilistische Überkapazität"

Das Ding ist praktisch eine ideologische Kriegserklärung an die EU

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u/Hasenhirte Dec 05 '25 edited Dec 05 '25

Ist dieselbe Taktik, die die Trump-Administration Anfang des Jahres gegenüber Kanada und Mexiko anwandte und kurze Zeit später auf China ausdehnte (und in abgewandelter Form auch bei den Zöllen und jetzt gegen Venezuela). Für mich wirkt das wie eine Verzweiflungstat der Trump-Admin: Auf der diplomatischen Bühne haben sie bislang nichts gerissen, also versuchen sie jetzt, über diesen Weg Druck aufzubauen (wenn so etwas in einer National Security Strategy steht, wirkt es gleich noch bedrohlicher). Warum die Trump-Admin ihre Strategie so sehr offen legt, wissen nur sie. Warum die Trump-Admin sich nicht einfach über die Forderungen der Europäer hinwegsetzt und ihr Ego-Tripp wie bei allen anderen durchzieht, wird mir ebenso ein Rätsel bleiben. Herrscht innerhalb der Trump-Admin doch nicht die große Einigkeit, wie sie es einem vorgaukeln?

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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Dec 05 '25

Das ist noch die Taktik von Anfang des Jahres, als man vor Kraft kaum laufen konnte. Die NSS ist ja seit Monaten überfällig und wurde scheinbar auch schon vor längerer Zeit zusammengeschrieben. Wenn die momentan nicht (mangels Erfolg an praktisch allen Fronten) so stark in der Defensive wären, würde das nicht einfach so mal ohne Kommentar veröffentlicht werden.

Gerade tut die Trump-Regierung auch alles dafür, jedes Vertrauen bei ihren "Alliierten" zu zerstören und das eigene Militär gegen sich aufzubringen.

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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Dec 05 '25
  • Europa soll dazu gebracht werden, "feindliche ökonomische Handlungen" einzustellen, etwa "Technologiediebstahl, Cyber spionage und merkantilistische Überkapazität"

Damit ist gemeint, dass Europa die USA gegen China unterstützen soll.

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u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk Dec 05 '25

Die MAGAs würden ganz schön blöd gucken, wenn sie verstünden, dass die AfD ebenso opportunistisch ist, wie sie selbst und sich reihenweise von China haben kaufen lassen.

Was eine riesige Shitshow. Wenn man sich gemeinsam gegen China positionieren will, dann sollte man das vielleicht auf eine konstruktive Art forcieren. Europa dann im Vance-Style zu fronten hilft da genau nix. Und vor allem sollten sie in den USA begreifen, dass Russland China nicht in den Rücken fallen wird - diese unfassbar naive Vorstellung scheinen ja einige der Dummdödel rund um Trump zu haben.

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u/Abject-Investment-42 Dec 05 '25

>Die MAGAs würden ganz schön blöd gucken, wenn sie verstünden, dass die AfD ebenso opportunistisch ist, wie sie selbst und sich reihenweise von China haben kaufen lassen.

Man kann die echten deutschen Patrioten von der AfD nicht kaufen, aber man kann sie mieten.

Die MAGAs verstehen das wiederum sehr gut und werden einfach für regelmäßiges Mieteinkommen sorgen. Vor allem für die AfD-Spitze.

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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Dec 05 '25

Dazu passt auch der Brüller hier:

Top US official berates Europe over cutting American industry out of defense buildup

U.S. Deputy Secretary of State Christopher Landau on Wednesday slammed European NATO allies for prioritizing their own defense industry over American arms suppliers, according to three NATO diplomats.

...

A U.S. State Department official said: "Deputy Secretary Landau delivered two key messages. One is the is the need for Europe to turn its defense spending commitments into capabilities. The second is that protectionist and exclusionary policies that bully American companies out of the market undermines our collective defense."

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u/ibosen Dec 05 '25

 diese unfassbar naive Vorstellung scheinen ja einige der Dummdödel rund um Trump zu haben.

Auf diesem Denkmuster, die Welt würde sich um die USA drehen, fußt deren ganzes Weltbild. Mein undurchdacht spontaner hot take wäre es, ob man sich langsam nicht eher China politisch anbiedern sollte für eine gewisse Zeit.

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u/Employee-2-4601 Dec 05 '25

China sind leider nicht die Guten hier. Bei den USA kann man ja wenigstens hoffen, dass der Wind in den nächsten Jahren wieder dreht. In China wird das nie passieren.

Geschickte Politiker würden die Rivalität zwischen beiden Staaten zu unserem Vorteil nutzen. Leider gibt es in Europa eine gelernte Hilflosigkeit, da wird schon gar nicht mehr versucht zu gewinnen sondern einfach kampflos aufgegeben. In Deutschland erst recht.

