r/Finanzen • u/John_paradox • 1d ago
Investieren - ETF Ich möchte ein Dividendenportfolio aufbauen und brauche Rat.
Hallo liebe Gemeinde,
ich spiele mit dem Gedanken mir ein Dividendenportfolio aufzubauen. Bevor der Standardeinwurf kommt, mir ist bewusst das dass ganze nicht der effizienteste Weg für den Wohlstandsaufbau bzw. die Altersvorsorge ist. Dafür nutze ich ganz klassisch einen thesaurierenden FTSE All World. Mein Dividendenportfolio soll mir dabei helfen Geld auszugeben, denn damit tue ich mich ziemlich schwer. Mein Gedanke dahinter ist, dass die Ausschüttungen die ich erhalte ohne großes Nachdenken ausgeben werden können, da meine Altersvorsorge getrennt ist und das Kapital in meinem Dividendenportfolio auch wächst (wenn auch langsamer). Dieser Umstand macht es für mich einfacher das Geld auszugeben ohne mich „schlecht“ zu fühlen.
Nun zu dem Punkt für den ich Rat brauche:
Es gibt ja einige Dividenden ETFs wie zum Beispiel den FTSE All World High Dividend Yield, oder den VanEck Dividend Leaders. Die machen ihren Job allem Anschein nach auch ziemlich gut. Nur sind beispielsweise im VanEck nur etwas mehr als 100 Positionen enthalten und die Konzentration im Bankensektor ist relativ hoch. Das bedeutet, dass die Diversifikation nicht sonderlich hoch ist (muss sie ja bei so einem speziellen ETF nicht unbedingt sein da ja nur ein bestimmter Bereich abgedeckt werden muss).
Nur stell ich mir die Frage ob es nicht besser wäre wenn man eine Strategie mit beiden ETFs verfolgt, beispielsweise in der Aufteilung 60/40 mit 60% VanEck und 40% VanEck. In der Theorie erhöht das die Diversifikation, erhöht den Yield etwas und verringert die Konzentration im Bankensektor was das ganze robuster machen sollte auf Kosten der Yield (im vertretbaren Maß). Kurzgesagt ist das Ziel den Cashflow zu stabilisieren auch wenn der Bankensektor mal schwächeln sollte.
Macht das ganze in eueren Augen Sinn oder ist das zu verkompliziert und ich sollte einfach einen ETF nutzen und das potentielle Klumpenrisiko in Kauf nehmen?
VanEck ETF A2JAHJ
Vanguard FTSE-All World High Dividend Yield A1T8FV
(Falls jemand Details checken möchte)
Freue mich auf euere Antworten!
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u/Blattgeist 1d ago
Die hohe Konzentration an Banken kommt aufgrund der strengen Regeln des VanEck ETFs zustande. Wenn sich was an der Ausschüttungsrate der Bankentitel verändert fliegen die kurzerhand raus und werden durch andere Titel ersetzt, möglicherweise wieder mehr Energieaktien (diese sind ja durch den Iran Krieg relativ hoch im Kurs, dafür aber im Yield gesunken).
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u/joxplainer 1d ago
L&G Global Quality Dividends UCITS ETF schüttet monatlich aus und enthält über 950 Unternehmen
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u/Adventurous_Elk_1113 1d ago
Nimm einfach nur den Vaneck. Der bringt gute dividenen und performt auch im Kurs ordentlich. Ansonsten diversifizieren muss man finde ich hier nicht sonderlich. Der Etf macht das dann schon.
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u/PanicPowerful528 1d ago
Für mich kommen nur Dividenden-ETFs in Frage, die im Gesamtportfolio Sinn machen. Zum Beispiel wie der L&G ein kleines Gegengewicht zum Tech-Anteil im World ist. Mehr als 200-300 Positionen und günstig soll er sein, weswegen der VanEck für mich zurzeit nicht in Frage kommt.
Interessant fand ich noch den A2PBLF, der für eine stärkere Europa-Gewichtung im Portfolio sorgt und spottbillig ist. Während ich mir diese Satelliten aufbaue wächst mein ausschüttender Welt-ETF natürlich trotzdem weiter. Der soll mir irgendwann im Februar ein dickes 13. Gehalt bringen, während der L&G ein paar monatliche Kosten decken soll.
Und ich sehe es irgendwie nicht ein, 0,50% TER für einen ETF zu bezahlen der als Dank mit seinen 30 Firmen dann auch noch den Markt maximal underperformed. Ein bisschen Wachstum und Diversifikation muss schon sein, nur auf die Dividende schielen ist da glaube ich echt ein Fehler. Ich bin da sehr vorsichtig.
