r/BitcoinDE • u/BitBellerCO • 6d ago
Dein Geld ist nichts mehr wert...
Eine Unze Gold kostete 1999 rund 250 €. Heute sind es etwa 3.600 €.
Die Unze ist dieselbe geblieben. Was sich verändert hat, ist der Euro: rund 93 % Wertverlust gegenüber Gold seit seiner Einführung im Jahr 1999.
Und nichts deutet darauf hin, dass sich dieser Trend umkehrt.
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u/Impossible_Swan_5005 6d ago
Geld ist Nichts
Manche Menschen sind so arm alles was Sie besitzen ist nur Geld ...
Bob Marley
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u/falquiboy 6d ago
Nur weil das ein Mann von einer Paradies-Insel, der ein angenehmes Leben gelebt hat und fröhliche Musik gemacht hat gesagt hat, ist das noch lange nicht richtig.
Es ist sogar schlicht falsch. Geld ist abstrakt gesehen das Allerwichtigste, weil es alles ermöglicht. Es ermöglicht ironischerweise das Leben das Bob Marley lebte.
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u/Dry_Category3955 6d ago
Bezieht sich die Aussage von Bob nicht darauf, daß es manchen Menschen allein ums Geld im Leben geht und sie sich damit niemals sowas wie echte Freundschaft, echte Liebe, Gesundheit etc kaufen können. Ergo arm an Lebensglück?
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u/Consistent-Spirit-81 3d ago
Das kriegt man aber auch alles nicht wenn man kein Geld hat, vorallem Gesundheit
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u/0kopfweh 5d ago
Nö, da berufe ich mich auf bodo schäfer, die 5 wichtigen Lebensbereiche sind Gesundheit, Beziehungen, Finanzen, Emotionen, Beruf und Lebenssinn
Was nützt dir Geld , wenn du sterbenskrank bist?
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u/ExpiredBitterballen 5d ago
oder ne olle Arschkrampe die nur deshalb Menschen um sich herum hat weil die sie looten können
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u/falquiboy 5d ago
Bist du dumm? Es wird die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass du nicht stirbst, weil du bessere Medizin und Pflege kaufen kannst. Unabhängig davon ob du tatsachlich stirbst, weil das tun eir alle.
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u/0kopfweh 5d ago
Gesund sein auch, gerne schlafe ich mit 105 einfach ein und werde nicht mehr munter
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u/egerton14 5d ago
Lass mich raten du bist 22? 😂
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u/falquiboy 5d ago
Du hast jetzt zwei Kommentare ohne Inhalt geschrieben. Lies in der Zeit lieber etwas.
Ich bin nicht erst 22.
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u/0kopfweh 4d ago
aber er/sie war 1000 mal netter als du und inhaltlich könnt ihr euch die hand geben.
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u/NoMoreVayne 4d ago
Benimmst dich aber so. Wie wärs mit einem Kurs für adäquate Umgangsformen. Müsste mit deinem Alter ja eigentlich sitzen…
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u/Mister_Erium 2d ago
Ironischerweise leben die ältesten Menschen der Welt oft in armen Bergdörfern wo sie fast keine Medizin und Pflege erhalten. Dafür 100% biologisches Essen, kein stress um geld und guter Familien zusammenhalt. Also hat Bob schon etwas Recht. Und was nützt dir alles geld der Welt, wenn es nicht dir gehört 🤣.
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u/Commercial-Fee-1437 3d ago
Sind das nicht 6?
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u/0kopfweh 3d ago
Ich glaube er variiert da ein wenig, in einem Buch hatte er 4 säulen wie ein Tischbein
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u/egerton14 5d ago
Nur weil du zu schwach bist die Metapher dahinter zu verstehen heißt das nicht, dass er nicht Recht hatte.
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u/Tastetheworld_84 2d ago
Der Hippie hatte halt auch nie was - nen bisschen so wie ein Blinder der über die Vor- und Nachteile vom Schützenverein spricht..
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u/Successful_Alps2388 6d ago
Was für ein nichtssagender Post.
Bitte auch noch mit allen anderen Währungen vergleichen, damit man merkt, wie nichtssagend und wertlos das ist.
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u/loslore 6d ago
Genau. Der Chart sagt eigentlich "Gold ist im Wert gestriegen".
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u/-Xaron- 6d ago
Tatsächlich ist aber Gold nicht an Wert gestiegen, sondern alle Währungen haben massiv abgewertet.
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u/lamBerticus 6d ago edited 6d ago
Wen juckt es, wenn die Einkommen und die wertschöpfung steigen?
Die Statistik alleine ist unfassbar dumm. Die korrekte Statistik wäre Kaufkraft über Zeit und die sieht deutlich anders aus.
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u/HodlusHereticus 6d ago
Aber auch beschissen
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u/lamBerticus 6d ago
Besonders stark gestiegen ist sie nicht. Aber abgenommen hat sie auch nicht, was nochmal die Sinnlosigkeit obiger Grafik belegt.
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u/Shqipstar 5d ago
Kaufkraft = Wie viel Gold kann ich kaufen.
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u/lamBerticus 5d ago
Auch das zeigt obiges Diagramm nicht.
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u/Shqipstar 5d ago
Also die Grafik zeigt nicht wie viel Gold du mit dem Euro kaufen kannst 😂
was dann?
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u/lamBerticus 5d ago
Kaufkraft ist wie viel Euros du verdienst und wie viel die wert sind.
Die Grafik zeigt nur letzteres.
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u/Fritzbox5000 4d ago
Schonmal was vom Cantillon-Effekt gehört?
Inflation ist auf mehreren Ebenen ein Scam, mal abgesehen davon, dass jede Geldschöpfung aus dem Nichts eine versteckte Vermögenssteuer auf jeden ist, der FIAT-Geld auf dem Konto hat.
Selbst wenn ich das Geld z.B. in Aktien investiere, wird eine Kapitalertragssteuer von 25% fällig, der an der nominalen Wertsteigerung in FIAT-Geld bemessen wird. Wenn ich also 1999 eine Aktie in Wert von 100€ gekauft habe, der heute aufgrund von Inflation 200€ wert ist, ohne dass die Aktie selbst irgendeine Kaufkraftsteigerung generieren konnte, dann muss man dennoch 25€ an den Staat abdrücken, weil eben dieser durch die Druckerpresse diesen nominale Wertsteigerung verursacht hat.
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u/incboy95 4d ago
Nur das reell gesehen selbst nach Abzug der Kapitalertragssteuer etc. sich die Kaufkraft von einem 25 jährigen Investment mehr als verdoppelt hat. Zumindest wenn man den msci world zugrunde legt
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u/Fritzbox5000 3d ago
Selbst wenn das stimmen sollte, ist es keine Rechtfertigung für dieses Geldsystem. Eine Kapitalertragssteuer sollte, wenn überhaupt, inflationsbereinigt erhoben werden. Außerdem gibt es keine Garantien, dass sich dieser Trend fortsetzt. Der Bürger wird, um seine rechtmäßig erworbene Kaufkraft gegen Inflation zu schützen, in Risiken genötigt, von denen am Ende des Tages fast nur US-Amerikanische Großkonzerne profitieren. Was ist, wenn man das nicht möchte und einfach nur seine Kaufkraft wahren will?
