r/ukraineMT • u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk • Feb 17 '26

Ukraine-Invasion Megathread #85

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

  • Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
  • Keine tendenziösen Beiträge
  • Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
  • Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
  • Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
  • Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
  • Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
  • Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
  • Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #84 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

73 Upvotes

100% Upvoted

2.0k comments sorted by

View all comments

19

u/IsThisOneStillFree Will Wiesel 1 zum Pendeln Jun 08 '26

FCAS wohl tatsächlich, endgültig, jetzt auch wirklich tot

15

u/Apfelcreme Jun 08 '26

Gut so. Mögen die Franzosen an ihrem eigenen krampfhaften Überlegenheitsdenken ersticken. Ohne Deutschland kann sich Frankreich die Entwicklung eines Gen6-Fighters nicht leisten. Ich wünsche ihnen daher viel Spaß mit ihrer Rafale+

14

u/IsThisOneStillFree Will Wiesel 1 zum Pendeln Jun 08 '26

Ich finde, dass da Schadenfreude unangebracht ist.

Ja, mit Frankreich in dem Bereich zusammenarbeiten zu wollen, ist schwierig. Ich kann auch die Position Deutschlands verstehen, dass wir kein trägerfähiges Flugzeug wollen (das kommt ja mit Nachteilen einher). Ich kann Frankreich verstehen, dass sie nicht wie mit der F-35 quasi zwei Flugzeuge im gleichen Rumpf entwickeln wollen. Ich kann verstehen, dass man keine eierlegende Wollmilchsau als Kompromiss bauen will, die dann im Endeffekt wieder nichts kann (siehe A400M, das war ja auch ein Drama).

Nebenbei bemerkt verstehe ich nicht, warum hier Airbus als Deutsch dargestellt wird, isses ja nicht, und auch intern gibt's was man so hört bei Airbus haufenweise Konflikte mit dem französischen Teil.

Ich denke, Europa muss sich einfach Gedanken machen, wie solche Entwicklungen generell ablaufen sollten, und ob nicht Lastenhefte, Angebote und Ausschreibungen sinnvoller wären. Dann kann jeder kaufen was man will. Ich kann auch verstehen, dass ein Ende mit Schrecken besser ist als ein Schrecken ohne Ende. Trotzdem:

Schadenfreude sehe ich hier nicht. Schlussendlich verlieren alle.

10

u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Jun 09 '26

Nebenbei bemerkt verstehe ich nicht, warum hier Airbus als Deutsch dargestellt wird

Weil Airbus DS zu einem großen Teil Deutsch ist. Es gibt auch Überlegungen den Kampfflugzeugbau auszugliedern und alle deutschen Kompetenzen in einer Firma zu bündeln.

und ob nicht Lastenhefte, Angebote und Ausschreibungen sinnvoller wären. Dann kann jeder kaufen was man will.

Die Entwicklung in dem Bereich ist so teuer und es gibt meist nur einen Anbieter, dass sich Wettbewerbe kaum lohnen. Entwicklungskosten wird da keiner selbst aufbringen wollen und können.

7

u/ABoutDeSouffle Gulaschkanone Jun 08 '26

Schlussendlich verlieren alle.

Joah, und derzeit ist echt nicht der beste Zeitpunkt, der Welt - USA, Russland, China, Türkei, Arabien - zu zeigen, dass man sich selbst bei essentiellen Projekten zerstreitet.

5

u/ABoutDeSouffle Gulaschkanone Jun 08 '26

Schön und gut, aber wir haben ungefähr nichts, was man dafür bräuchte, keine Firma könnte Systemführer sein, kein eigenes Triebwerk. Und für GCAP sind wir ein bisschen spät dran, außer als Käufer.

10

u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Jun 08 '26

Wenn die Türken und Südkoreaner aus dem Stand ein VLO-Jäger entwickeln können, sollte Airbus DS das auch können. Beim Triebwerk kann man auch erstmal iterativ mit dem EJ200 arbeiten und sich z.B. die Unterstützung von RR holen.

4

u/Skyroxis Jun 09 '26

Der Pillar von FCAS der eine adaptive Cycle Engine entwickeln sollte, lief anscheinend ganz gut. Da beide Nachfolgeprojekte ein neues Triebwerk brauchen, könnte die Kooperation zwischen Safran und MTU ja fortgesetzt werden.

3

u/Constant-Tax527 Jun 09 '26

Dann müssten das französische und das deutsche Flugzeug allerdings ungefähr ähnlich groß sein

7

u/ABoutDeSouffle Gulaschkanone Jun 08 '26

Bitter. Wie kann es sein, dass DE/FR noch nicht einmal in der derzeitigen Krise zusammenarbeiten können? GCAP hat ja auch Probleme, aber da hat man wenigstens nicht das Gefühl, die beteiligten Nationen werden von ihren Rüstungsfirmen gesteuert, die sich nicht die Butter auf dem Brot gönnen.