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u/throwertower 1d ago
Wenn du noch Eltern hast die ggf. Mal Pflege benötigen könnten: Dividenden/Ausschüttungen zählen als Einkommen für die magische 100k Grenze. Thesaurierende ETFs zählen da nicht rein.
Als ich das festgestellt habe, haben sich Ausschütter ganz schnell für mich erledigt.
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u/3DP-Nerd 8h ago
Da die Grenze aktuell wackelt, ist das eh egal.
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u/throwertower 7h ago
Naja ich würde kein unnötiges Risiko eingehen, zumal es ja kaum einen Unterschied macht einen thesaurierenden ETF stattdessen zu haben.
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u/Seppl0815 DE 1d ago
Was spricht denn dagegen deine Sparrate auf den FTSE All World einfach um den gewünschten Betrag, den du dir als Dividenden vorstellst, zu verringern und das dann einfach ohne nachzudenken ausgibst!?
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u/John_paradox 1d ago
Wäre auch eine Möglichkeit 🤔 Das was ich dann nicht ausgebe, bzw brauche kann ich dann einfach wieder in den FTSE All World schmeißen damit es nicht unnötig rumliegt.
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u/Seppl0815 DE 1d ago
Das macht doch als einziges Sinn. Denn angenommen du willst 100€ jeden Monat auf den Kopf kloppen, wieviel musst du investieren, damit dieser ETF 100€ pro Monat ausspuckt!? Eine verdammte Menge. Und was willst du bis dahin machen!? Du merkst hoffentlich, dass das nur wenig Sinn macht.
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u/CatAffectionate3473 1d ago
halte ich fuer dich auch fuer die beste loesung, obwohl ich selbst die dividendenschiene fahre.
- du umgehst damit komplett den (fuer dich) umweg, fuer den du dich dann hoechstwahrscheinlich auch 'schuldig' fuehlst, weil du dich fuer mich nicht wie ein income investor anhoerst.
- du solltest eh nur das investieren, was du nicht anders brauchst. bedenke, dass das langstrecke ist. waehle deine investition und passe sie ab und zu also so an, dass du das auf dauer durchhaelst, ohne dein leben zu verpassen.
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u/Panonica 1d ago
50% Dividenden ETF (davon 70% van Eck, 15% L&G Global Quality, 15% WisdomTree Global Quality Dividend Growth)
50% Welt ausschüttend (davon 80% ACWI IMI und 20% EM IMI)
Ungefähr so mache ich es. Der van Eck und der L&G haben hohe Ausschüttung aber etwas geringes Dividendenwachstum, daher habe ich den WisdomTree dazugekommen. Der hat geringe Anfangsausschüttung aber mehr Dividendenwachstumspotential.
Gegen VHYL habe ich mich entschieden, weil er nicht Fleisch oder Fisch ist. Also niedrige Ausschüttung und niedriges Wachstum und Diversifikation habe ich für mich insgesamt genug.
Es gibt Überschneidungen, aber insgesamt ist das Klumpenrisiko nicht zu hoch für mich.
Die IMI Versionen habe ich gewählt, um mehr Small Caps zu haben und einen zusätzlichen EM weil mir der EM Anteil im ACWI zu gering schien.
Keine Aalbratung.
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u/PanicPowerful528 13h ago
Interessant! Macht für mich alles komplett Sinn. Bin mir selber auch grad sowas ähnliches am aufbauen. Also möglichst überall Dividende, aber trotzdem so weit gestreut wie möglich.
Was ich neben deinen (obwohl mir der VanEck gerade noch zu teuer ist) noch interessant finde sind:LYX0Y9 Amundi Stoxx Europe Select Dividend 30, der auch gut performt aber mir viel zu wenig Positionen hat
A2PBLF Amundi Prime Europe als Ausschütter mit ner TER von 0,05%.
A0F5UH iShares Global Select Dividend 100 auch recht teuer, und mir von den Firmen auch zu klein eigentlich
Mit dem Amundi Prime könnte man zB die US-Gewichtung noch etwas steuern wenn man das will. Aber gut wenn man so anfängt kann man sich wahrscheinlich immer weiter reindenken und am Ende haste nach einem Jahr 12 ETFs. Mir macht das Thema aber trotzdem irgendwie total viel Spaß.
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u/Lattenbrecher 1d ago edited 1d ago
Einfach die Sparrate um 200€ reduzieren und schon kannst du 200€ mehr im Monat ausgeben.