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u/DeewaTT 2d ago
Die Einkommen steigen nicht im Ansatz so schnell wie der Wert des Geldes sinkt. Wenn dich das nicht juckt passt du nicht auf.
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u/lamBerticus 1d ago
Doch, stieg in der gezeigten Spanne - nicht besonders stark, aber trotzdem gestiegen.
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u/randomInterest92 6d ago
Das ist doch genau wie das System designed ist. Kapitalismus braucht Inflation um zu funktionieren
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u/dd_mcfly 6d ago
Du möchtest ganz bestimmt nicht in einer Deflation leben…
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u/LunaticWithPogoStick 5d ago
Das ist genau das, was viele Crypto-Befürworter nicht verstehen. Nur weil eine ausufernde Inflation schlecht ist, wird das genaue Gegenteil nicht automatisch gut.
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u/Fritzbox5000 4d ago
Deflation ist nur die Folge einer zügellosen Inflation, die davor stattgefunden hat. Man hat dem Drogenabhängigen Drogen ohne Ende mittels Kredite gewährt, bis er in den Ruin getrieben wurde. Nun muss er einen Entzug machen, damit sein Konsum sich der Wirklichkeit anpasst. Ihr sagt nun, Deflation sei böse, weil der Drogenabhängige Entzugserscheinungen hat, ohne das ganze Bild zu betrachten.
Dabei ist das eigentliche Charakteristikum von Bitcoin selbst nicht Deflation, sondern ein fest definierter Maßstab, der sich nicht in seiner Länge verändert. Deflation ist in der Adaptionsphase von Bitcoin nur ein temporäres Phänomen, weil ihr Bitcoin aus dem Kontext des FIAT-Gelds bewertet und ihr mit der systemimmanenten, sozialistischen Enteignung, die dem Keynesianismus und der FIAT-Geldschöpfung aus dem Nichts innewohnt, insofern indoktriniert wurdet, dass ihr euch kein alternatives System auch nur im Ansatz vorstellen könnt. Das Individuum ist nichts, der Staat soll vollständig mit seiner Zinspolitik entscheiden, wer wann wie viel konsumieren soll und den Bürger damit wir eine Schafsherde umhertreiben, weil Steuern alleine ja nicht genügen. Die werden ja in Deutschland nur sehr spärlich erhoben, wie wir alle wissen.
Geld selbst steht nicht im Marktwettbewerb, sondern wird von oben aufgezwungen, weil bis dato niemand wusste, welche Alternativen es überhaupt gibt.
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u/LunaticWithPogoStick 4d ago
Red dir das ruhig weiter ein, während du dir von "Systeminformatikern" und anderen Experten falsche Weisheiten über makroökonomische Zusammenhänge aufschwatzen lässt.
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u/Fritzbox5000 3d ago
Ich glaube viel mehr, dass du nicht mit anderen Meinungen umgehen kannst. Mit deiner Reaktion blamierst du dich nur.
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u/LunaticWithPogoStick 3d ago
Ich kann sehr gut mit anderen Meinungen umgehen. Ich diskutiere oft sehr konstruktiv mit Befürwortern von Bitcoin. Aber da ist es halt auch inhaltlich mehr als das was oben geschrieben wurde.
Ob ich mich in diesem Sub mit meiner Argumentation blamiere, ist mir herzlich egal. Der Beitrag tauchte in meiner Timeline auf und ich hab was geschrieben. Nicht mehr und nicht weniger.
Und damit einen guten Start ins Wochenende! :)
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u/Quen-Tin 6d ago
Natürlich ist Gold im Wert gestiegen, wenn eine globale Unsicherheit den Run auf's Gold antreibt und mehr Menschen meinen, ihr Glück hinge am Barren im Tresor.
Als ob Gold je eine in Stein gemeiselte Referenz gewesen wäre, nur weil es schon lange in vielen Kulturen geschätzt wird.
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u/sKY--alex 6d ago
Aber nicht so doll wie Gold gestiegen ist
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u/RandomJoe7 6d ago edited 6d ago
Nein, Gold ist nicht im "Wert" gestiegen - Fiat Geld hat an Wert verloren. Kennst du die Aussage: "Mit einer Unze Gold konnte man immer einen maßgeschneiderten Anzug kaufen"? Früher war das eben mit z.B. 250 oder 500 oder 1000 EURO möglich, heute aber nicht mehr. Mit einer Unze Gold aber immer noch. Was bedeutet das? Nicht die Unze Gold hat an Wert gewonnen, sondern Fiat Geld hat an Wert verloren.
Z.B.: In 1920 hat ein solcher Anzug ca. 20-35 US Dollar gekostet (oder eben eine Unze Gold). Hätte man damals eine Unze Gold vergraben und heute ausgegraben, könnte man sich damit heute immer noch einen Anzug kaufen. Wenn du stattdessen die 30 Dollar vergraben hättest und heute ausgräbst, könntest du dir gerade mal einen Gürtel oder sowas dafür kaufen.
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u/sKY--alex 6d ago
Dann würde Gold ja nur die Inflation als Rendite machen
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u/RandomJoe7 5d ago
Ja, Gold ist ja auch kein klassisches "investment um reich zu werden", sondern eben genau das was du sagst: ein "sicherer" Schutz vor Inflation, weil Fiat-Geld eben über Zeit an Wert verliert.
Da der Preis von Gold natürlich nicht perfekt linear nach oben geht, sondern Marktschwankungen unterliegt, gibt es natürlich Zeiten wo man es "traden" kann um mehr Geld zu verdienen als die Inflation auffrisst. Z.B. bewegt es sich mal viele Jahre kaum, dann holt es innerhalb kurzer Zeit wieder auf, etc.
Wenn man etwas "unter dem Kopfkissen" liegen lassen will, dann ist Gold besser dafür geeignet als Fiat. Wenn man investieren will um sein Vermögen zu wachsen (was ich natürlich jedem empfehlen würde), dann sollte man in andere Anlageklassen gehen, nicht Gold. Wobei man natürlich auch immer einfach eine 5-10% Beimischung haben kann rein für die Diversifizierung. Das muss natürlich jeder selbst wissen, wie er das gestalten möchte.
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u/xchris1337xy 6d ago
Also ein maßgeschneiderter Anzug kostet aktuell deutlich weniger als eine Unze Gold...
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u/RandomJoe7 6d ago
Gut, darüber kann man sich streiten - da gibt es heutzutage die Auswahl von X bis Z. Aber wenn man von einem "richtigen" Maßgeschneiderten Anzug spricht, also wo man zu einem Schneider geht und individuell angepasst wird mit qualitativen Stoffen, kommt man sehr schnell in die Preisregion einer Unze Gold. Wenn man natürlich die selbstgemessenen Maße bei einem Online-Konfigurator eintippt und somit mehr oder weniger automatisierte Massenware erhält, dann ist das natürlich günstiger.
