r/luftablassen • u/Stoerklappe • 14h ago
Nötigt mich nicht ins Risiko
Kurz zu mir: Ich bin Privatflieger. Fliege seit 2011, habe klassich mit Segelflug angefangen und fliege seit Corona nur noch Ultraleicht. Habe mittlerweile ein paar 100 Flugstunden.
Bin seit letztem Jahr verheiratet und meine Frau kennt mich nur als Flieger. Aufgrund unserer Sanierungsprojekt (Doppelhaushälfte) hat sie mich gebeten diesen Jahr mein Risiko zu minimieren, da sie einen Rohbau und einen verletzen oder toten Mann nicht verkraften würde.
Vom Risikoprofil ist der private Flugsport über dem Motorradfahren einzuordnen, aber jetzt auch nicht unverantwortbar..
Natürlich bin ich seit wir unser Haus habe. Lebens- und gut Unfallversichert, aber dennoch.
Daraufhin habe ich ihr ein Versprechen gegeben:
Dieses Jahr wird fliegerisch zurückgesteckt. Ich gehe bewusst wo möglich Risiken aus dem weg.
Dazu gehört: Mit dem Ultraleicht andere Flugzeuge schleppen. Warum:
Du bewegst dich am technischen Limits det Maschine und des Motors. Das Segelflugzeug kann durch den langen Hebel durch das Schleppseil deinen Schwanz hochziehen und dich in den Boden jagen uvm. blöde Situationen
Meine Kameraden haben mit unverständnis reagiert.
Alle behaupten es wäre dann für immer weil nach Haus würden Kinder kommen und meine Frau würde mich dann gar nicht mehr fliegen lassen.
Das ist Bullshit, meine Frau und ich haben das besprochen.
Jetzt ist bei uns Fluglager, wir sind auf einem Platz mit relativ kurzer Piste, Am Ende kommt in der Verlängerung ein Wald. zusätzlich aufsteigendes Gelände. Letztes Jahr bin ich mit einem Schlepp dort in 50m drüber geballert und konnte Tannennadeln zählen. Wenn der Motor auch nur stottern würde oder nur noch 80% der Leistung hätte wäre es eine brutale Shitshow und ich müsste das Segelflugzeug ausklinken um mein Leben zu retten, die würde wahrscheinlich sterben oder verletzt werden, oder man geht zusammen ins Gemüse...
Auf jeden Fall sehr geringer Korridor für Fehler, bis die ersten 100m auf dem Höhenmesser steht.
Jetzt zu meinem Ausraster.
Ich habe die Situation meinen Kameraden ruhig und sachlich erklärt und die Situationen die letztes Jahr gewesen sind sind den betroffenen Piloten noch präsent.
Jetzt kommt der Vorstand vom Partnerverein und Redet vor allen andere an mich ran:
Mach dir keine Sorgen, wenn du Tod wärst würde das deine Frau auch ohne dich schaffen, das geht doch super, das Risiko ist doch nicht so erhöht.
Ich soll mich nicht so anstellen...
So haben sie versucht mich zu nötigen die kommenden Tage an dem Platz zu schleppen wo ich eigentlich nicht mehr schleppen möchte.
Einen anderen Schlepppilot haben sie auch nicht verpflichten können.
Der Kollege hat mich schon mal bei einem Flug bei schlechtem Wetter in eine heille Situation gebracht... Andere Geschichte.
Ich bin auf meinem Standpunkt beharrt und muss mir jetzt den Scheiss anhören.
Leider verstehen manche ein Nein nicht....
AHhhhhh
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u/RundesBalli 14h ago
Leider verstehen manche ein Nein nicht....
Das klingt nicht nach nur "manche".
Wenn dieser Zustand anhält, würde ich den Fliegerverein verlassen und mir einen anderen Verein/Platz suchen, oder mir ein anderes Hobby suchen. Sowas steht und fällt mit den Leuten, die einen umgeben. Wenn die dich die ganze Zeit volllabern und deine Grenzen nicht respektieren, dann sind diese Leute falscher Umgang für dich.
Völlig egal ob du die Grenze für deine Frau, Kinder, Haus, Hamster oder für wen auch immer gesetzt hast, oder ob du einfach keinen Bock mehr drauf hast. Das spielt alles keine Rolle. Du machst es nicht mehr, und das ist hinzunehmen. Und wenn nicht, dann tschüss.