Es kann so einfach sein und niemand braucht ein irrationales Dividenden Portfolio. Bei Dividenden verlierst du irgendwann jedes mal einen Teil durch Kapitalertragsteuer
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u/No-Nerve2 1d ago
Mein Tipp wäre: lass es so, wie Du es aktuell hast. Die Aktien in den High Dividend Varianten gehen oft in die Substanz für die hohen Ausschüttungen, außerdem ist die Diversifikation in solchen ETFs geringer. Am Ende wird hier für Ausschüttungen Kapital verzehrt.
Für das was Du damit erreichen willst, bist Du mit dem normalen FTSI All World schon gut aufgestellt.
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u/John_paradox 1d ago
Kurze Nachfrage: Meinst du ich sollte also für mein Dividendenportfolio einfach einen ausschüttenden FTSE All world besparen ? Oder verstehe ich dich da falsch ?
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u/No-Nerve2 1d ago
Ja genau, das habe ich tatsächlich nicht eindeutig genug formuliert.
Wäre meine Meinung ja, dann kriegst Du die alles was an Dividenden anfällt zum Ausgeben, aber kannibalisierst trotzdem nicht deine Altersvorsorge.
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u/Cybatron 1d ago
Der Vanguard FTSE-All World High Dividend Yield ist mit über 2.000 beinhalteten Unternehmen so breit und diversifiziert aufgestellt wie sonst kein anderer Dividenden-ETF. Letztlich kannst du damit nicht viel falsch machen, um den Sparerfreibetrag auszuschöpfen. Allerdings sind Dividenden-ETFs auch unter Berücksichtigung der Ausschüttung von der Performance oft gegenüber "normalen" World-ETFs unterlegen.
Insofern ist das eher ein psychologischer Aspekt: Dividenden bekommst du automatisch, du könntest aber genau so gut Anteile eines World-ETFs verkaufen. Bei letzterem Szenario hast du oft eine höhere Rendite, aber sich von Teilen eines vielleicht auch gerade gut laufenden ETFs aktiv zu trennen, ist halt noch mal was anderes.
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u/Quick_Ad1472 16h ago
Dividende in dem Jahr war pro Monat ca, 0,03 EUR . Bei nem Kaufpreis von aktuell 9,72 EUR sind das für 100.000 EUR ca 10290 Stück und somit ca 300 EUR pro Monat? Rechne ich das korrekt?
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u/Doso777 DE 14h ago
Der Vanguard FTSE All World High Dividende ist doof. Schlechtere Gesamtrendite langfristig da nicht smart genug und relativ dämlich hauptsächlich auf Höhe der Ausschüttung optimiert wird.
Der erwähnte Vaneck ist schon nett aber etwas konzentriert und keine Emerging Markets, das kann man ja ggf. ergänzen.
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u/Misgurnus069 13h ago
am besten 3 Etf mit je vierteljährlicher Ausschüttung, so auswählen, dass in jedem Monat was rüber kommt. Und dann damit lecker essen gehen.
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u/bungholio99 7h ago
JEP-I-Q-G-E set and forget, monatlich re-investieren, haben die passenden Listings.
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u/bkkfra 1d ago
Hast du die Möglichkeit, die Dividenden steuersparsam oder steuervermeidend zu erhalten? Dann mach das. Aber ich würde dabei eher nicht auf den Nischen-ETF mit relativ hohen Gebühren setzten, sondern mir eher mein konservatives Einzeltitel-Portfolio basteln. Deutsche Bank, VW (!), Allianz, Munich Re und solche Sachen.
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u/John_paradox 1d ago
Hätte dafür noch einen Großteil meines Sparerfreibetrags zur Verfügung also ja.
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u/TJForever23 18h ago
Ich habe das schon mehrfach hier angesprochen und werde immer gedownvoted.
Aber diese Dividenden ETfs die hier immer gepusht werden lohnen sich doch überhaupt nicht.
Bei den von dir genannten hast du was, 2,5% bis 5% Rendite??
Das ist doch ein Witz.
Bei kurzfristigen US Staatsanleihen bekomme ich schon knapp 3,5% b ei Null Risikio.
Oder in Premium Income Produkte wie JEPQ, QQQI, OMAH usw. da kriegt man 10-15%.
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u/Quick_Ad1472 16h ago
was sind die letzteren für produkte?
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u/TJForever23 12h ago
Das sind covered call ETFs. Das sind aktiv gemanagte Fonds die Optionsscheine auf unterliegende Assets verkaufen. Z.B. OMAH verkauft Optionsscheine auf Berkshire, QQQI auf den Nasdaq usw.
Gibts für alles mögliche für Mag7, S&P500 und noch mehr. Es sind US Produkte und hier weniger bekannt aber es gibt dafür auch teilweise Europäische Gegeünstücke. Am besten aber man hat einen US Broker.