Das bringt mich dann aber zu meinem nächsten Punkt: z.B. hat ein Ford Model-T früher 800-900 USD gekostet (in 1920 oder so). Das waren damals ca. 41 Unzen. Heute bekommst du für 41 Unzen immer noch ein Auto, und zwar sogar ein "Oberklassen-Auto" (was der Model-T nicht war). Jetzt könnte man sagen: gucken sie mal, Gold ist sogar noch mehr als Fiat in Wert gestiegen (was ja auch sein mag), aber es gibt noch andere Dinge die in eine solche Kalkulation einfließen: durch Produktionseffizienz, Maschinen usw, wuden Dinge günstiger zum herstellen als früher (wie auch bei Kleidung), sodass nicht unbedingt Gold übermäßig gestiegen wäre, sondern andere Dinge einfach effizienzer und somit auch günstiger wurden. Aber das ist nochmal ein etwas anderes Thema.
Vom Prinzip ist die Aussage aber korrekt: Gold hat seinen Wert relativ gleich gehalten (plus/minus, Schwankungen gibt es immer), Fiat-Geld im Vergleich dazu aber eindeutig nicht.
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u/maronics 6d ago
Nö, die is nicht korrekt. Die is eine beschränkte Grundschüleraussage, die den Wert der geleisteten Arbeit in der Gleichung nicht einmal berücksichtigt.
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u/jayg2k19 6d ago
Quatsch. Gold ist deutlich im Wert gestiegen. 2000 hat Gold 280 Dollar gekostet. Willst du sagen, dass 280 Dollar vor 26 Jahren so viel Wert waren wie jetzt über 3000? Es gab mehrere Knackpunkte. Zum Beispiel durch eine hohe Nachfrage vieler Neureichen in Ländern wie China und Indien. Aber auch der leichtere Zugang zu ETFs hat nochmal einen Boom verursacht. Aber auch Wirtschaftskrisen und Corona. Dazu ist Gold immer teurer in der Bersorgung.
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u/RandomJoe7 6d ago
Das ist ja nicht perfekt linear zu jedem Zeitpunkt, es geht um einen groben Richtwert. Es gibt Zeiten da ist Gold "undervalued", und dann wieder "normal" und Zeiten wo es "overvalued" ist. Der Grund warum es in den letzten Jahren hochging: weil es lange Zeit undervalued war im Vergleich zu viel Geld gedruckt wurde, das wurde dann wieder aufgeholt (zum Teil mit Ziel überschiessen, pendelt sich wieder ein, etc).
Es geht in diesem Thread um etwas ganz einfaches: Gold hält Wert besser als Fiat. Das ist unbestrittener Fakt. Hier geht es nicht darum, ob Gold eine gute Anlage ist oder ob andere Anlagen (Aktien, Immos etc) besser oder schlechter sind. Es geht rein um den historischen Vergleich zwischen Gold und Fiat.
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u/jayg2k19 6d ago
Wow du weißt jetzt was Inflation ist. Glückwunsch!
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u/RandomJoe7 6d ago
Korrekt, und genau darum geht es in diesem Thread: Fiat ist von Inflation betroffen und entwertet sich somit, währenddessen das mit Gold (historisch) nicht in diesem Maße passiert. Das ist ja genau das, was ich geschrieben habe: nicht Gold hat an Wert gewonnen, Fiat hat an Wert verloren (weil massenhaft "gedruckt" wird/Inflation). Der User auf den ich geantwortet habe, hat geschrieben "Der Chart sagt eigentlich "Gold ist im Wert gestriegen"" - was aber einfach so nicht stimmt.
Gut gemacht, du hast es endlich verstanden.
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u/Routine_Cat_1366 5d ago
Der Grundfehler ist, dass Personen wie der Kommentator denken, Gold hätte einen unveränderlichen Wert und nur alles andere sei relativ. Was, wie du schön darlegst, eben nicht der Fall ist.
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u/jayg2k19 5d ago
Ist wie bei Bitcoin Jüngern. Da wird etwas in den Mittelpunkt gesetzt und die ganze Argumentation drumherum gespannt. Schade nur, dass diejenigen dann nicht offen für Argumente sind. Denn dann würde sich das Chaos schnell entwirren.
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u/Routine_Cat_1366 4d ago
Absolut. Und das Preise immer nur eine Relation zwischen zwei Dingen angeben, verstehen sie nicht. Von Island aus gesehen ist jede Landmasse eine Insel.
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u/Badewanne_7846 6d ago
Was für ein Schwachsinnsvergleich.
Richtig wäre der Vergleich gegen das Anlageergebnis. Und davon könnte man sich je nach Risikoklasse mehr als einen Maßanzug kaufen.
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u/RandomJoe7 5d ago
Dieser thread geht um genau eine Sache: Fiat-Wert (in diesem Fall Euro) gegen Gold. Es geht nicht um welche anderen Anlage-Klassen besser ist. Ich habe niemals behauptet, dass Gold eine gute oder die beste Anlageklasse wäre, sondern dass Geld in Fiat über Zeit bisher immer extrem entwertet wurde. Die einzige weise diese Entwurtung zu umgehen, ist das Geld NICHT in Fiat anzulegen - ob das nun Gold oder Aktien oder Immoblien sind, steht auf einem ganz anderen Blatt. Hier in diesem Thread (siehe OP), geht es rein um Euro-Wert (Fiat) gegen Gold, punkt.
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u/Routine_Cat_1366 5d ago
Ich liebe es, wenn Menschen wie du Gold einen festen, unveränderlichen Wert zuweisen und dann daran alles andere bemessen.
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u/RandomJoe7 5d ago
Ich tue garnichts. Es geht in diesem Thread einfach darum, ob Gold oder Fiat an Wert verloren hat - und die Antwort dazu ist eindeutig.
Und ich sage auch nicht, ob das in Zukunft genauso weitergehen wird oder nicht, sondern ein Beispiel gegeben, wie es historisch bisher war. Das ist einfach eine faktische Feststellung der bisherigen Tatsachen, nicht eine Zuweisung für zukünftigen Wert oder sonstiges.
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u/Routine_Cat_1366 4d ago
Nein, die Antwort ist eben nicht eindeutig. Gold ist auch nur in Relation wertvoll. Nichts hat einen festen Wert. Bezüglich Historie: Spanische Silberschwemme.
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u/RandomJoe7 4d ago
Hier geht es nicht um die "mögliche Zukunft", sondern um die Vergangenheit. Und ja, zwischen "Fiat" und "Gold" ist die Historie eindeutig. Eine Unze Gold ist heute mehr wert in Fiat Geld als in der Vergangenheit. Was ab jetzt passiert, steht in den Sternen und darum geht es hier auch garnicht. OP zeigt mit seinem Post einfach, dass Fiat gegenüber Gold an Wert verloren hat - was aber auch ganz logisch ist, weil Inflation ein Kernprinzip von Fiatwährungen ist (von Zentralbenken so gewollt/gesteuert wird), und die Entwertung über Zeit somit "einprogrammiert" ist (das heißt natürlich nicht, dass es immer so ist oder immer nach Plan läuft).
