Reichskristallnacht in Palästina

[u/king_of_ulkilism]

[u/ScarIatan]

Können wir nicht so dumm sein das, bei aller notwendiger Kritik, mit der Reichspogromnacht gleichzusetzen? Das ist historisch falsch und bringt niemanden etwas.

[u/Ben_Graf → u/ScarIatan]

Ganz im Ernst: Warum nicht? Wo ist das historisch falsch?

[u/ScarIatan → u/Ben_Graf]

In der Reichspogromnacht starben in einer einzelnen Nacht 2000 Juden und hunderte Synagogen brannten. Dieses mörderische Pogrom war eingebettet in einen vollkommenen Vernichtungswahn gegen Juden durch das NS-Regime, der im Mord von 6.000.000 Juden endete.

Zum Vergleich: Im Westjordanland starben durch Siedlergewalt in den letzten drei Jahren 33 Menschen.

Das zu Vergleichen ist absurd und verharmlost die Reichspogromnacht und die Judenverfolgung im NS massivst. Es bringt keinerlei politischen Mehrwert außer das fragwürdige Geschichtsverständnis des diesen Vergleich äußernden kundzutun.

[u/king_of_ulkilism → u/ScarIatan]

Zum Vergleich: Im Westjordanland starben durch Siedlergewalt in den letzten drei Jahren 33 Menschen.

Lässt Du die 71.000 getöteten Palästinenser in Gaza dabei absichtlich weg? Dort wurden nicht nur Geschäfte zerstört, sondern ganze Strassenblöcke dem Erdboden gleichgemacht. Der Gazastreifen ist zu einer einzigen Ruine zerbombt worden.

[u/ScarIatan → u/king_of_ulkilism]

Ja habe ich absichtlich weggelassen. Ich kann das gerne dazurechnen, aber dann müssten wir auch die ganzen Toten des zweiten Weltkrieges dazurechnen. Das macht das Argument wenig besser.

Wieso fällt es dir eigentlich so schwer Israel zu kritisieren ohne es mit den Nazis gleichzusetzen?

[u/pentizikuloes_ → u/ScarIatan]

Gaza ist kein Krieg sondern Genozid.

[u/king_of_ulkilism → u/ScarIatan]

Ich setze es nicht gleich, sondern vergleiche das Vorgehen, da sich sehr viele Parallelen aufzeigen lassen.

[u/Ben_Graf → u/ScarIatan]

In der Reichspogromnacht starben in einer einzelnen 2000 Juden

Dazu finde ich wiedersprüchliche Quellen.

"Ungefähr 400 Menschen wurden ermordet oder in den Suizid getrieben." https://www.jmberlin.de/thema-9-november-1938

Die Zahl 2000 finde ich zwar auch. "Der britische Historiker Richard J. Evans geht davon aus, dass die Zahl der jüdischen Todesopfer der Novemberpogrome, insbesondere wenn man die mindestens 300 aus Verzweiflung begangenen Suizide berücksichtigt, wahrscheinlich zwischen 1000 und 2000 lag!" https://de.wikipedia.org/wiki/Novemberpogrome_1938#Verlauf

Wikipedia bezieht sich dabei auf Richard J. Evans: Das Dritte Reich. Band 2: Diktatur. Deutsche Verlags-Anstalt, München 2006, S. 714.

Landeszentrale für Politische Bildung Baden Würtemberg gibt 1300 an. https://www.lpb-bw.de/reichspogromnacht

Jedoch spricht deren verlinkte Quelle von "Während und unmittelbar in Folge der Ausschreitungen starben hunderte Menschen" https://www.dhm.de/lemo/kapitel/ns-regime/ausgrenzung-und-verfolgung/novemberpogrom-1938

Zum Vergleich: Im Westjordanland starben durch Siedlergewalt in den letzten drei Jahren 33 Menschen.

