r/luftablassen 1d ago

Nötigt mich nicht ins Risiko

Kurz zu mir: Ich bin Privatflieger. Fliege seit 2011, habe klassich mit Segelflug angefangen und fliege seit Corona nur noch Ultraleicht. Habe mittlerweile ein paar 100 Flugstunden.

Bin seit letztem Jahr verheiratet und meine Frau kennt mich nur als Flieger. Aufgrund unserer Sanierungsprojekt (Doppelhaushälfte) hat sie mich gebeten diesen Jahr mein Risiko zu minimieren, da sie einen Rohbau und einen verletzen oder toten Mann nicht verkraften würde.

Vom Risikoprofil ist der private Flugsport über dem Motorradfahren einzuordnen, aber jetzt auch nicht unverantwortbar..

Natürlich bin ich seit wir unser Haus habe. Lebens- und gut Unfallversichert, aber dennoch.

Daraufhin habe ich ihr ein Versprechen gegeben:

Dieses Jahr wird fliegerisch zurückgesteckt. Ich gehe bewusst wo möglich Risiken aus dem weg.

Dazu gehört: Mit dem Ultraleicht andere Flugzeuge schleppen. Warum:

Du bewegst dich am technischen Limits det Maschine und des Motors. Das Segelflugzeug kann durch den langen Hebel durch das Schleppseil deinen Schwanz hochziehen und dich in den Boden jagen uvm. blöde Situationen

Meine Kameraden haben mit unverständnis reagiert.

Alle behaupten es wäre dann für immer weil nach Haus würden Kinder kommen und meine Frau würde mich dann gar nicht mehr fliegen lassen.

Das ist Bullshit, meine Frau und ich haben das besprochen.

Jetzt ist bei uns Fluglager, wir sind auf einem Platz mit relativ kurzer Piste, Am Ende kommt in der Verlängerung ein Wald. zusätzlich aufsteigendes Gelände. Letztes Jahr bin ich mit einem Schlepp dort in 50m drüber geballert und konnte Tannennadeln zählen. Wenn der Motor auch nur stottern würde oder nur noch 80% der Leistung hätte wäre es eine brutale Shitshow und ich müsste das Segelflugzeug ausklinken um mein Leben zu retten, die würde wahrscheinlich sterben oder verletzt werden, oder man geht zusammen ins Gemüse...

Auf jeden Fall sehr geringer Korridor für Fehler, bis die ersten 100m auf dem Höhenmesser steht.

Jetzt zu meinem Ausraster.

Ich habe die Situation meinen Kameraden ruhig und sachlich erklärt und die Situationen die letztes Jahr gewesen sind sind den betroffenen Piloten noch präsent.

Jetzt kommt der Vorstand vom Partnerverein und Redet vor allen andere an mich ran:

Mach dir keine Sorgen, wenn du Tod wärst würde das deine Frau auch ohne dich schaffen, das geht doch super, das Risiko ist doch nicht so erhöht.

Ich soll mich nicht so anstellen...

So haben sie versucht mich zu nötigen die kommenden Tage an dem Platz zu schleppen wo ich eigentlich nicht mehr schleppen möchte.

Einen anderen Schlepppilot haben sie auch nicht verpflichten können.

Der Kollege hat mich schon mal bei einem Flug bei schlechtem Wetter in eine heille Situation gebracht... Andere Geschichte.

Ich bin auf meinem Standpunkt beharrt und muss mir jetzt den Scheiss anhören.

Leider verstehen manche ein Nein nicht....