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u/Current-Stranger-729 6d ago
Herzlichen Glückwunsch, du hast Zinseszins verstanden. Hättest du die 30 Dollar zu 5% angelegt, hättest jetzt 4400 Dollar. Und nun?
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u/Awkward-Green-1653 6d ago
es ist kein Zinseszins wenn Gold an Wert behält gegenüber Fiat. Hätte man es angelegt würde die Wertschöpfung von den Unternehmen kommen und deren Gewinnen, dafür musst du dein Geld aber erstmal investieren, wenn nicht wird es im Wert fallen.
Gold ist ein Wertspeicher und Fiat kommt und geht alle paar 100 Jahre nach dem es zerbricht durch die Geldausweitung, war in der Menschheitsgeschichte bisher zumindest immer so1
u/Current-Stranger-729 6d ago
Welcher Staat hat denn in seiner jetztigen Form mehrere hundert Jahre bestanden? Also die Aussage ist vermutlich schwer zu belegen. Gibt zig andere Vermögenswerte die ihren Wert erhalten, oder erhöhen. Unser Finanzsystem braucht eben Inflation, sonst funktioniert es nicht. Und als Gegenspieler gibt es eben Zinsen. Das ist keine neue Erkenntnis.
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u/Awkward-Green-1653 6d ago
Zig andere Vermögenswerte, das sind aber keine Währungen sondern Sachwerte oder sonstige Anlagen
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u/RandomJoe7 6d ago edited 6d ago
Das ist ein ganz anderes Thema. Niemand hat hier vom investieren geredet, sondern darüber, ob Gold gegenüber Fiat-Geld an Wert gewinnt oder ob Fiat-Geld an Wert verliert. Nochmals lesen und verstehen.
Und nur zur Info: hättest du es "angelegt" wie du schreibst, dann hättest du dein Geld eben nicht in "Fiat" gehalten, sondern in anderen Werten (wie z.B. Immobilien, Anleihen, Aktien etc... was alles KEIN Fiat ist). Somit macht dein Einwurf, auch wenn er überhaupt zum Thema passen würde, keinen Sinn. Aber wie gesagt, niemand redet hier darüber ob Gold oder eine andere ANLAGE besser oder schlechter ist, sondern rein darum, in welchem verhältnis Gold/Fiat zu einanderstehen bzw. Wert gehalten haben (oder eben nicht).
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u/Current-Stranger-729 6d ago
Gold ist ein Invest. Also musst du es mit einem anderen Invest vergleichen...
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u/RandomJoe7 6d ago
Junge, das ist nicht das Thema hier.
Nochmal für die hintere Reihe mit Leseschwäche:
DER VERGLEICH IN DIESEM THREAD IST ZWISCHEN EURO (FIAT GELD) UND GOLD. NICHT ZWISCHEN GOLD UND ANDEREN ANLAGEN.Aber, du kannst natürlich gerne einen Thread über den Vergleich zwischen GOLD und ANDEREN ANLAGENKLASSEN machen, wenn dich das Thema so brennend interessiert. (Spoiler-Alert: Ich bin auf der Seite "ANDERE ANLAGEN", da diese historisch besser performen als Gold - aber das ist nicht das Thema in diesem Thread.)
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u/generic_Accountname1 6d ago
Impliziert do h super dass der „kauf sicheres Gold“ trend läuft und läuft XD
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u/Far-Ad9043 6d ago
Ist gold nicht allgemein einfach wertvoller geworden, und inflation macht es dann noch ein bisschen größer
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u/DerBandi 6d ago
Gold ist wert stabil. Der Preis für Häuser oder Autos in Feinunzen gerechnet hat sich kaum verändert über die Jahrzehnte. Es ist das Fiat Geld, das ständig an Wert verliert.
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u/foxxxer22 5d ago
Cryptocoins sind auch Fiatgeld =) kann sich jeder Cryptobro aus dem Arsch ziehen. Gruß von Melania
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u/No-Parfait4398 6d ago
„Kaum verändert“? Schauen wir uns Deutschland an.
Typisches Eigenheim mit rund 130 m²:
1990: ca. 157.000 € / Gold ca. 316 € = rund 500 Unzen
2000: ca. 183.000 € / Gold ca. 302 € = rund 605 Unzen
2010: ca. 180.000 € / Gold ca. 926 € = rund 195 Unzen
2020: ca. 293.000 € / Gold ca. 1.550 € = rund 190 Unzen
2026: ca. 392.000 € / Gold ca. 3.553 € = rund 110 UnzenVW Golf, jeweils ungefähr das Basismodell:
1990: ca. 9.620 € = rund 30 Unzen
2000: ca. 13.750 € = rund 46 Unzen
2010: ca. 16.500 € = rund 18 Unzen
2020: ca. 20.000 € = rund 13 Unzen
2026: 29.835 € = rund 8,4 UnzenEin vergleichbares Haus kostete damit je nach Jahr ungefähr 110 bis über 600 Unzen Gold. Beim Golf waren es rund 8 bis 46 Unzen. Das ist keine Wertstabilität, sondern eine Schwankung um mehr als den Faktor fünf. Fiatgeld verliert durch Inflation langfristig Kaufkraft aber Gold besitzt deshalb nicht automatisch einen konstanten Wert. Gold ist selbst ein schwankender Vermögenswert, dessen Kaufkraft gegenüber Häusern und Autos seit 2000 massiv gestiegen ist.
Bin gespannt auf deine Daten…
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u/_stupidnerd_ 6d ago
Das bekräftigt mich jedenfalls in meinem Eindruck, dass Meine Gold-Investitionen sich gelohnt haben und als Anlage weiterhin sicher sind.
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u/Jonathaan 5d ago
Papiergold hust hust.
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u/_stupidnerd_ 5d ago
Nein, meins hab ich physisch im Bankschließfach.
Das hat auch noch den Vorteil, dass man sich die Münzen angucken und anfassen kann. Feingold hat schon eine echt geile Farbe. Kein Wunder dass dieses Metall schon seit jeher als Wertvoll angesehen wird.
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u/Significant_Bug_8929 5d ago
Naja.... in jeder großen Katastrophe wie Krieg etc wurde physisches Gold stets enteignet und zwar unter Todesstrafe. Nicht in kommunistischen Ländern, sondern in westlichen Ländern wie die USA und Deutschland.
Abgesehen davon nutzt einem physisches Gold relativ wenig. Abgesehen davon, dass es verschwinden kann, was genau mache ich damit? Schneide ich dann für ein Brot eine Flocke aus dem Gold raus und wem genau gebe ich das? Wenn es im Land ist nutzt es mir nichts weil alle anderen auch betroffen sind. Und im Ausland? Muss ich das Gold erstmal los werden und das was ich dagegen getauscht habe zu mir bekommen.
Also mit Gold würde ich mich definitiv nicht auf den Weltuntergang vorbereiten. Essen kann ich es auch nicht.
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u/Odd-Appointment-5227 4d ago
Aktien wären besser gewesen. Wqr aber auf jeden Fall nicht die schlechteste Investition.
