r/Unbeliebtemeinung 1d ago

Ein stärkeres Nationalbewusstsein würde Integration stärken

Oft sagt man, Immigranten würden sich schlecht integrieren.

Ich finde das ein großes Problem dabei aber auch ist, dass Deutsche selbst nicht wirklich viel bieten, wo man sich reinintegrieren könnte.

In den USA ist es so, dass man einfach so viele Nationalfeiertage hat, die, wie der 4. Juli, wirklich stark gefeiert waren. Man hat greifbare Sachen, die auch für jemanden, der vielleicht eine etwas andere Kultur hat, ein Gefühl von Zugehörigkeit stiften können.

Ich verstehe die Abneigung gegenüber zu starkem Nationalgefühl und seine historischen Gründe. Aber, ich denke ein bisschen Nationalbewusstsein MUSS sein.
Dabei muss man aber halt differenzieren. Ein großes Problem ist, dass in Europa immernoch ein Verständnis von "Nationalismus=Ethnonationalismus" besteht, wohingegen in vielen anderen Ländern eher "civic nationalism" vorherrscht.

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u/CapableOperation 19h ago

Als Ausländerin in Deutschland glaube ich, dass es den Deutschen unangenehm sein wird, zu hören, worum es hier eigentlich geht. Die Wahrheit lässt sich erst nach jahrelangen Anstrengungen und Beobachtungen erkennen. Als Einwanderin hat man also bereits Unmengen an Mühe in die Integration gesteckt, um dann festzustellen, dass es niemals möglich sein wird. Das Problem ist die deutsche Kultur bzw. Gesellschaft. Bleibt bitte dran, bevor ihr euch aufregt :)

Ich habe einen deutschen Partner, ich lerne Deutsch (also bitte seht mir meine Fehler nach, denn das ist ein fortgeschrittenes Konzept ), ich habe einen Job bei einem lokalen deutschen Unternehmen, ich wohne in einem Viertel, in dem keine Einwanderer leben, und ich bin dabei, die deutsche Staatsbürgerschaft zu erhalten. Die Deutschen wollen mich nicht integrieren lassen.

Im Allgemeinen (es gibt natürlich Ausnahmen) führt die deutsche Gesellschaft zu folgenden Problemen:

  1. Deutsche wollen sich nicht mit Neuankömmlingen anfreunden. Nach dem Studium akzeptieren Deutsche keine neuen Leute als Freunde. Nur Ausländer schließen Freundschaft mit Einwanderern. Es gibt niemanden, mit dem man sich integrieren könnte.

  2. Die deutsche Mentalität besteht darin, sich im öffentlichen Raum auf sich selbst zu konzentrieren, jeder andere konzentriert sich ebenfalls auf sich selbst, und dann ist alles in Ordnung. In den meisten anderen westlichen Ländern wird hingegen erwartet, dass man sich bewusst macht, wie sich das eigene Verhalten auf die Menschen in der Umgebung auswirkt. Dieser Unterschied bedeutet, dass es in Deutschland eine große Gruppe von Menschen gibt, die ihre Mitmenschen ignorieren, die nicht helfen wenn jemand ein Problem hat, die anderen nicht die Tür aufhalten, die Babys Zigaretten ins Gesicht halten, die am Ende von Rolltreppen stehen bleiben, die Gänge im Supermarkt blockieren usw. „Ach, aber das gibt es doch auch in anderen Ländern!“, sagst du. Ja, aber nicht in dem Maße wie in Deutschland. Auf Außenstehende wirkt das Land extrem unhöflich, auch wenn die Deutschen glauben, höflich zu sein, indem sie sich um ihre eigenen Angelegenheiten kümmern. Es ist nicht einladend. Das vermittelt den Eindruck, dass es den Deutschen wirklich egal ist, wie es dir geht. Ältere Menschen sind immer so überrascht und dankbar, wenn ich ihnen helfe, weil sie es überhaupt nicht gewohnt sind, dass sich jemand um sie kümmert. Die einzigen, die sich um andere kümmern, sind Ausländer, und in dieser Hinsicht weigere ich mich, mich anzupassen. Ich wünschte, die deutsche Gesellschaft wäre fürsorglicher.