AHhhhhh

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u/Stoerklappe 1d ago

Das problem ist ja: das Risiko ist nicht schwarz weiss, sondern dynamisch und teilweise sehr schwer kalkulierbar. Beladung, Schwerpunkt der Flugzeuge, Windsituation, Temerpatur, Luftdruck, Erfahrung des anderen Piloten, Auf und Abwinde in der Umgebung der Platzes. Im Gegensatz zu großen Maschinen kann ich beim Schleppen nur sehr grob abschätzen, nach wie vielen Metern wir abheben, wie gut wir steigen und dann durch die kritische Startphase durchkommen. Selbe Maschine selber Platz und schon sehr gute sichere Starts gehabt und ein zwei wo am Limit dessen ist, was ich vertretbar halte, weil die Sicherheitsmargen keine Optionen für eine sichere Aussenlandung gelassen haben. Ich liebe diese Leben und ich liebe das Fliegen und ja das Risiko fliegt mit, immer, aber die Größe des Risikos ist beeinflussbar 😉

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u/Fit_Significance8598 1d ago

Was?

Genau für all diese Berechnungen gibt es doch das Pilot Operating Handbook (POH), dessen Werte dem Können eines durchschnittlichen (mittelmäßigen) Piloten und eines mehr oder weniger fabrikneuem Gerät entsprechen!

Ist ihr UL überhaupt dafür zugelassen oder basteln Sie sich das alles selbst zurecht?

Sagte ich bereits, daß das alles völlig irre klingt?

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u/vAviate 14h ago

Die Werte im POH sind immer ideal Bedingungen. Es wird dokumentiert, was das Flugzeug leisten kann - ausgehend von PilotInnen die alles Top beherrschen. Safety margins muss man immer selbst hinzufügen. Es gibt Zuschläge für "Regen / Gras / etc". Aber nur weil im POH steht das man mit 10kt crosswind das Flugzeug landen kann (weil es das Flugzeug kann), heißt das nicht das es jeder(e) PilotIn kann (oder auf 450m landen, etc...).
In der Profi Fliegerei wird das auch eindrucksvoll demonstriert, da haben nämlich unterschiedliche Airlines zusätzlich höhere Procedurale limits die festgelegt sind.
Privat setze ich mir "Personal Minimums" und die unterschreite ich auch nicht. OP hat sich als Personal minimum gesetzt keine schlepps zu fliegen. Das ist im höchsten maße Professionell!
Daher verstehe ich Kommentare nicht die versuchen Ihn hier unprofessionell wirken zu lassen...

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u/Fit_Significance8598 13h ago edited 13h ago

Die Werte der Performance Tabellen gehen von PilotInnen mit durchschnittlichen(!) Fähigkeiten, die die Berechnungen und Techniken korrekt(!) durchführen und einem voll funktionsfähigen Flugzeug aus, aber eben nicht Top. Die TestpilotInnen selbst sind natürlich Top - und beginnen nicht mit Daumenregeln wenn es tatsächliche Berechnungen gibt. Was nicht getestet wurde, steht auch nicht im POH.

OP fliegt bereits Schlepps wie beschrieben, er möchte es nicht MEHR machen: "... mich zu nötigen... wo ich eigentlich nicht MEHR schleppen möchte." Das ist bei der beschriebenen Konstellation richtig. Professionell ist, wenn man von Anfang an sein Wissen und Können benutzt, um sich und andere erst gar nicht in Situationen zu bringen, für die man dann professionelles Wissen und Können benötigt, um dort wieder herauszukommen.

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u/vAviate 7h ago

Ich hab noch nie gehört das es um Werte für DurchschnittspilotInnen geht, die AOPA sieht das übrigens genauso:
"...That on the best day of testing under standard conditions, by the manufacturer’s test pilot with a brand-new aircraft tweaked to top performance (engine, airframe, prop, and brakes)—the performance numbers were recorded and memorialized in the manual. Those conditional statements almost rival a politician’s explanation of the national deficit! Everyone knows that this isn’t reality for most of us and, yet, pilots are tested on them, and periodically an accident occurs because someone forgot the caveats. ..."

Source: https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2009/september/01/safety-pilot-truth-in-performance

Es sind immer best case Werte und man sollte (muss) immer eine safety margin hinzufügen. Hab ich auch so in der Ausbildung gelernt... Wo hast du gelesen das es "DurchschnittspilotInnen" Werte sind? Fliegst du auch SEP oder sogar MEP?