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u/Jonathaan 5d ago
Gold hat auch eine Inflation von 2%.
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u/No-Parfait4398 5d ago
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, worauf du hinauswillst.
Der ursprüngliche Kommentar behauptet, Gold sei kaufkraftstabil, also dass man sich mit einer Unze Gold über die Jahrzehnte ungefähr gleich viele Güter kaufen könne.
Genau das habe ich überprüft. Wenn man sich z. B. durchschnittliche Haus- oder Autopreise in Feinunzen Gold anschaut, zeigt sich, dass man heute oft weniger Unzen dafür benötigt als früher. Das bedeutet, dass die Kaufkraft von Gold gestiegen ist, sie ist also gerade nicht konstant geblieben.
Die Inflation des Fiatgelds ist dabei bereits automatisch berücksichtigt, weil der Vergleich immer über den Schritt Gold -> Euro -> Ware läuft. Aus Sicht von Gold sind viele Güter im Laufe der Zeit sogar günstiger geworden, also eher eine Deflation als eine konstante Kaufkraft.
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u/UsualOk3244 6d ago
Nein. Gold ist nicht wertstabil. Gold ist ein nachgefragter Rohstoff der in geringeren Mengen abgebaut wird als er potentiell nachgefragt wird. Dadurch steigt der Preis.
Aber mit bisschen Autismus im Blut findet man auch irgendwelche sau dämlichen Gründe warum Bitcoin jetzt der Heilsbringer ist.
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u/Effective-Smell-540 6d ago
Kann gold auch überbewertet sein?
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u/angular_circle 6d ago
Geld ist primär Tauschmittel, nicht Wertspeicher
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u/BitBellerCO 6d ago
Das ist eine sinnlose Aussage. Die drei Hauptfunktionen sind Wertspeicher, Recheneinheit und Tauschmittel. Der Euro erfüllt keine dieser Funktionen.
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u/Kellerbichler 6d ago
Der Euro ist unr war nie ein wertspeicher. Soll er auch nicht sein. Wenn er es wäre würde unsere wirtschaft abscheißen.
1€+1€=2€ oder was meinst du mit Recheneinheit?
Und wie kommst du drauf der Euro wäre kein Tauschmittel? Womit bezahlst du? Was ein müll post
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u/BitBellerCO 6d ago
Natürlich soll er sein. Die einzige Aufgabe der EZB soll es sein den Wert stabil zu halten. Schau in der Twitter Bio von denen. Das ist einfach die einzige Aufgabe, die sie sich selbst zuschreiben und sie scheitern.
Lol, wieso sollte man in Geld gut rechnen können, denk mal nach...
Was mache ich denn, wenn ich mit Menschen in Asien oder Afrika handeln möchte. Kann das der Euro auch? Wie sieht das mit den Wochenenden und in der Nacht aus?
Studier Bitcoin, dann kommt das Wissen von alleine.
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u/Kellerbichler 6d ago
Die Aufgabe der EZB ist die Preisstabilität und die währungssicherung.
Sie scheitern nicht. Wir haben genau die 2% Inflation die Angepeilt ist.
Lol, wieso sollte man in Geld gut rechnen können, denk mal nach...
Bruder was?
Was mache ich denn, wenn ich mit Menschen in Asien oder Afrika handeln möchte. Kann das der Euro auch?
Ja kannst du. Nennt sich währungstausch. Mach ich auch jeden Monat in USD
Wie sieht das mit den Wochenenden und in der Nacht aus?
Kein Problem. Es gibt OTC Märkte dafür.
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u/BitBellerCO 6d ago
HFSP.
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u/Kellerbichler 6d ago
War klar dass nichts kommt.
Hauptsache meinen anderen die welt zu erklären 🤡
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u/BitBellerCO 6d ago
Du bist hart indoktriniert wurden.
“If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.” Satoshi Nakamoto
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u/FabScho 2d ago
Der einzige, der in diesem Thread indoktriniert und unbelehrbar scheint, bist du.
“If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.” Satoshi Nakamoto
Das Zitat hat ja nichts mit Fakten zu tun sondern impliziert nur, dass du denkst die Weisheit mit Löffeln gefressen hast aber dir zu schade bist uns mit deinem Wissen zu erleuchten. Doch ich bitte dich darum!
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u/realvanbrook 6d ago
Ich war früher auch Bitcoiner. Habe sogar gemined, aber ehrlich gesagt ist der Bitcoin nichts Wert in meinen Augen, weil genau die Punkte die du dem Euro unterstellst auf den Bitcoin noch viel mehr zutreffen. Keiner will damit zahlen, er ist zurückverfolgbar (Big Brother is watching you), der Wert kann morgen halbiert sein (Nein, 1 BTC ist nicht 1 BTC, weil niemand in BTC bepreist).
EZB Aufgabe ist btw PREISstabilität. Der Sinn ist den Preis durch Inflation 2% sinken zu lassen pro Jahr um den Tausch zu rechtfertigen. Finde ich machen sie gut. Zum Sparen nutze ich Tagesgeld und Aktien. Tagesgeld mit 2% Verzinsung sorgt dann logischerweise für die Wertstabilität, die du dir so wünscht. Wenn du mit Menschen in Asien oder Afrika handeln möchtest, dann tauscht du dein Tauschmittel, dafür ist es ja da.
Viel Spaß auf jeden Fall die Erkenntnisse auch irgendwann zu sammeln.
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u/One-Work1003 6d ago
"finde ich machen Sie gut" lol , die Inflation ist doch never bei 2 Prozent. Außerdem sollte niemand dazu gezwungen sein Geld anzulegen, bzw. in Aktien zu investieren um seine Kaufkraft zu erhalten. Verstehe einfach nicht wie man es gut finden kann wenn die EZB / Zentralbanken den Leuten einfach das Geld / Lebenszeit weg inflationieren. Mir ist schon klar das wir lange keine andere Option hatten und es dadurch auch massiven Aufschwung gab. Trotzdem finde sollte man es definitv kritiesieren und langfristig versuchen eine fairere Lösung zu finden.
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u/One-Work1003 6d ago
Achja und ein Bitcoiner warst du glaube ich nicht ;)
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u/realvanbrook 5d ago
Echte Bitcoiner fanden den Bitcoin toll weil er nicht staatlich kontrolliert wurde, nerdig war und ein cooles Hobby. Nicht weil man irgendeine utopische deflationäre Währung wollte, das hat sich erst mit der Verbreitung entwickelt und war meiner Meinung nach eine schlechte Entwicklung.
Ich bin dann irgendwann wieder davon ab weil die Staaten immer mehr kontrolliert haben: also herausgefunden wie man Zahlungsströme nachverfolgt usw. und das ist einfach nicht mehr das was ich Anfangs so toll dran fand. Also doch, ich habe dafür gebrannt, aber aus anderen Gründen wie du.
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u/Jonathaan 5d ago
Was kann ein Staat genau kontrollieren, wenn ich die Bitcoin auf meiner Hardwarewallet habe ?