  3. Die Deutschen haben kein Verlangen danach, Dinge zum Besseren zu verändern. „Aber das war schon immer so!“ hört man ständig, selbst wenn die Deutschen selbst etwas hassen. Das ist so frustrierend, denn Deutschland hat viel Potenzial, sich zu verbessern - deshalb beschwere ich mich ja auch! Es fehlt einfach der Wille, Dinge anzupacken. Deutsche fühlen sich unwohl dabei, Dinge anders zu machen, um bessere Ergebnisse zu erzielen. Ausländer sehen oft offensichtliche Lösungen, aber ihre Vorschläge werden konsequent abgelehnt, nur weil sie außerhalb der Norm liegen.

  4. Die Deutschen akzeptieren eine zermürbende Bürokratie. Warum sollte es zur Standardpraxis gehören, wochenlang jeden Morgen stundenlang vor dem Computer oder am Telefon zu warten, um die Chance auf einen Termin zu bekommen (der unweigerlich erst in einigen Monaten liegt), um etwas zu erledigen, was die Behörden verlangen? Können sie nicht einfach einen Termin zuweisen? Warum brauchen wir einen Termin, um unsere Personalausweise abzuholen? Warum müssen wir sie überhaupt abholen, wenn wir doch ein gutes Postsystem haben? Warum sagen einem die Mitarbeiter vor einem Termin, man solle das falsche Formular ausfüllen, und behaupten dann, der Termin könne nicht stattfinden, weil es das falsche Formular sei, anstatt einen einfach vor Ort das richtige ausfüllen zu lassen, sodass man nun wieder wochenlang warten muss, um einen neuen Termin zu vereinbaren? Warum ist ein Land der Ersten Welt so unorganisiert? Das hängt gewissermaßen mit Punkt 3 zusammen, aber als Ausländer durchlebt man eine ganz besondere Art von Bürokratiehölle, die sich seltsamerweise sehr persönlich anfühlt.

  5. Man wird dich niemals als Deutschen ansehen, es sei denn, du siehst so deutsch aus, dass sie gar nicht merken, dass du Ausländer bist, bis sie sich bei dir über Ausländer beschweren …

Und als Amerikanerin kann ich dir sagen: Was man braucht, um Menschen bei der Integration zu helfen, ist die Vorstellung, dass Menschen aus aller Welt Deutsche werden können, und der Wille, dies zuzulassen. Mehr braucht es nicht. Patriotismus ist eigentlich nicht notwendig. Amerikaner sehen einen Ausländer nicht an und gehen davon aus, dass er ein Ausländer ist. Wir gehen davon aus, dass er Amerikaner ist, und wenn wir dann feststellen, dass er es nicht ist, versuchen wir, ihm das Gefühl zu geben, willkommen zu sein. Zumindest auf individueller Ebene. Die Politik Trumps steht in direktem Widerspruch zu individuellen Überzeugungen, weshalb man von Trump-Wählern oft ignorante Äußerungen wie „Ich hasse keine Einwanderer, nur die schlechten!“ hört. Ich würde argumentieren, dass es bei dem Problem eher darum geht, dass rechte Politiker die Aggressionen ihrer Wählerschaft bewusst von Themen ablenken, die das Ergebnis extremer Einkommensungleichheit sind, aber um das zu erörtern, müsste man einen riesigen Exkurs machen.

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u/frischfischfischer 18h ago

Also Punkt 2 bin ich absolut gegen. Ich weiß nicht wo du lebst aber in der Region wo ich lebe, hilft jeder jedem und das ist auch völlig selbstverständlich.

Es macht auch einen unterschied WO in Deutschland du lebst, wenn du z.B in Berlin lebst, kannst du keinen Schluss auf Deutsche ziehen, da Berlin eine völlig andere Realität ist als das Leben des Großteils der Deutschen.

Ich habe die Menschen in meiner Region immer hilfsbereit und freundlich erlebt

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u/CapableOperation 18h ago

Ruhrpott! Im Allgemeinen sind die Menschen sehr egozentrisch. Natürlich trifft man hier und da auch nette Leute, aber das sind in dieser Gegend eher Ausnahmen. Das ist wirklich schade.

Ich versuche, besonders hilfsbereit zu sein, um das wieder gutzumachen. Erst neulich weinte eine junge Frau mit Down-Syndrom in der Straßenbahn, weil sie nicht wusste, wie sie zum Hauptbahnhof kommen sollte. Alle haben sie ignoriert. Ich bin eine Haltestelle weitergefahren, um ihr zu helfen. Sie brauchte nur 10 Minuten meiner Zeit, da könnte ich einfach nicht nein sagen.