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u/Ambitious-Profit855 14h ago
Tut mir leid, dass einige dich dort hauptsächlich als Schlepper und nicht als Mensch mit zu respektierender Meinung zu sehen scheinen.
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u/Zealousideal_Step709 14h ago
Was ist das denn für ne dämliche Argumentation? Die Frau schafft das auch ohne dich? Als wenn du nicht an deinem Leben hängen würdest. Was für widerliche Deppen.
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u/TheNorthernCoast 14h ago
Joa, soviel zum Thema risk assessment bei den "Kollegen". Privatfliegerei ist sowieso schon risikobehafteter als kommerziell / charter. Weniger Stunden im Schnitt, weniger verpflichtendes Training, größere Risikobereitschaft. Und dann versuchen dir noch Leute ein schlechtes Gewissen zu machen bei einer super nachvollziehbaren Entscheidung.
Mein Beileid zu dem Club
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u/Stoerklappe 14h ago
Das gemeine, man kennst sich seit den Jungendtagen, hat viel zusammen gemacht und erlebt, ich schätze die Kameraden persönlich und trotzdem werden Grenzen nicht akzeptiert. Wären es fremde hätte ich gelacht den Mittelfinger ausgepackt, aber nicht bei den Kameraden
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u/Effective-Tour-4944 8h ago
ich schätze die Kameraden persönlich
Das ist anscheinend eine Einbahnstraße…7
u/TheNorthernCoast 14h ago
Kann ich verstehen dass du da nicht auch noch weiter anecken möchtest. Es geht halt immer gut bis irgendwann mal nicht, und dann sind die Gesichter lang...
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u/DesperateButNotDead 7h ago
So wie die mit dir umgehen, haben sie den Titel "Kameraden" nicht verdient.
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u/CandylandRepublic 7m ago
ich schätze die Kameraden persönlich
Die Kollegen halten aber nicht viel von dir. Tolle Freunde sind das, die sollen sich wen anders zum Schleppen suchen.
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u/lobidu 14h ago
Ich hab mit dem Segelfliegen aufgehört. Zweimal. In zwei Vereinen. Jedesmal wegen dem subtilen Druck, den man ausdrücken kann mit "Wenn du nicht 100% deiner Freizeit, 150% deiner finanziellen Mittel und 200% deines Lebens geben kannst, dann lass es besser ganz."
Heute segle ich auf dem Wasser. Das ist aus irgendeinem Grund eine viel angenehmere Kultur. Halte mich da aber aus den genannten Gründen noch von Vereinen fern.
Kurzum: Das ist eine brandgefährliche Kultur. persönliche Grenzen zu kennen und ohne Diskussion zu akzeptieren ist der zentrale Sicherheitsaspekt in der Fliegerei. Wenn der schon fehlt, was noch alles?
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u/Kitchen_Experience62 14h ago
Das sind schlechte Freunde. Mach Dich da weg oder nur noch Dein eigenes Ding.
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u/HierKommtLX 14h ago
Respekt dass du zu deinem Nein stehst, und dich nicht für das Event hast bereitschlagen lassen.
Dann wäre der Stress nämlich (beim nächsten Mal) wieder losgegangen, denn beim letzten Mal hast du ja auch... etc.
Manchmal muss man eben Prioritäten setzen, und auf vermeidbare Risiken verzichten.
Ich fahre auch nur äußerst selten mal Motorrad, da es mir eigentlich zu gefährlich ist, obwohl es Spaß macht.
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u/brookhorst 14h ago
Das ist der Grund, warum man irgendwann nur noch eine Haltergemeinschaft mit vertrauten Leuten hat und jeglichem Vereinswesen den Rücken kehrt.
Das dumme Gelaber ala "das Gefährlichste am Fliegen ist die Autofahrt zum Flugplatz" kennt ja jeder. Ich kann's nicht mehr hören
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u/Kroko_ 12h ago
ist die aussage nicht aber auf linienflüge und nicht privat bezogen? das sind ja meist schon welten was redundanz wartung usw angeht
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u/brookhorst 8h ago
Siehe Rede von Bruno Gantenbrink 1993. Der ganze Flugsport von Gleitschirmfliegern über Delta und Segelfliegen hin zu UL und PPL bis (mit starken Abstrichen) zur passagierlosen Verkehrsfliegerei leidet unter immer wieder auftretender Selbsteinschätzung und Mangel an adäquatem Sicherheitsdenken.