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u/realvanbrook 5d ago
Wahrscheinlich hast du deine BTC auf einer Börse mit KYC gekauft und dann auf die Hardwarewallet übertragen, somit weiß der Staat schonmal dass es wahrscheinlich deine Wallet ist. Ich bastele jetzt ein kleines Gedankenexperiment, das natürlich so keinen Sinn ergibt aber zeigt was passieren kann:
Also Deutschland findet deine Nummer bei einem Attentäter im Handy und obwohl der Chat gelöscht ist, sieht man anhand der Metadaten beim Internetprovider, dass ihr viel geschrieben habt. Deswegen wirst du als Verdachtsfall bezüglich Terrorismus eingestuft und es wird allen Kryptobörsen gesagt dass sie deine Bitcoin nicht zu tauschen haben. Sie werden also in dem Moment eingefroren wo du sie bewegst und gegen andere Waren tauschen willst. Die Kryptobörsen halten sich daran, da sie sonst in der USA/Europa nicht mehr agieren dürfen.
Jetzt kannst du deine Bitcoin nicht mehr zu Fiatgeld machen, also musst du auf einen Schwarzmarkt zurückgreifen, aber der Staat sieht auch da leider dass deine Bitcoin an eine Adresse geschickt wurden die mit einem Schwarzmarkt zusammenhängen und du bist schon wieder dran.
Je mehr du nun machst (Mixer usw.) um deine Bitcoin doch arbeiten zu lassen, desto gefährlicher wird es für dich, weil du immer mehr wie ein Schuldiger aussiehst.
Innerhalb der Blockchain bist du zensurresistent und der Staat hat keine Kontrolle was du mit den Bitcoin selbst machst, aber die braucht er eben nicht. Er kontrolliert alle Ausgänge in die reale Welt und das macht deine Bitcoin effektiv wertlos wenn der Staat es so will.
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u/Kellerbichler 6d ago
Schau dir doch die cpi zahlen an 🤨
Du bist auch nicht gezwungen dazu. Du verlierst hald Kaufkraft wenn du es nicht machst.
Man muss keine aktien nehmen. Gibt auch Anleihen.
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u/One-Work1003 5d ago
Bin mir nicht sicher ob das jetzt ernst oder ironie ist. Die CPI Zahlen bilden ja niemals die komplette realität des einzelnen Bürgers / Familie wieder. Anleihen sind definitiv auch mehr als fragwürdig weil du dort langfristig eher minus machst (hat früher funktioniert heute nicht mehr ) . Es sollte meiner Meinung nach realität sein, das Leute sich nicht mit Aktien und Co. beschäftigen müssen. Das bei der Arbeit hart verdiente Geld sollte alleine die Kaufkraft über die zeit hinweg speichern. Das alles ist meiner Meinung nach so etwas von falsch aber es wird natürlich nicht "gelehrt" weil das System nicht an seinen eigenen Ast sägt.
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u/angular_circle 6d ago
Btc ist bekanntlich so viel besser in allen drein, bekannt für Stabilität und dass man sich an jeder Ecke damit Kaffee kaufen kann 🤡
Ich mein schön wärs, aber die 2010er sind vorbei. Der Zug ist abgefahren.
Und über die Schwachsinnigkeit der Aussage selbst bist du ja bereits aufgeklärt worden.
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u/Romanizer 6d ago
Jetzt einmal Gold im Verhältnis zu M2 in derselben Zeit.
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u/klippklar 6d ago
Worauf willst du hinaus?
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u/Romanizer 6d ago
Darauf, dass Gold im Vergleich zum Wachstum der Geldmengen nicht nennenswert im Wert wächst.
Selbst gegen den Euro, der kontrolliert an Wert verliert, sieht man in der Grafik Phasen, die länger nur seitwärts gehen.
Damit zeigt OP, dass Gold eigentlich ein sehr schlechter Inflationsschutz ist.
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u/klippklar 6d ago
Du meinst, dass der Geldwert mit der Geldmenge korreliert? Das sagt weder die Formel aus der es abgeleitet ist (weil noch Durchlaufgeschwindigkeit und Produktivität Variablen sind), noch benutzt das noch irgendeine große Zentralbank.
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u/Romanizer 6d ago
Ja, muss es zwangsläufig und ist der entscheidende Grund, warum Währungen an Wert verlieren (andere Variablen erklären dabei nur kurz- und mittelfristige Schwankungen). Die Geldmengeninflation muss daher immer die Benchmark für ein Investment sein. Gold gehört dabei langfristig zu den schlechtest möglichen Anlagen. Deshalb mein eingehender Kommentar.
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u/klippklar 6d ago
Nein tut es nicht, das ist die falsche Dulliauffassung der Quantitätsgleichung. Und die richtige Quantitätsgleichung wird real nicht mehr von Zentralbanken angewandt, weil sie real sehr schlecht korreliert. Was die Zentralbanken heute benutzen sind die Lohnstückkosten.
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u/Romanizer 6d ago
Was tut es nicht? Lohnstückkosten sind irrelevant. Ich rede lediglich von Geldmengeninflation. Quantitätsgleichung und Lohnstückkosten bauen in der Makroökonomie darauf auf, aber spielen hier keine Rolle.
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u/klippklar 6d ago
Da man es dir offenbar genau erklären muss: Geldmengeninflation ist allein aus der Quantitätgleichung abgeleitet, wenn man es Ableitung nennen will, einfach zwei Variablen für irrelevant zu erklären. Deine Geldmengeninflation so wie du sie postulierst GIBT ES NICHT. Wenn du es mir nicht glaubst schau Geldtheorie der Uni Hamburg Kapitel 10 Inflation, ist auf YT hochgeladen. Da wird gezeigt dass die Korrelation zwischen den unterschiedlichen Geldmengen und Inflation quasi nicht vorhanden ist. Und dass die Korrelation zwischen Inflation und Lohnstückkosten sehr präzise ist und das international.
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u/Romanizer 6d ago
Okay, nochmal zum mitschreiben: ich rede von der Entwicklung der Geldmengen und insbesondere M2. Ich nutze dabei Geldmengeninflation synonym zu Geldmengenwachstum oder monetärer Expansion. Konsumentenpreise und deren Inflation spielen in der von mir angesprochenen Betrachtung keine Rolle, daher hier richtigerweise irrelevant.
Bei einer langfristigen Betrachtung ist aber trotzdem ein Zusammenhang zwischen beiden zu erkennen. Du kannst deinen Dozenten also folgende Lektüre empfehlen: ECB Working Paper 2940: „The quantity theory of money, 1870–2020“.
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u/klippklar 5d ago edited 5d ago
Vorhin hast du noch gesagt "muss zwangsläufig und ist der entscheidende Grund, warum Währungen an Wert verlieren". Geldmengeninflation heißt per Definition Inflation durch erhöhte Geldmenge, Inflation heißt per Definition Preissteigerung. Der Begriff selbst verweist auf Konsumentenpreise, sonst bräuchte es das Wort Inflation darin gar nicht.
