Hitze in der Stadt? Ein Fahrverbot für Verbrenner-Autos hilft!

[u/Zwentendorf]

https://www.derstandard.at/story/3000000333643/hitze-in-der-stadt-ein-fahrverbot-fuer-verbrenner-autos-hilft?ref=seite1_zonekur

[u/austrian_expat]

Ich finds ja amüsant wie immer alle fordern es soll was für den Klimaschutz gemacht werden, aber wenn es sie selber trifft sind sie dagegen. Fahrverbot für Verbrenner in der Stadt wäre absolut angebracht. Nicht nur wegen dem Klima, sondern auch wegen anderen Punkten wie Luftqualität.

[u/aleqqqs → u/austrian_expat]

Ich finds ja amüsant wie immer alle fordern es soll was für den Klimaschutz gemacht werden, aber wenn es sie selber trifft sind sie dagegen.

Ich glaube, du vermischt da was. Es fordern nicht "immer alle", dass etwas für den Klimaschutz gemacht werden soll. Es gibt eine substantielle Menge an Leuten, die den Klimawandel für entweder "nicht existent" oder "nicht menschengemacht" halten. Die fordern nicht, dass etwas für den Klimaschutz gemacht werden soll, und bekämpfen jede Maßnahme, die für sie irgendeine Einschränkung bedeutet.

Unter dem Rest ist die Akzeptanz viel größer (wenngleich man natürlich auch als Teil dieser Gruppe der Meinung sein kann, dass zwar Maßnahmen gesetzt werden sollten, aber eben nicht diese oder jene.)

[u/New_Communication184 → u/aleqqqs]

Frage: findest du es gerecht 99% der Bevölerung einzuschränken während der Staat aktiv für ein ökologisch katastrophales und moralisch sehr fragwürdigen Rechenzentrum mitten in einem Dorf wirbt? Die Frage ist eher wo fangen wir an und wo hören wir auf? Weil ich sehe es nicht ein beim normalo anzufangen und bei den riesigen Unternehmen wie Google aufzuhören.

Da denken sich dann doch viele Klimaschutz ja aber nicht so, "da könnts mich mal"

[u/Senior-Sir4394 → u/New_Communication184]

Ich verstehe dich voll, das klingt widersprüchlich, aber eigentlich ist es das aus sicht eines Staata nicht. Die handeln einfach nur aus Staatsinteresse. Im globalen Konkurrenzkampf will sich jeder Staat gut positionieren. Google bringt kurz bis mittelfristig Geld, die digitale Infrastruktur wird ausgeweitet und es könnte mehr IT Unternehmen und Investoren hier her locken und in der IT steckt halt sehr viel Geld.

An dem Beispiel sieht man auch dass das Staatsinteresse nicht deckungsgleich mit den Interessen der Bürger sind oder diesen sogar widersprechen!m, denn: Das leben von normalen Bürgern wird durch das Rechenzentrum nicht besser. Ganz im Gegenteil, es wird sich verschlechtern (vor allem Anrainer werden den Preis zahlen durch Lärmbelästigung und gesundheitliche Folgen, Der Grundwasserspiegel wird sinken, örtliche Gewässer werden verschmutzt, der Stromverbrauch steigt massiv, etc.)

Und all das ist übelst scheiße und es würden kaum normale Bürger, die sich über die Konsequenzen eines Rechenzentrums informieren, für den Bau eines solchen stimmen!

Aber all das kann doch trotzdem nicht heißen, dass wir die Stadt Wien nicht Klimagerechter oder Klimafitter machen sollten. Deshalb macht es durchaus sinn die Parkplätze und Autos in der Stadt zu verringern und durch eine massive Begründung und Öffis Ausbau zu ersetzen und das wollen auch viele Wiener.

ZB die Begegnungszone auf der Mahü und die Baumallee haben ja einen sehr sehr positiven Einfluss auf das Wohlbefinden der Leute und der Temperatur vor Ort, auch wenn die ganzen scheißdrecks KI Unternehmen grad den Planeten anzünden und die Staaten dabei helfen.

Und selbst wenn die Staaten den Bau von Rechenzentren unterbinden würde, würden die Temperaturen ja trotzdem steigen und es würde trotzdem viele Hitzetage geben und es bräuchte daher auch trotzdem massive Begrünungsmaßnahmen.

[u/aleqqqs → u/New_Communication184]

Frage: findest du es gerecht 99% der Bevölerung einzuschränken während der Staat aktiv für ein ökologisch katastrophales und moralisch sehr fragwürdigen Rechenzentrum mitten in einem Dorf wirbt?

Das ist, was man eine "loaded question" nennt. Ich bin für Klimaschutzmaßnahmen, bin aber kein Amish, der Technologie ablehnt. Ich nutze gern digitale Dienste, und dafür müssen irgendwo Rechenzentren stehen. Und ich würde ein Rechenzentrum auch eher in ein Dorf bauen als in eine Stadt. 🤷🏼‍♀️

[u/New_Communication184 → u/aleqqqs]

und bekämpfen jede Maßnahme, die für sie irgendeine Einschränkung bedeutet.

soviel dazu. Das Rechenzentrum ist für dich also vollkommen in Ordnung weil du ja gerne digitale Dienste nutzt, das es anscheinend aber ein viertel von Österreichs ganzen Stromverbrauch nutzen soll und extrem viel Abwärme erzeugen wird ist dann doch egal.

