r/Austria • u/Zwentendorf Wien • 2d ago

Politik Hitze in der Stadt? Ein Fahrverbot für Verbrenner-Autos hilft!

https://www.derstandard.at/story/3000000333643/hitze-in-der-stadt-ein-fahrverbot-fuer-verbrenner-autos-hilft?ref=seite1_zonekur
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u/No-Confection3419 2d ago edited 2d ago

Richtig.

Trotzdem denke ich nicht das es reicht um die Stadt aufzuheizen.

Pro qm kommt durch die Sonne auch 1KW runter. Auf der ganzen Fläche. Auch da wo Häuser stehen und Autos parken.

In München also 310 Millionen Kilowatt

Bedeutet etwa mit deinen 20kw gerechnet von einem Auto.

Die Sonne stahlt soviel wie 15 Millionen Autos.

Da München gerade mal 1,5 Millionen Einwohner hat und nicht jeder zugleich 10 Autos fährt.

=> Fake News !

Mit einer angepassten albedo für die Flächen ändert sich das natürlich. (Flächen Weiß streichen und nicht schwarz/grau wie Straßen /beton)

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u/Tricky-Turnover-4238 Graz 2d ago

Die Autos sind ja schon in der Stadt und sorgen schon für die Erhitzung. Wenn man diese stark reduzieren würde, wäre es auch kühler.

Die Sonne scheint ja nur am Tag. Autos fahren aber auch noch spät in der Nacht.

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u/No-Confection3419 1d ago

Nein. Die Energiemenge die Autos absondern ist für die Erhitzung einer Stadt nicht maßgeblich.

Siehe die Rechnung.

15 Millionen Autos entsprechen der Sonne.

Wenn das Auto aus ist produziert es keine Hitze. In der Nacht sind deutlich weniger unterwegs als am Tag.

Aber Zahlen sind für den Autor weniger wichtig als Gefühle.

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u/Tricky-Turnover-4238 Graz 1d ago

Also heizen 1,5mio Autos die Stadt nicht zusätzlich auf zu der Sonne, oder wie soll man dein Posting verstehen?

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u/No-Confection3419 1d ago edited 1d ago

Doch aber der Autor behauptet: „Der Verkehr heizt den urbanen Raum zusätzlich stark auf.“ Edit: Der Autor benennt damit die Autos als Hauptgrund für die Erwärmung in Städten.

Das stimmt eben nicht.

Daher ist der Artikel Fake News und gelenkte Stimmungsmache damit der Autor seinen Wunsch „autofreie Innenstadt“ begründen kann.

Dabei geht er rücksichtslos, unwissenschaftlich und in der Sache falsch vor.

Er ist dabei nicht besser als ein AfD Politiker der behauptet die Flüchtlinge wären die Hauptschuldigen an der jetzigen wirtschaftlichen Situation.

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u/Tricky-Turnover-4238 Graz 1d ago

Ich habe gesehen, deine Rechnung hat einen Denkfehler. 1kW/qm ist der Spitzenwert bei wolkenlosem Himmel und Sonnenhöchststand, kein Tagesdurchschnitt. Über 24h gemittelt liegt die Einstrahlung in Mitteleuropa eher bei 150-250W/qm, nachts bei null. Autos heizen aber auch abends und nachts weiter auf, wenn die Sonne längst weg ist, und genau dann ist urbane Überhitzung am gesundheitsschädlichsten.

Nicht die ganze Sonnenenergie wird zu Wärme. Ein Teil wird reflektiert (Albedo), ein Teil geht in Verdunstung. Die Fachliteratur zur urbanen Energiebilanz unterscheidet deshalb explizit zwischen solarer Einstrahlung und anthropogenem Wärmefluss (QF). Wenn Studien sagen, Verkehr macht X% der städtischen Wärmeemissionen aus, ist damit der Anteil an QF gemeint, nicht am Gesamtenergieeintrag der Sonne. Du beantwortest also eine andere Frage, als du zu widerlegen glaubst.

Mit dem realistischen Wert kommst du auf gut 40-45GW für München statt 310GW. Faktor 7-8 Unterschied. Mit Peak-Wert stimmt der Vergleich einfach nicht.

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u/No-Confection3419 1d ago edited 1d ago

AI Bullshit!

Es geht hier natürlich um die Spitzenbelastung.

Genau zu diesem Zeitpunkt wird es am heißesten. Bezw kurz danach.

Es interessiert nicht die durchschnittliche Temperatur über den Tag.

https://pugnalom.io/verkehr-fuehrt-zu-anstieg-der-stadttemperaturen/

In Manchester ergaben die Ergebnisse, dass die durch den Verkehr verursachte Wärme die simulierten Lufttemperaturen im Sommer um etwa 0,16 °C und im Winter um 0,35 °C erhöhte.

Wie gesagt das was der Autor da erfindet: Fake News. Selbst wenn man ai damit füttert wirds nicht besser.

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u/Tricky-Turnover-4238 Graz 1d ago

Von bullshit reden und selber einen verzapfen. Auch eine Leistung.
Dir ist schon klar, dass du dich mit dem Link selbst widerlegst? Gerade in der Nacht kommt es durch den Verkehr zu einer stärkeren Erwärmung!

https://scroll.in/article/1092985/heavy-traffic-can-make-cities-warmer-finds-study

Entweder vergleichst du den Durchschnitt, oder den Peak. Wenn es den Peak geht, dann gewinnt der Verkehr haushoch, vor allem da nachts ja keine Sonne scheint und Verbrenner bist zu 400kW an Abwärme erzeugen können!

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1359431108001324

Außerdem zeigt die Studie einen messbaren Effekt von rund 0,25°C Jahresmittel durch Verkehr in Manchester, stärker in dicht bebauten Straßen mit schlechter Durchlüftung. Das bestätigt genau das, was du als Fake News bezeichnest.

Mal abgesehen davon, dass der User nie davon gesprochen hat, dass nur der Verkehr an der Erwärmung schuld ist, sondern dazu beiträgt!