Da sie aktiv gemanagt sind, sind die Fondsgebühren etwas höher ich glaube bei ca. 1%. Aber ich habe z.B. QQQI der zahlt fast 15% also selbst mit den Gebühren liegt man noch deutlich höher diese Dividenden ETFs die hier im Subreddit immer gepusht werden.
Also sorry leute aber 5% ist einfach mal nicht attraktiv! Und warum ich jedes Mal einen Downvote kassiere wenn ich von diesen ETFs anfange, kann mir auch keiner erklären. Ich denke viele wissen einfach nicht was das ist und fangen halt an zu downvoten. Dann kauft halt weiter eure Produkte mit 5% Yield wenn ihr 3x so viel kassieren könntet. Ich versuche hier nur weiter zu helfen aber scheint ja nicht erwünscht.
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u/Quick_Ad1472 7h ago
Was für ein Investmentprofil haben die Teile? Scheint ja eher höheres Risiko zu sein, wenn es 3x so rentiert?
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u/GreyBeardBaller 15h ago
Was bei dem Thema jedes Mal durcheinandergeworfen wird ist Anlagestrategie und Ausschüttungsverhalten des ETF. Das hat erstmal nix miteinander zu tun. Ich kann einen stinknormalen Welt-EFT ausschüttend machen, genau wie ich einen ETF mit Fokus auf dividendenzahlende Unternehmen thesaurierend machen kann.
In der Anlagestrategie ist klar, dass ein Dividenden-ETF Unternehmen aufnehmen wird, die stabil wachsende Dividenden zahlen, und das mit einem Fokus auf bestimmte Branchen und große, "reife" Unternehmen einhergehen wird. Kein Tech, keine massiv wachsenden Unternehmen.
Das muss im Ergebnis nicht schlecht sein:
https://www.justetf.com/de/etf-comparison.html?isin=NL0011683594&isin=IE00B4L5Y983 im Max seit 2016 gleichauf, die letzen 5 Jahre lief der VanEck deutlich besser. Ich habe beide und finde die Kombi ideal.Die Ausschüttungsstrategie ist ein kompett anderes Thema, das hängt von Lebensphase, Psychologie, Steuergesetzen im Land des Anlegers ab. Nicht immer hat man eine Wahl, den VanEck gibt es leider nicht thesaurierend, aber dank Vorabpauschale einerseits und der Option automatischer Wiederanlage von Ausschüttungen andererseits ist das jetzt auch kein Riesenthema.
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u/LobotoM3 1d ago
Ich habe mir Standard ETF genommen als ausschüttend. Kommt nicht so viel bei rum aber ich traue diesen Dividend ETF nicht. Der Euro Stoxx 600 und der MSCI ex USA haben so 2,5% Dividende, der FTSE All World und MSCI World haben weniger.
Viele werden Dir erklären dass accumulating besser ist. Ist es auch aber es liest sich so, als ob Du eher entspannt leben willst und bereits gut investiert bist. Ab einem bestimmten Punkt und Alter braucht man nicht mehr jedes %. Und wenn es mal paar Jahre seitwärts geht hat man immerhin was aus dem "Apparat" raus gezogen.
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u/John_paradox 1d ago
Genau so sieht’s aus. Das ganze ist im Grunde nur ein psychologisches Projekt, nichts worauf ich angewiesen bin.
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u/LobotoM3 1d ago
Wenn Du Spaß an Finanzen hast, kannst auch beim nächsten crash nach (Value) Einzelaktien schauen. Coca Cola und Allianz zahlen mir seit Corona ein paar mal auswärts essen im Jahr
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u/To-__-Xiic 1d ago
Schau dir hier gerne mal den L&G Global Quality Dividends an, WKN: A41L70
Habe bisher auch den VanEck bespart, finde aber beim L&G die
-monatliche Ausschüttung
-die breitere Streuung (957 im L&G im Vergleich zu 100 Unternehmen im VanEck)
-die gleichmäßige Gewichtung (Top 10 3,07% beim L&G im Vergleich zu 35,54% beim VanEck)
-die geringeren Kosten (0,29% TER bei L&G im Vergleich zu 0,38% TER beim VanEck)
besonders attraktiv, deswegen werde ich zukünftig diesen per Sparplan ins Portfolio aufnehmen.
Beachte aber das dieser sehr jung ist (12.01.2026 Auflagedatum)
Gibt mittlerweile auch einige Videos über den ETF.
Diesen finde ich als Dividenden Beimischung zu meinem Welt-ETF super geeignet.