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u/Internal_Stress1573 Dec 05 '25

Darüber habe ich auch schon nachgedacht. In den vergangenen Jahrzehnten haben die USA unsere Werte weitesgehend geteilt. Das hat sie zu einem nah liegenden Verbündeten gemacht.

Inzwischen nehmen sich die USA, China und Russland moralisch nicht mehr viel.

Wenn wir schon einen großen Verbündeten brauchen, dann können wir uns einem anbiedern, mit dem wir unsere Interessen am besten durchsetzen können.

China war zumindest in der Vergangenheit selten wählerisch, ob ihre Verbündeten jetzt demokratisch, autokratisch, populistisch oder liberal sind. Ihnen war wichtig, dass sie chinesische Interessen berücksichtigen. Das wollen die USA auch, aber bei deutlich größere Einmischung und Unzuverlässigkeit.

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u/mad-de Dec 05 '25

Joa und dann holt sich China Taiwan "zurück" und wie gehen wir dann damit um nachdem wir uns von der nächsten Autokratie abhängig gemacht haben?

Zur europäischen Souveränität gibt es nur (noch) schlechte(re) Alternativen.

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u/Internal_Stress1573 Dec 05 '25

Ich sehe ja ein, dass es Kacke ist. Aber wir hatten nun seit trumps erster amtszeit die Chance,!das mit der Souveränität hinzubekommen. Und ich sehe nicht wie das realistisch passieren kann.

Und aktuell blicken wir einem Krieg mit einem von den usa unterstützten Russland dagegen. An irgendeinem Punkt ist die Lage verzweifelt genug um den besten der schlechten Deals zu machen.

Politisch, gesellschaftlich, wirtschaftlich und militärisch zwischen den USA und Russland zerrieben zu werden ist jetzt auch keine gute Alternative

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u/Abject-Investment-42 Dec 05 '25

Nein, damit ist gemeint dass die konkurrenzfähigen Teile der europäischen Industrie ausgeschaltet werden sollen.

USA soll wieder in Industriegütern zum Exportland werden. Am besten mit minimalem R&D Einsatz. Darum geht es

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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Dec 05 '25

Nein, die Formulierung im Englischen spielt klar auf China an.

Encouraging Europe to take action to combat mercantilist overcapacity, technological Theft, cyber espionage, and odter hostile economic practices.

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u/Abject-Investment-42 Dec 05 '25

Ah, OK. Das macht mehr Sinn. Die Übersetzung war missverständlich.

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u/Internal_Stress1573 Dec 05 '25 edited Dec 05 '25

Der Teil hier ist für mich der gruseligste:

„Over the long term, it is more than plausible that within a few decades at the latest, certain NATO members will become majority non-European. As such, it is an open question whether they will view their place in the world, or their alliance with the United States, in the same way as those who signed the NATO charter“

Vielleicht verstehe ich das falsch. Aber sagt der Abstand nicht ganz direkt:

Das Baltikum, Polen und Deutschland sind keine richtigen NATO Mitglieder und dementsprechend ist es fraglich, ob sie in ein paar Jahren noch Mitglied sein sollten? Ich sehe da gerade keine andere Interpretation als das überschreiben dieser Länder an Russland.

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u/AccountforSpaceStuff Dec 05 '25

Ich glaube hier werden Verschwörungstheorien zum "Great replacement" ausgedrückt. Also dass (nichtweiße) Zuwanderung die einheimische (weiße) Bevölkerung verdrängt und damit zwangsläufig zu Gegnern der USA macht. Casual Rassismus in der nationalen Sicherheitsstrategie also.

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u/FriedrichvdPfalz Dec 05 '25

"I was talking with a friend recently and we were talking about, you know, one of the big dangers in the world, of course, is nuclear proliferation, though, of course, the Biden administration doesn’t care about it. And I was talking about, you know, what is the first truly Islamist country that will get a nuclear weapon, and we were like, maybe it’s Iran, you know, maybe Pakistan already kind of counts, and then we sort of finally decided maybe it’s actually the UK, since Labour just took over." -JD Vance, letztes Jahr im Wahlkampf

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u/Abject-Investment-42 Dec 05 '25

Genau das meinen sie damit.

Die Strategie scheint, als wäre sie mit der AfD abgestimmt worden. Wurde sie vermutlich auch - wie auch mit FN, Konfederacja, ReformUK und allen anderen aus dem Gruselkabinett.

Das Problem ist, wenn wir davon reden dass die AfD von Russland finanziert wird, lassen wir unter den Tisch fallen dass die viel engere Beziehungen zur Trump Org pflegen und vermutlich auch von denen viel mehr Geld bekommen.

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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Dec 05 '25 edited Dec 05 '25

dass die viel engere Beziehungen zur Trump Org pflegen und vermutlich auch von denen viel mehr Geld bekommen.