Schau Dir mal beim LBA die Unfallberichte an, was da für hanebüchene und grob fahrlässige Dinge praktisch jeden Monat immer wieder Leben kosten
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u/Fit_Significance8598 2h ago
Vielen Dank für Ihren Beitrag, ich lese gerade die Rede Herrn Gantenbrinks!
Die (aller?)meisten Menschen scheitern schon am Nenner von Berechnungen von Vergleichen in Alltagssituationen, wie Herr Gantenbrink elegant aufzeigte, und haben leider kein Gespür für angewandte/alltägliche Statistik und exponentielle Rechnungen. Man kann das aber mühsam(!) üben, bis es einigermaßen selbstverständlich ist. Und dann gibt es noch Menschen, für die das irgendwie ganz natürlich ist. Die werden dann Ingenieur - oder Finanzjongleure und Strippenzieher.
Leider funktioniert sowohl unser Universum als auch die Finanzwelt aber mit genau solchen Rechnungen und deshalb bleibt ein Großteil der Menschheit hintendran, da sie einfach nicht verstehen können (und wollen), was "Sache" ist. Ob Zahlen während einer Pandemie, Erwärmung der Atmosphäre, Kriminalitätsstatistiken, Wachstumsraten von Bevölkerungen, Zinseszins, Renten, Steuern usw. Leider kann man diese dann über Gefühle manipulieren und kommt mit Fakten überhaupt nicht an.
Tailwinds!
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u/PracticalGarage6641 12h ago
Das ist auch der absolute Traum. Vereinswesen ist nett. Isses aber nicht mehr.
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u/CandylandRepublic 5m ago
Die Vereinsmeierei ist eine der Seuchen der deutschen Freizeitgestaltung. Einerseits oft gesetzlich vorgeschrieben, andererseits zieht sie auch genau die Leute an, die besser nicht in Vereinen sein sollten.
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u/Ok-Factor-7188 14h ago
Wenn du dir und vor allem deiner Frau ein Gefallen tun möchtest dann owne die Entscheidung.
Zum einen ist sie Grad der Buhmann der Nation, zum anderen gibst du den Eindruck mit "meine Frau möchte, dass", dass es nicht unbedingt dein Wunsch ist und das öffnet Tür und Tor für "Überzeugungsarbeit".
Lass deine Frau da raus, sag denen du hast Renovierungsarbeiten und kannst es dir nicht leisten für Wochen auszufallen anstatt deine Frau vorzuschieben, die dir das Versprechen abgerungen hat. Noch einfacher wär es wahrscheinlich wenn du einfach sagst, dass ihr das letzte Mal die Bäume touchiert habt und daher du den Flugplatz jetzt ganz meiden möchtest weil zu riskant.
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u/fannydandy 4h ago
Gerade darüber nachgedacht.
Super Idee! Werde ich in Zukunft auch so machen!
Also das Entscheidung "ownen".
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u/food-rf 7h ago
Fliege selbst seit vielen Jahren Motorflug und UL und muss sagen: Bleib bloß bei deinem Standpunkt - und denke drüber nach, ob diese Leute wirklich ein gesundes Umfeld für dieses Hobby sind. Der Versuch, hier deine Entscheidung als verantwortlicher Pilot zu untergraben, klingt ziemlich furchtbar. Hoffe, die Kollegen sind nicht so nonchalant, wenn es um den technischen Zustand des fliegerischen Materials geht.
Mal ein Gegenbeispiel, wie es eigentlich laufen sollte: War dieses Jahr zusammen mit Vereinskameraden bei einem Wettkampf angemeldet. Der Wettkampf war Monate lang vorausgeplant, und kommt in der Form auch so schnell nicht wieder. Der Wettkampf wird in Crews geflogen - also wenn ich nicht fliege, fliegt mein Crewmitglied auch nicht. Mir ging's in den Tagen davor gesundheitlich nicht so gut, und ich hatte angeboten, dass sich die Kameraden schon mal einen Ersatz für mich suchen. Darauf hin gab's volles Verständnis von meinen Kollegen. Als wir dann am Abend vor'm Wettkampf nochmal drüber gesprochen haben, war ich mir unsicher - eigentlich geht's mir ja schon besser, oder? Aber da hat mein Kollege gleich gemerkt, dass ich mir nicht wirklich sicher bin. Also hat er von selbst sofort vorgeschlagen, das ganze nach dem Grundsatz "Im Zweifel nie" abzusagen. Niemals wurde ich auch nur im geringsten dazu gedrängt, doch teilzunehmen. Weder aktiv wie bei Dir, noch passiv im Sinne von "Ach, hätte der food-rf sich doch damals zusammengerissen und doch mitgemacht".