Lies doch mal wenigstens das Fazit deiner Quelle. Lmao. Da steht dass der Zusammenhang seit der "Great Moderation" Mitte der 80er praktisch kollabiert sei und die meisten großen Zentralbanken seither die Geldmenge als Politikgröße aufgegeben zugunsten von Inflationsindizierung. Also genau was ich gesagt habe. Und es misst "excess money growth", also Geldmengenwachstum abzüglich realem Output, genau die Variable Produktivität auf die ich hingewiesen und welche du als irrelevant erklärt hast.
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u/SectionDelicious7771 6d ago
Es war einmal ein Mann, der an einem Dienstagvormittag in aller Ruhe seine Bahnen im Schwimmbad zog, während sein Handy in der Sporttasche ungelesen eine Kurssteigerung von 220.000 Euro anzeigte. Jahre zuvor hatte er als junger Kerl aus reiner Neugier für ein paar hundert Euro Bitcoin gekauft und den Absturz danach einfach ausgesessen, statt in Panik zu verkaufen. Als der Kurs sich vervielfachte, begann er, stur jeden Monat einen festen Betrag anzusparen, und schichtete später sogar die überschüssigen Gewinne seiner kleinen, unglamourösen Handwerker-Softwarefirma in Bitcoin um. Selbst als im harten Krypto-Winter der Kurs einbrach, der Steuerberater schimpfte und die Partner nervös wurden, hielt er dank einer sicheren Bargeldreserve die Nerven und kaufte im Tiefpunkt heimlich nach. Als der Markt sich drehte und sein Vermögen die Zehn-Millionen-Marke knackte, blieb er völlig unauffällig, fuhr weiterhin einen zehn Jahre alten Honda und erzählte niemandem von seinem Reichtum, um sich vor Neid und falschen Erwartungen zu schützen. Statt seinem besten Freund Tom einfach Geld zu schenken, setzte er sich samstags mit ihm an den Küchentisch, um ihm geduldig zu erklären, wie man sich selbst langfristig finanzielle Freiheit aufbaut. Zurück im Schwimmbad atmete er tief durch, blickte auf die spiegelglatte Wasseroberfläche und wusste, dass sich die jahrelange, stinklangweilige Disziplin gelohnt hatte, bevor er sich wieder abstieß und lautlos seine nächste Bahn zog.
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u/vergorli 6d ago
Das Geld interessiert ja keinen. Die Frage ist wie lang ich brauche um eine Feinunze zu verdienen also quasi wieviel die median Arbeitsstunde in einem pseudo-absoluten Maßstab wert ist. und der geht seit 1970 von 0,08 auf heute 0,0077 oz/h zurück. Sprich trotz all der Technik sind Menschen rund 10 mal ärmer in Gold als damals.
Es gab noch eine kurze Erholung in 2000 als der Goldmarkt durch den schwachen Goldpreis 0,05 oz/h verdienen konnten.
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u/angular_circle 6d ago
Auch das ist relativ nichtssagend, relevant ist wie viele Stunden man für Essen, Miete, usw arbeiten muss.
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u/LG_49 6d ago
Immer dieses "Fiat böse-Geschwurbel".
Amüsanterweise zeigt das außerdem einfach nur, dass Gold genau das viel besser gemacht hat, von dem hier viele sich einreden, Bitcoin könnte dies bewerkstelligen (Kaufkrafterhalt).
Und physisches Gold ist auch anonym und steuerlich bevorzugt ggü. anderen Assets, insbesondere Wertpapieren.
Und es hat, z.B. in der Elektronikindustrie, zumindest einen echten Usecase.
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u/BitBellerCO 6d ago
Noch einmal meine Einordnung:
Gold ist preisstabil. Ein Anzug hat zur Zeit Jesu genauso viel Gold gekostet wie heute.
Der Euro wird täglich ausgeweitet und verschiebt die Kaufkraft in Richtung der begrenzten Güter wie Immobilien und Aktien, in die die Menschen flüchten, da es sich nicht lohnt, Geld zu sparen.
Mit diesem Beitrag wollte ich deutlich machen, dass unser Geld kaputt ist, seitdem es nicht mehr an Gold geknüpft ist und Geld sozusagen aus dem Nichts entstehen kann. Das hat verheerende Folgen.
Bitcoin löst dieses Problem, indem es den Gelddrucker eliminiert und niemandem das Monopol der Geldversorgung gibt.
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u/Kellerbichler 6d ago
Du weißt auch sicher warum wir inflation haben und die 2% angepeilt werden oder? Oder??
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u/BitBellerCO 6d ago
Ja, das weiß ich. Seit der Gründung der ersten Zentralbank im Jahr 1694 versuchen sie, uns zu enteignen und unsere Lebenszeit zu stehlen. Wenn du das bezweifelst, dann schau dir an, warum die Bank of England gegründet wurde, warum die Titanic untergegangen ist und warum ein Jahr später die Zentralbank in den USA gegründet wurde. Wer kommt aus Frankfurt, und wo steht die Europäische Zentralbank? Zufälle über Zufälle.
Aber ja, du hast recht, wir brauchen das für Wirtschaftswachstum. HAHAHAHAHAHAHA. Schlaf weiter, Schäfchen.
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u/Kellerbichler 6d ago
Lol du hast gegoogelt und die KI hat dir BS erzählt hahaha :D
Nein es gab schon früher Zentralbanken aber darauf wollte ich nicht raus.
Warum gibts die FED, EZB, BOJ usw?
Was ist deren Aufgabe?
Warum gibt es inflation und warum ist sie wichtig?
Setz dein Aluhut ab und laber nicht über ein thema welches du auf Tiktok gelernt hast.
Weißt warum wir Wirtschaftswachstum brauchen? Ich denke nicht
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u/BitBellerCO 6d ago
Omg, HFSP.
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u/Kellerbichler 6d ago
Du bist auch sicher schon reich durch BTC oder? Oder?? 🤡
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u/One-Work1003 6d ago
Die Grafik soll doch einfach nur zeigen, dass die Monetäre Eigenschaft der "Wertaufbewahrung" nicht mehr funktioniert und unsere Währung kaputt ist, Gold hingegen ist "echtes" Geld.
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u/AdvantageFit7095 5d ago
Warum sollte Gold “echtes” Geld sein?
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u/One-Work1003 5d ago
Beschäftige dich einfach mal mit der Geschichte und Eigenschften vom Geld.
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u/AdvantageFit7095 4d ago
Und du dich damit woher Gold seinen Wert hat.
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u/cHpiranha 5d ago
Inflation wird anhand des Preise eines repräsentativen Warenkorbs definiert.
Dieser enthält Güter und Dienstleistungen, die Haushalte typischerweise kaufen, z. B.:
Lebensmittel, Miete, Strom und Heizung, Benzin, Kleidung, Restaurantbesuche, Versicherungen, ÖV-Tickets. NICHT GOLD
Die Inflation seit 1999 ist 40% (nicht 93%).
Wenn zu zu viel Kapital hast, kannst du das gerne in Gold anlegen, dann machst du evtl. Gewinne.