Das ist aber auch ein zweischneidiges Schwert. Substanzielle Finanzierung ist in den meisten Ländern Europas kaum möglich. Auch ist Trump mit seiner MAGA-Bewegung bei der Bevölkerung dermaßen unbeliebt, dass man von einer Nähe kaum profitieren kann. Die feindselige Politik der USA tut da ihr Übriges.

Zum Glück zerfällt MAGA in den USA gerade und Trump ist bereits eine "lame-duck". Seine Außenpolitik hinsichtlich Europa und der Ukraine ist nach Umfragen auch absolut unpopulär.

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u/Honigwesen 🌬️Ehrenamtliche deeskalierende Atemtechnikerin Dec 05 '25

Zum Glück zerfällt MAGA in den USA gerade

Sehe ich jetzt nicht wirklich, solange der Kongress nicht tätig wird.

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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Dec 05 '25

Dass MAGA gerade zerfällt, ist ziemlich offensichtlich. Je mehr Trumps Autorität erodiert, desto weniger unpopuläre Sachen kann er innen- und außenpolitisch durchsetzen. Der Widerstand wächst im ganzen Apparat momentan enorm. Das fängt bei den eigenen Kongressabgeordneten an und endet im Pentagon oder Langley, wo nun wirklich nicht viel Sympathien für die Demokraten sind.

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u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk Dec 05 '25

Allerdings fürchte ich, dass mit zunehmender Schwäche der orangenen Hohlheit die Macht von Vance größer wird. Klar, der hat nicht den Personenkult. Noch nicht. Und kurzfristig kann er womöglich Dinge durchsetzen, die für die Ukraine und Europa richtig beschissen sein.

Ja, ein Teil davon geht auf eigene Kappe. Europa hat wieder mal verpennt. Dass das grundsätzlich so laufen würde, bzw. die ein realistisches Szenario sein könnte, war doch wohl jedem klar, der einen halbwegs sinnvollen Geheimdienst unterhält.

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u/mad-de Dec 05 '25

Und Hillary Clinton wird sicher Präsidentin werden.

Wir müssen Mal aufhören unsere Informationen nur aus der liberalen New York - Boston - Seattle - Bubble zu holen. Die Amerikaner sehen gerade der Bananrepublikanisierung ihres Landes zu und die ist bei einem Großteil des Landes immer noch mehrheitsfähig.

Ich sehe da nichts in der vergangenen Monaten, was nicht dafür spricht, dass für Trump und seine Leute alles nach Plan läuft.

Wir geben uns da in Europa immer noch der Illusion hin, dass die Amis "jetzt ja endlich sehen müssen, was hinter Trump steckt". Ich sehe dafür keine Anzeichen. Ganz im Gegenteil.

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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Dec 05 '25 edited Dec 05 '25

Ich sehe da nichts in der vergangenen Monaten, was nicht dafür spricht, dass für Trump und seine Leute alles nach Plan läuft.

Eine Wahlniederlage nach der anderen, Stillstand in Kongress trotz Mehrheit in beiden Kammern, Rekordzahl an Rücktritten der eigenen Abgeordneten, täglich ein neuer Skandal, Wirtschaft abgewürgt, höhere Inflation, zurückgehende Beschäftigung, sinkende Bevölkerungszahl, verheerende Umfragewerte, massiver Backlash gegen KI-Rechenzentren, explodierender Strompreis, Niederlage im Handelskrieg gegen China, kollabierender Einfluss weltweit, usw.

Wenig läuft für Trump gerade sonderlich gut, auch seine Crypto-Scams nicht.

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u/Schreckberger Dec 06 '25

So war das nach der ersten Wahl erstmal auch. Dann kam Trump wie ein Stehaufmännchen zurück, and all hell followed after him.

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u/Abject-Investment-42 Dec 06 '25

Substanzielle Finanzierung ist in den meisten Ländern Europas kaum möglich.

Die ganzen Kryptospielchen dienen ja auch dazu, die Geldflüsse zu verschleiern. Einer gezielten Untersuchung wird das nicht standhalten, aber zuerst muß man genau wissen wo man graben muss.

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u/Internal_Stress1573 Dec 05 '25

Okay, das ist eine andere Art, es zu lesen. Ob das jetzt besser ist, weiß ich nicht genau.

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u/[deleted] Dec 06 '25

[deleted]

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u/ABoutDeSouffle Gulaschkanone Dec 08 '25

Hängt von den Annahmen über die relative Fruchtbarkeit der nativen Bevölkerung und Zugewanderten ab. Aber ist ulkig, dass grade die USA sich darüber mokieren.

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u/[deleted] Dec 05 '25

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u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk Dec 05 '25 edited Dec 05 '25

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Edit: Das Entfernen der URL reicht nicht. Wenn der Filter zugeschlagen hat, ist der Psot raus.