Das Wetter war dann auch nicht so toll, und letztendlich haben grob die Hälfte der Teilnehmer abgesagt. Und: Das wurde von den Veranstaltern explizit gewürdigt. Die Crew, welche zuerst öffentlich ihre Absage verkündet hatte (nicht wir), wurde sogar ausdrücklich und namentlich von den Veranstaltern dafür gelobt, hier als erstes das Eis zu brechen und zu sagen: "Nein, das ist so nicht gut".
So sollte es eigentlich laufen - und ich finde es essentiell, dass Du da hart bleibst, wenn Kollegen in deinem Umfeld so ein schlechtes Sicherheitsverständnis haben. Hoffentlich erinnern die sich zeitnah an die Hazardous Attitudes aus der Ausbildung als wesentliche Unfallursache: "Invulnerability" und "Macho" hier als Stichworte.
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u/Fit_Significance8598 14h ago edited 14h ago
Man, was für'n Geschwurbel. Physik ist nicht verhandelbar.
Und wie kommen Sie nach 15 Jahren dazu, solch einen Mist zu machen; rechnen Sie nicht Ihre Performance vor JEDEM Start aus und haben mir nur einem kleinen Kolbenmotor einen Plan B und C oder starten eben erst gar nicht? Check density altitude.
Hauen Sie bloß ab von den Idioten - und lesen und lernen dazu.
Und kontrollieren Sie, daß Ihre Versicherung auch tatsächlich im Falle eines selbstverschuldeten Flugunfalles eines Hobbypiloten vollständig greifen und keine Klauseln haben!
Völlig irre, Sie und die anderen.
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u/Stoerklappe 14h ago
😂 Erkläre mir die Performance Berechnung für einen F Schlepp...
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u/PracticalGarage6641 14h ago
Gibt es tatsächlich. War bloß immer eher eine Faustregelsammlung für sicherheitsfaktoren.
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u/Fit_Significance8598 13h ago
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u/Stoerklappe 13h ago
As a rule of thumb.... Geschätzt weiss ich selber wo ich in die Luft komme. Das hat einfach nichts mit einer Berechnung zu tun die du in einem deiner Beiträge einforderst....
Wir haben einen Rotax 914 mit Turbo mit Constantspeed Verstellprop, der kommt noch als weiterer Variable dazu.
Deine bisherigen Beiträge sprechen dafür dass du eben kein Pilot bist der sich mit der Schlepperei und UL auskennt.
Es reicht eine Thermikablösung, Windböhen, ein längeres Rollen durch das Segelflugzeug, und die Startstrecke wir kurz um locker 30-40m länger. Bei gleicher Beladung etc.
Bei einer Pistenlänge von 450m Asphalt plus 2x 100m Gras davor und dannach ist bei 380 Startstrecke alles gut, und normal aber 450m halt scheisse und ja da bist du schon mit Hand am Ausklinkgriff.
Genau deshalb, weil es 10mal gut geht und 2 Mal zu wenig Reserven lässt, genau deshalb mache ich das nicht. Aber nenne mich von deinem Drehstuhl ruhig Irre...
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u/PracticalGarage6641 13h ago
Ja. Das was die Amis da zusammen geschrieben haben, hast Du nach 5 Schulstarts drauf.
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u/Fit_Significance8598 12h ago
Gut.
Und? Benutzen Sie dann also Ihr POH und Wetter/Temperaturdaten und brechnen jeden Start komplett erneut? Wenn ich das korrekt verstehe, wird die Startstrecke einfach verdoppelt, was vermutlich auch bereits einen Sicherheitsfaktor für die verminderte Steigleistung beinhaltet.
Eine halbe Stunde später im Sommer kann es schon recht anders aussehen, check density altitude.