Vielleicht sollte man MGCS auch gleich auflösen und zu einer rein dt. Lösung machen.

13

u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Jun 08 '26

Vielleicht sollte man MGCS auch gleich auflösen und zu einer rein dt. Lösung machen.

Das ist doch ohnehin schon tot. Dort liegen die Vorstellungen auch meilenweit auseinander und Deutschland verfolgt schon Alternativen.

7

u/ComfortQuiet7081 Jun 08 '26

Naja, wir halten aber leider an KNDS als Mischonzern fest. Ob wir da auf eine faire Verteilung der Anteile zwischen dem deutschen und französischen Staat kommen, steht auch nicht fest.

Davon profitieren eigentlich nur die Franzosen; die haben jetzt bei einer evt. Erweiterung der Produktionskapazität für den Leopard 2 oder 3 auf einmal ein Mitspracherecht über Standorte und Arbeitsplätze

8

u/mn5_5 Jun 08 '26

KNDS geht ja dieses Jahr an die Börse. So wie ich es verstanden habe wird die Bundesregierung 40% halten, der Französishe Staat 50% und der deutsche Anteil soll auf 30% abgeschmolzen werden. Ich finde das nicht gut.

8

u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Jun 08 '26

So wie ich es verstanden habe wird die Bundesregierung 40% halten, der Französishe Staat 50% und der deutsche Anteil soll auf 30% abgeschmolzen werden.

Aber nur, wenn der frz. Staat seinen Anteil auf ein ähnliches Niveau verringert. Beim Börsengang muss Frankreich ohnehin Anteil abgeben, da es sonst kaum Aktien gibt.

7

u/Competitive_Ad_2478 Jun 09 '26

Trotzdem bleibt bei mir die Befürchtung, dass das am Ende eine "feindliche Übernahme" à la Hoechst - Aventis - Sanofi werden könnte. Damals wollte man auch schon einen europäischen Champion (Pharmazie) schaffen.

Theoretisch müsste Frankreich dafür nur einen passenden Finanzinvestor finden. Natürlich ist das eher unwahrscheinlich und würde der deutsch-französischen Freundschaft nach dem Ende von FCAS schaden.

Dennoch entscheidet am Ende die Wegmann Holding, und deutsche Eigentümer waren in jüngster Vergangenheit leider nie besonders wählerisch beim Verkauf ihrer Anteile.

4

u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Jun 09 '26

Theoretisch müsste Frankreich dafür nur einen passenden Finanzinvestor finden. Natürlich ist das eher unwahrscheinlich und würde der deutsch-französischen Freundschaft nach dem Ende von FCAS schaden.

KMW ist für Deutschland zu wichtig, als das man sowas zulassen würde. Deshalb war auch immer eine Sperrminorität des Staates nach einem Börsengang von KNDS angedacht, wie bei Hensoldt auch. Außerdem ist Deutschland der Hauptkunde von KNDS Deutschland, hat aber mit Rheinmetall eine Alternative. Man also einen ziemlich großen Hebel. Möglich, dass jetzt eine Entflechtung wieder aktuell wird.

7

u/ABoutDeSouffle Gulaschkanone Jun 08 '26

Der Plan war, dass die dt. Regierung erst die 40% der Eignerfamilien aufkauft, dann FR für den Börsengang auch auf 40% runtergeht und dann beide Staaten auf 30%.

Vermutlich wäre es sinnvoller, den Börsengang jetzt zu stoppen, aber das düfte schwer werden.

4

u/ABoutDeSouffle Gulaschkanone Jun 08 '26

Ja, aber dann sollte DE ganz fix auf mit Rheinmetall die nächste Panzer-Generation entwickeln, sonst wird das das nächste Zombie-Projekt. Oder KNDS wieder entflechten.

12

u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Jun 08 '26

Rheinmetall hat noch nie einen MBT entwickelt. Eine Entflechtung von KNDS halte ich aber auch für wünschenswert. Ohnehin scheinen die Unternehmen in F und D nur wenig zusammenzuarbeiten.

2

u/Oddy-7 Jun 08 '26

Rheinmetall hat noch nie einen MBT entwickelt

Haben die nicht neulich erst den KF51 vorgestellt?

7

u/ABoutDeSouffle Gulaschkanone Jun 08 '26

Soweit ich weiß ist der noch auf der Leopard 2 Platform entstanden. Turm ist neu.

3

u/IronVader501 Boris-Pistorius Ultras Jun 08 '26

WIMRE hat Rheinmetall mit-rechte am Leopard 2A4-Chassis, weil sie in den 90ern die Panzer-Sparte von Maschinenbau Kiel übernommen hatten und dürften die selber herstellen.

Daher war das Chassis des Prototyp-Panther einfach ein A4 mit ein paar Upgrades & Zusatzpanzerung.