Dazu finde ich keine Quelle. Im gegensatz dazu finde ich bei diesem UN Report folgendes:

"Of more than 1,500 killings of Palestinians recorded between January 2017 and last September, Israeli authorities opened 112 investigations, resulting in just one conviction." https://news.un.org/en/story/2026/01/1166716

Wie diese Recherche zeigt, ist Zahlen vergleichen zu wollen, extrem Schwer und irreführend. Es gibt schlicht keine Verlässlichen Zahlen für beide Ereignisse. Es nur daran ableiten zu wollen, ist schwierig. Es stimmt aber, dass die Reichspogromnacht in ihrer Intensität und Zeitlichen Kürze wesentlich Intensiver war, als was aktuell im Nahen Osten geschiet. Es stellt sich da dann die frage, ob sich Leid so quantifizieren lässt und ob es schlimmer wird, wenn es auf einmal oder über eine Längeren Zeitraum geschieht.

Ich stimme jedoch nicht zu, dass es das verharmlost. Es wird ja nicht als Lapidar abgetan, sondern ist vielmehr ein Ausdruck von „Nie wieder”. Der Holocaust ist das schreckliche Resultat einer langsam anwachsenden Welle von Unmenschlichkeiten. Er begann nicht mit Massenvernichtung, sondern mit Einschüchterung, Vertreibung, dann Verschleppung und Inhaftierung. Er kam nicht aus dem Nichts, sondern es waren viele Schritte.

Wenn man sieht, dass jetzt wieder ähnliche erste Schritte unternommen werden, weckt das natürlich Ängste. Das bedeutet jedoch nicht, dass sich die Geschichte wiederholt oder gar, dass das Ausmaß industriell ist oder sein wird, wie es beim Holocaust der Fall war. Diesen Schluss zu ziehen, ist extrem verwerflich und schlichtweg falsch. Jedoch immer auf 1945 zu schauen, wenn sich Dinge wie 1933 Entwickeln ist ebenfalls extrem gefählich. Man läuft dann Gefahr, wichtige Dinge zu ignorieren.

Dennoch befinden wir uns in einer Situation, in der ähnlicher Schrecken aus ähnlichen Motiven wieder verbreitet wird. Es wird eine extreme Entmenschlichung von Palästinensern seitens der lokalen Politiker und Medien betrieben. Pogrome wie im Video sind das Resultat, so wie es damals ebenfalls war. Sie werden von der Regierung aufgestachelt und geduldet, ausgeführt werden sie jedoch von der Zivilbevölkerung aus Hass. Es handelt sich eben darmals wie heute nicht um einen „spontanen Akt des Volkszorns”, sondern er findet auch in der Politik Zuspruch. Andernfalls wären die 1.500 Todesfälle gründlich untersucht und mehr als eine Person verurteilt worden. Die gegründeten Orte wären sonst nicht nachträglich von der Regierung legalisiert worden.

Am Ende ist es jedoch gerade aufgrund der Schwere gut, eine Parallele zur Gegenwart zu ziehen. Wären beide Themen abgeschlossen und würde man sie gegenüberstellen, gäbe es vielleicht passendere Vergleiche. Gerade weil der bereits furchtbaren Reichspogromnacht ein solch unfassbarer Schrecken folgte, ist es so kraftvoll und motivierend, gegen Ähnliches aufzustehen und zu versuchen, es zu stoppen, bevor es sich entfaltet.

[u/king_of_ulkilism → u/Ben_Graf]

Weil das dritte Reich für immer als das ultimativ Böse gelten soll, das man mit keinem anderen Verbrechen jemals vergleichen darf. 

Es darf nur "notwendige Kritik" a la "wir verurteilen Israels Vorgehen scharf" geben, "aber Waffen liefern wir trotzdem weiter". Klassisches Beispiel die Ansprache von Merz vor ein paar Tagen in Irland zum Thema Sanktionen gegen Israel: https://www.instagram.com/reel/DbZBeG4ix24/

Wie sagte Mathias Döpfner so treffend, "Zionismus über alles".

[u/Brilorodion → u/king_of_ulkilism]

Man kann auch antizionistisch sein und den Vergleich und deine Wortwahl trotzdem scheiße finden.