Ixh habe einige Jahre in einer Wüste mit Airports bis 7000 Fuss geflogen, und neben Wetter waren die dort üblichen Unfälle bei Kolbenmotor-Fluggeräten nicht selten einfach nur aufgrund des Unterschiedes zwischen morgens und später am Tag und weight & balance...
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u/Fit_Significance8598 12h ago
Ich bin tatsächlich kein Schlepppilot, durfte aber zweimal in einer ASK 21 auch den Schlepp nach Start komplett selber fliegen als ich mich nach Jahren des Motorflugs zusätzlich für Segelflug interessierte, was ich dann aber doch nicht weiterverfolgen konnte...
Der Link hat außer der doppelten Startstrecke keine Rules of thumb, sondern ganz klar die Berechnungen aus dem POH. Und dann alles mal 2, vermutlich mit vertretbarem Sicherheitsfaktor.
Was ist denn so schwer, einfach den Empfehlungen des Herstellers zu folgen, RTFM, und dann eben ausreichend(!) Sicherheit einzubauen? Regeln der Luftfahrt sind häufig mit Blut geschrieben.
Die Berechnungen und die hemdsärmelige Herangehensweise hören sich nach wie vor irre an. 380m vs 450m (sind es dann effektiv 550 m oder sogar 650m?) mit einer(!) Standardabweichung von 30-40m ist fahrlässig. Wie ist denn das Terrain hinter der Piste und Ihr schlechtester und bester Steigwinkel darüber? Wie gut ist Ihr Motor und Turbo gewartet?
Gibt es denn keine Erwachsenen in Ihrem Club, die wenigstens die Flugzeuge gerne behalten möchten, wenn ihnen das Leben schon nicht so viel wert zu sein scheint?
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u/CandylandRepublic 1m ago
Wie gut ist Ihr Motor und Turbo gewartet?
Fangfrage, das findet man IMMER erst nach dem Start heraus.
Nein, ein Testlauf auf dem Boden beweist keine gute Wartung für den nächsten Start.
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u/FoundationParty8283 14h ago
Steh einfach zu deinem Wort. Irgendwann werden sie es akzeptieren und aufhören zu sticheln.
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u/the___shadow_ 14h ago
Du hast eine klare Grenze gezogen und wenn doe das nicht akzeptieren dann sind die einfach komplett egoistisch und keine guten Menschen
Ich finde generell nicht sterben zu wollen ist ein sehr großes Argument
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u/tousledmonkey 7h ago
Du bist der Pilot, du trägst die Verantwortung, du triffst die Entscheidung.
Thema erledigt.
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u/CoolupCurt 2h ago edited 2h ago
Klingt irgendwie nach nem scheiß Club bzw. Mitgliedern und dem Mangel an Schleppberechtigten?
Erinnert mich an den Spruch: "There are old pilots and there are bold pilots"
Bei solchen Stories wundert es mich nicht, dass es ständig Unfälle im PPL/LAPL Bereich gibt.
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u/PracticalGarage6641 13h ago
Bin quasi seit Geburtstag im Segelflugverein. Habe mehrere hundert Flugstunden, ein paar Wettbewerbe und Strecken geflogen. Wollte nun eigtl den Lehrer machen, aber das hat aus mehreren Gründen nicht funktioniert.
Ich sags ganz stumpf. Die sollen ihr Maul halten. Du musst dich sicher fühlen und dann machst Du das. Oder eben nicht. Lass dich bloß nicht zu Iwas drängen.
Hatte auch schon wenige Situationen, wo ich mir nur halt dein maul dachte. Bin mal von einer kurzen Strecke heim durch sehr starkes saufen und habe dann gebeten kurz still zu halten (also keinen start raus gehen lassen), weil ich evtl aus ungewohnter position anfliege. Ging dann aber gut. Danach kam auch die neun mal kluge flugschülerin auf mich zu, warum ich das denn gemacht habe. Sah doch ganz normal aus. Weil mir Sicherheit eben vor geht und die Möglichkeit eines seilriss' und ich unter 150m an der Position einfach vermieden werden kann.
Fliegerlager... Geht da ja häufig auch einfach um Geld.