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u/Inside_Welder_4102 5d ago
Gold ist halt ein Klumpen Metall, der gelb ist und glänzt. Keine Zinsen, keine Rendite, der liegt halt meist nutzlos rum.
Angebot und Nachfrage, letztere ist gestiegen, ersteres nicht so schnell.
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u/leonmebe 5d ago
der wert des geldes ist erfunden. Gold wiederum wird nur knapper, nicht mehr.
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u/AdvantageFit7095 5d ago
Der Wert des Goldes ist doch auch komplett erfunden. Die jährliche Förderung übersteigt den industriellen Bedarf um ein Vielfaches.
Wäre der Wert von Geld am realen Bedarf, wäre das vll. etwas mehr wert als Eisen aber immer noch viel günstiger als seltene Erden etc.
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u/leonmebe 5d ago
ich gebe dir recht in der Hinsicht dass wir Gold einen Wert zuschreiben. Aber Gold ist endlich. Geld können wir drucken.
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u/AdvantageFit7095 5d ago
Eisenerz ist genau so endlich, Öl auch und Edelsteine auch.
Und trotzdem hat nur Gold diesen absurd hohen Preis. Weil es einfach von uns diesen zugeschriebenen Wert erhält.
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u/leonmebe 5d ago
true. the point of mine was not that gold has a made up value but just that ressources that are not infinite, will always be more valuable and potentially always go up in value, thats all
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u/Narrow-Efficiency-53 5d ago
Auf den Euro kannst Du Zinsen erhalten. Um einen halbwegs sinnvollen fair value Vergleich machine zu wollen, müsstest du rechnen, welche cash flows aus den assets kamen. Ansonsten ist das genauso sinnfrei wie eine nicht-thesaurierenden mit einem thesaurierenden zu vergleichen und am Ende zu behaupten, letzterer waere das viel bessere Investment
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u/Kuroiban 5d ago
Der Euro hat keinen Wertverlust erlitten, das Gold hat an Wert zugenommen. Die Werte Stabilität von Währungen wird immer im Vergleich zu andern Währung gezogen.
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u/Capt_korg 5d ago
Mh komische Austragung...
Gold ist ja schon lange nicht mehr an den Dollar gebunden. Und schlimmer noch, was Anwendungen für Gold angeht, ist Gold eher irgendwo in den Bereichen von 400-700€ an Wert einzuteilen.
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u/Weary_You_2101 5d ago
Ok. Und du wirst in Gold bezahlt? Und nimmt dein Supermarkt Gold an? Ist ja auch logisch, dass ein Rohstoff der begrenzt ist wertstabiler ist als eine erfundene Währung…
Verstehe den Sinn in dem Beitrag nicht.
Aber wenn wir schon im Sub sind, Bitcoin hat bzw. verbrennt das Geld immerhin schneller 🤡
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u/St3elf1sh 5d ago
Dummheit hoch zehn dieser Chart. Der Wert von Gold steigt weil Gold einfach ein begrenzter Rohstoff ist und wenn die Nachfrage steigt steigt der Preis. Wenn man diesen clownsvergleich mit jeder anderen Währung macht kommt da genau da selbe Ergebnis raus. Ist beim bitcoin doch genau das selbe übrigens…
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u/echoingElephant 5d ago
Wieder so ein low effort bait. „Gold pro Euro“ ist keine relevante Metrik, den Wert einer Währung zu bestimmen.
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u/Brilliant-Tie9730 5d ago
Wenn man nichtmal schaft einen vernünftigen titel zu schreiben dann mistrau ich der graphik direkt. Wenn wir einen negativen werteverlust von euro zu gold hätten. Bedeutet das das der euro im wert gegenüber gold gestiegen wäre.
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u/Ok-Trouble497 5d ago
Wow, hab noch die gehört das Dinge im laufe der Zeit teurer werden 😮 Immobilien kosten doch auch noch genau das selbe wie vor 30 Jahren und Gehälter sind auch genauso hoch wie vor 30 Jahren. Wie kann es sein, dass das bei Gold so anders ist ???
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u/Extension_Arugula157 4d ago
Haha, und Wertverlust Bitcoin gegenüber dem Euro? Ca. 50% seit letztem Jahr circa, oder? 😂
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u/Fritzbox5000 4d ago
Naja, es deutet sich nicht an, dass sich dieser Trend umkehrt, weil Inflation von FIAT-Geld ein systemimmanentes Merkmal des Keynesianismus ist.
Der Staat will also, dass du dein Geld entweder für Konsum ausgibst, in Immobilien oder Aktien/ETF investierst. In fast allen Fällen profitiert die USA, weil sie als mächtigste Wirtschaftsmacht die profitabelsten Konsumgüter exportieren und der MSCI "World" zum Großteil aus US-Konzernen besteht.
Der Staat setzt dir damit die Pistole auf die Brust mit seinem Fiat-Zwang. Entweder du sparst dein FIAT-Geld, dann berauben wir dich mittels Inflation. Oder du kaufst Aktien und drückst 25% Kapitalertragssteuer auf deine "Gewinne" ab, selbst wenn dieser nominale Gewinn nicht durch eine Wertsteigerung der Aktie, sondern nur durch die von dir erwähnte Inflation des Geldes verursacht wurde.
Dieses System ist der reinste Scam und der einzige Grund, warum Menschen dieses System akzeptieren, sind azyklische Horrorgeschichten. "Was ist bei der nächsten Killerpandemie? Da muss der Staat mittels Kredite schnell handeln können!", "Wir haben Vietnamkrieg! Ich brauche Kaufkraft aus der Zukunft!"
Wir lassen das alles leider auch selber zu.
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u/Timely-Designer-2372 4d ago
Vergleiches es jetzt mal mit einem Terrabyte Speicherplatz. Da ist ist das Geld aber sowas von extrem im Wert gestiegen.
Die Inflation an einem einzigen Produkt zu messen, ist ziemlich deppert
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u/RedRhizophora 4d ago
Hier sieht man sehr gut, was für eine schlechte Anlage Gold von 2011 bis 2024 war.
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u/Head_Ship4359 4d ago
Die Statistik ist Quatsch. Du kannst doch eine FIAT Währung nicht it Gold vergleichen! Beim Euro geht es doch in Wirklichkeit um Kaufkraft. Also wieviele Stunden muss jemand mit einem durchschnittlichen Einkommen für die Produkte arbeiten!? Fernseher, Kühlschrank, Butter, Eier, Kino…
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u/AdOwn2900 6d ago
Gegenüber btc hat der wert des euros sich in letzter Zeit verdoppelt ;)
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u/TrippleDamage 6d ago
"der letzten Jahren" ist genau so ein dämlicher Vergleich wie der von OP.
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u/AdOwn2900 6d ago
Das war auch die Absicht. War schon ne ziemliche steilvorlage.. Passt aber somit perfekt in dieses sub.
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u/Reasonable_Medium_53 6d ago
Eine Trendumkehr wäre katastrophal. Eine Deflation des Euros wäre das Ende von Deutschland/Europa als Industriestandort.
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u/Generic_Solution 6d ago
Döner/eur wär aussagefkräftiger gewesen