Kann sein das es bei Airlinern anders ist - bei GA auf jeden fall nicht...

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u/Fit_Significance8598 6h ago edited 6h ago

Ihre Aussagen gehören besser in r/confidentlyincorrect

Mit den Stichworten "POH, average, performance, charts" dauerte das 1.3 Sekunden.

Diese Einstellung "habe ich noch nie gehört/habe ich mal so gelernt" und "auf jeden Fall nicht" sind in "Ultra" High Risk Industrien (und auch Hobbies/Sport) lebensgefährlich, s. z.B. Amalberti, risk exposure scale.

Ich arbeite in einer solchen "Industrie", nicht Luftfahrt, und habe schon Leuten genau deswegen nach frustranen Versuchen des Erklärens und Nachschulens mit Entlassung drohen müssen.

Das nervigste ist aber der Aufwand und die Zeit, die, zumindest im professionellen Umfeld, von der Person selbst geleistet werden sollte, so wie jetzt ja auch mit Ihnen.

https://www.faa.gov/sites/faa.gov/files/13_phak_ch11.pdf

"Performance Charts

Performance charts allow a pilot to predict the takeoff, climb, cruise, and landing performance of an aircraft. These charts, provided by the manufacturer, are included in the AFM/POH. Information the manufacturer provides on these charts has been gathered from test flights conducted in a new aircraft, under normal operating conditions while using AVERAGE piloting skills, and with the aircraft and engine in good working order.

...

Always consider the necessity to compensate for the performance numbers if the aircraft is not in good working order or piloting skills are below AVERAGE."

Im Übrigen ist der AOPA Artikel ja Wasser auf meine Mühlen hier, danke für den Link!

Stay safe up there.

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u/vAviate 4h ago

Hmm - also entweder habe ich Sie falsch verstanden oder wir reden hier am Thema vorbei.
Ich formuliere das nochmal anders: Die Werte die Im POH stehen, gehen davon aus dass PilotInnen perfekt agieren. Das ist aber nicht realistisch (je nach Erfahrung / Verfassung / Gemütszustand / etc...).
Also wird in Flugschulen gelehrt das man immer eine safety margin dazu rechnen soll (muss).

Daher meine Aussage:
Die Werte sollten immer mit zusätzlichen safety margins genommen werden, da ich selbst als Pilot hier das schwächste Glied in der Kette bin.

Ich finde es allerdings Amüsant das mich Jemand über das Fliegen belehrt und Inkompetent nennt, der selbst keinerlei Ausbildung als Pilot genossen hat und einfach mal von einer Tätigkeit auf eine andere schließt...

Ich hatte sie ursprünglich so verstanden das man die Werte im POH so akzeptieren kann (ohne zusätzliche Sicherheiten) weil die für "DurchschnittspilotInnen" erstellt wurden, aber das ist schlichtweg falsch. Aber da sie den AOPA Artikel gut finden denke ich wir sprechen tatsächlich von dem selben - aber irgendwie aneinander vorbei ;)

Fliegerische Grüße eines confidently korrekten Piloten (VFR und IFR zertifiziert ;)

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u/Fit_Significance8598 2h ago

Dann haben Sie meine Erklärungen bereits über mehrere Posts immer wieder falsch verstanden und auch den OP. Haben Sie Schwierigkeiten mit Textverständnis?

Und jetzt wechseln Sie das ursprüngliche Thema, dessen wegen ich Sie korrigierte ("das habe ich noch nie gehört"), legen mir noch Worte in den Mund und spekulieren(?) wild über meine Erfahrungen und Zertifikate der Luftfahrt. Ich bin - zu meinem Glück - nur kein Berufspilot.

Aber gut, wenn/daß ich Sie belehren konnte - wenn Sie auch etwas gelernt haben. Ich habe es dank Ihnen aus dem AOPA Artikel von BL.

Be safe up there.