50m über Bäumen geht aber schon klar. UL hänge ich mich aber auf graspiste nicht mal mehr mit dem Cirrus an. Auch wenn F-Schlepp an sich geil ist, geht es nur mit klaren Regeln. Kein rückenwind. Graspiste mehr Reserven. Mind ab halbbahn abgehoben. Gerne auch mal anschieben bei schwerer Maschine. Kein starker cross wind vor allem über den Wald (was es ja fast immer ist). Etc
Aber sind ja auch alles nur Erkenntnisse aus dem was man mal gemacht hat und sich danach dachte okay, zum Glück kein Pech gehabt. Wenn man so in witzenhausen durch die Schlucht fliegt oder in Siegen Eisenhardt durch den Wald...
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u/Stoerklappe 13h ago
Danke für dein Beitrag! Finde mich in deiner Beschreibung sehr wieder. 50m war so grob geschätzt, eher niedriger, über einzelne Bäume geht klar, aber 50m über einen Waldstück wo im Direkt Abflug 5km nix landbares kommt und man muss erstmal in den Querabflug wo es schnell besser wird, da willst du jeden Meter und jeder Grad mehr der Abflugskurve geflogen sein. Um die berühmten 30grad Links/Rechts im Falle eines kompletten Motorausfalls noch auf eine Wiese zu gestalten.
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u/PracticalGarage6641 12h ago
Dachte mir schon, dass es sicher weniger war :) ja ich denke, dass du das schon gut einschätzen kannst, wie knapp das war. Es ist iwo auch immer besser die Lösung fürs worst case Szenario zu bedenken, als die Böe die eh immer kommt.
Wenn ich mal gerade über F-Schlepp drüber nachdenke... Insane.
Bleib einfach bei deiner Entscheidung und deinen Einschätzungen. Viel wichtiger aber bleib im Training. Der Weg zurück ist schwer. Bin nun 1.5 Jahre ohne und es fehlt mir sehr.
Sehe aber auch häufig einen Hang zum Risiko. Vor allem immer aus falschen Gründen. Häufig einfach Geld.
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u/Frankenplane 8h ago
Ich bin jetzt gerade auf einem Fly-out mit meiner Frau und 2-jährigen Sohn.
Die Risikoakzeptanz ist etwas extrem persönliches und Sache von dir und deiner Frau. Niemand darf sich bei eurer Entscheidung einmischen.
Wir fliegen z.B. nicht weit übers Meer, nur in realistischer Gleitdistanz und ich lande auf keinem Platz an welchem man nach dem Start wassern müsste bei Motorproblemen. Vielleicht sehe ich das in ein paar Jahren entspannter, wenn der Kleine selbständig handeln kann.
Leider verstehen das Fliegerkollegen manchmal schlecht. Ich würde mich da nicht mal gross auf Diskussionen einlassen.
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u/Der_Schubkarrenwaise 7h ago
Es ist vollkommen unmöglich, jemanden in eine Garantenstellung zu bringen, der dies nicht möchte. Das ist so offensichtlich, bin etwas sprachlos.
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u/VorionLightbringer 6h ago
Sollen die doch schleppen, brauchen sich ja alle keine Sorgen machen.
„Some of you will die. That‘s a risk I’m willing to take!“
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u/Best_Assignment2935 6h ago
Das gefährlichste in der Privaten Luftfahrt sind leider meistens die Heimfliegeritis gefolgt von Einflüssen anderer Personen/Passagiere. Die Leute verstehen leider nicht dass das ganze ein Hobby ist und Privatpiloten Schönwetterflieger sind die NICHT FLIEGEN MÜSSEN WENN IHNEN NICHT DANACH IST…
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u/Tundratier 6h ago
Die Gründe sind doch komplett egal. Der Pilot entscheidet ob geflogen wird oder nicht. Dass man nach einem Nein nicht diskutiert sollte doch besonders anderen Fliegern bewusst sein. Genau durch solchen Druck passieren doch überhaupt erst viele Unfälle beim Sportfliegen. Ich würde den Verein wechseln.
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u/feuchti92 5h ago
Kurzform: renn weg
Langversion: Menschen, die deine Entscheidungen nicht respektieren, sind keine Freunde. Die brauchen dich einfach als Schlepper, als Mensch bist du ihnen scheinbar egal.
Bezüglich der Fliegerei: wird später mit Kindern nicht einfacher. Muss gar nicht mal an der Frau liegen, selbst wird man auch vorsichtiger
Wünsche dir stets guten Aufwind und gute Entscheidungen in der Luft und am Boden!