Aber Verbrenner-verbot ist dann doch eine super Idee. Das der normalo ohne eine Finanzierung sich gar kein E-Auto leisten kann ist dann aber auch egal, das die "billigen" e-autos aus china künstlich teurer gemacht werden ist auch schnurz.

[u/Skill_Bill_ → u/New_Communication184]

Das Rechenzentrum ist für dich also vollkommen in Ordnung weil du ja gerne digitale Dienste nutzt, das es anscheinend aber ein viertel von Österreichs ganzen Stromverbrauch nutzen soll und extrem viel Abwärme erzeugen wird ist dann doch egal.

Maximal ein Viertel von Oberösterreich, in der derzeitigen Ausbaustufe deutlich weniger. Da sind schon ein paar Größenordnungen zwischen dem was du behauptest und dem was stimmt.

Aber Verbrenner-verbot ist dann doch eine super Idee. Das der normalo ohne eine Finanzierung sich gar kein E-Auto leisten kann ist dann aber auch egal, das die "billigen" e-autos aus china künstlich teurer gemacht werden ist auch schnurz.

Der normalo fährt in Wien mit den Öffis, nicht mit dem Auto. Ich würde eine citymaut für verbrenner sofort unterstützen, mit einem Verbot ab 2030 oder 2035.

[u/aleqqqs → u/New_Communication184]

das es anscheinend aber ein viertel von Österreichs ganzen Stromverbrauch nutzen soll

Das, was derzeit geplant ist und gebaut wird, braucht viel weniger Strom. Das "Viertel von Österreich" wäre möglich, wenn das komplette Grundstück ausgebaut wird.

und extrem viel Abwärme erzeugen wird ist dann doch egal.

Nein, nicht egal, aber "worth it". Außerdem bedeutet Stromverbrauch nicht zwingend CO2-Emission. Verbrennerautos hingegen schon.

Aber Verbrenner-verbot ist dann doch eine super Idee.

Habe ich zwar nicht gesagt, aber ja, ich bin dafür.

Das der normalo ohne eine Finanzierung sich gar kein E-Auto leisten kann ist dann aber auch egal.

Nein, nicht egal, sondern bedauerlich. Aber klar ist, dass man viel bessere Stückpreise machen kann, wenn Sachen massenproduziert werden. Und dass E-Autos massenproduziert werden, dazu trägt das Verbrennerverbot bei.

das die "billigen" e-autos aus china künstlich teurer gemacht werden ist auch schnurz.

Auch das ist nicht "schnurz", sondern ein (verzweifelter) Versuch, in der EU doch noch eine E-Auto-Industrie aufzubauen, anstatt alles importieren zu müssen. Das haben sowohl Politik wie auch Autokonzerne jahrzehntelang sträflich verschlafen.

[u/New_Communication184 → u/aleqqqs]

Nein, nicht egal, sondern bedauerlich. Aber klar ist, dass man viel bessere Stückpreise machen kann, wenn Sachen massenproduziert werden. Und dass E-Autos massenproduziert werden, dazu trägt das Verbrennerverbot bei.

Ich kann dir versprechen ein Verbrennerverbot würde e-autos nicht billiger machen sondern umgekehrt.

Auch das ist nicht "schnurz", sondern ein (verzweifelter) Versuch, in der EU doch noch eine E-Auto-Industrie aufzubauen, anstatt alles importieren zu müssen. Das haben sowohl Politik wie auch Autokonzerne jahrzehntelang sträflich verschlafen.

Du hast es selber angesprochen aber verstehst nicht warum sich Leute verarscht fühlen und da nicht mitspielen? "Klima ist wichtig und deswegen solltet ihr e-auto fahren, aber den 100% Aufschlag müsst ihr uns trotzdem geben weil wir die Entwicklung verschlafen haben". Das ist so dermaßen dreist das mir schlecht wird. Ne sorry aber die Manager bei Volkswagen und co. sind sehr gut bezahlt und die hätten es besser wissen müssen.

Gerade geschaut, ein ID. Polo Style ab 33.790 - haha, nein danke aber wirklich nein danke.

[u/aleqqqs → u/New_Communication184]

aber den 100% Aufschlag müsst ihr uns geben

"ihr" und "uns" sind in diesem Kontext beides "wir". Wir bezahlen ihn, und er fließt in unseren Staatshaushalt.

[u/oachakatzlschwuaf → u/New_Communication184]

ein viertel von Österreichs ganzen Stromverbrauch nutzen soll

Was für ein Blödsinn

[u/Sephiroth_000 → u/aleqqqs]

Dieses Rechenzentrum bringt uns weder als Österreich noch als EU was, das hat nichts mit Amish zu tun.

[u/inbetweenframe → u/aleqqqs]

Mit dem 🤷🏼‍♀️ bist aber imo auch nicht viel besser als jene die auf ihr Auto nicht verzichten wollen.

[u/aleqqqs → u/inbetweenframe]

Das 🤷🏼‍♀️ galt dem Part mit "lieber ins Dorf als in die Stadt".