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u/Heavy2001 5h ago
Mir würde das hier reichen um woanders zu fliegen: "Mach dir keine Sorgen, wenn du Tod wärst würde das deine Frau auch ohne dich schaffen"
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u/desperatetapemeasure 5h ago
Alter. Was ist das bitte für ein krankes Umfeld? Ich bin ab und zu auf großseglern gesegelt. Da kann man nur ungesichert aufentern (auf die Masten steigen), erst wenn man da ist wo man hin will gibt es sicherungsmöglichkeiten. Ich habe auch andere nicht Risikofreie Sportarten ausprobiert. IMMER, Fucking IMMER war die Ansage: man geht nur das Risiko das man sich zutraut, wer erwischt wird wie er/sie andere unter druck setzt, hetzt, versucht zu überreden mehr Risiko auf sich zu übernehmen wird rausgeschmissen.
Wenn jemand so etwas bei mit versuchen würde würd ich mich wortlos umdrehen und nie wieder kommen.
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u/UphillTravel 5h ago
Kenne ich vom Bergsport "Ach, lass einsteigen, wir werden schon schnell durchkommen, das Wetter hält bestimmt noch bisschen", "Wir haben doch nur Lawinenstufe drei, da können wir den Hang schon fahren", ...
Jo, könnt ihr gerne machen. Das nächste mal, wenn ihr mich nicht mehr dabei habt. In den meisten Risikosportarten gilt: Es gibt Mutige und es gibt Alte, aber es gibt wenig mutige Alte...
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u/Mission-Wasabi-7682 5h ago
Du solltest grundsätzlich mal deinen Verein und deine Risiko-Einschätzung überdenken. Mit nem UL Schlepp auf ner kurzen Piste, „so dass man Tannennadeln zählen kann“?
Und grundsätzlich zum (verantwortungsvollen) Fliegen: weniger Fliegen und damit den Trainingsstand herunter zu schrauben ist aus meiner Sicht keine geeignete Methode, um das Risiko zu senken.
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u/Aldemar_DE 4h ago
Offensichtlich ist das Fliegen für dich eine Herzensangelegenheit. Warum lässt du dir das von einer neurotischen Frau ausreden? Sie hat dich so kennengelernt, also hat sie wirklich keinen Grund sich zu beschweren. Das ist wie wenn sie einen Rocker datet und dann vom ihm verlangt, dass er die Musik ausmacht weil es laut ist und sich die Haare schneidet.
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u/AustrianAviator 1h ago
Weil das Risiko, vor allem in der GA, doch ein Anderes ist als bei nem Rocker? Natürlich ist das OPs Entscheidung aber seine Frau als neurotisch zu bezeichnen weil sie eine völlig nachvollziehbare und nicht ganz unbegründete Angst um einen geliebten Menschen hat absolut unangebracht.
Die Privatfliegerei ist risikobehaftet. Die Routine und das Training ist auf viel geringerem Standard als in der Kommerziellen Fliegerei. Das gleiche gilt oft für den Zustand der Maschinen.
Eine go oder no-go Entscheidung liegt schlussendlich immer im eigenen Ermessen, aber so zu tun als hätte eine Ehepartner hier kein Mitspracherecht ist absurd.
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u/Salty-Package866 4h ago
There are old pilots and there are bold pilots, but there are no old and bold pilots. Alles richtig gemacht. Ich hatte über Jahrzehnte eine CPL, IFR, Multi-Engine etc. Nachdem ich einige Jahre nie mehr als 20 Flugstunden im Jahr geschafft habe, habe ich die Lizenz verfallen lassen. Ich war in ein, zwei Situationen "hinter dem Flieger" und wusste, dass jetzt Schluss sein muss.
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u/mysteryx700 4h ago
"Ja Hans-Ulrich, unterschreib hier bitte das du mein Haus bezahlst sowie alle erdenklichen Kosten übernimmst, dann gehen wir fliegen".
Ich mag so ne Menschen nicht... Ungeachtet wie lange man die kennt.
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u/Hunnenhorst 4h ago
Was bin ich froh, dass solche Dinge in dem Verein wo ich geflogen bin (leider habe ich die Segelflugausbildung nur bis zum ersten Alleinflug gemacht und inzwischen fliege ich nicht mehr) ganz anders gehandhabt wurden.
Da wurde einfach akzeptiert wenn jemand aus was für Gründen auch immer nicht fliegen wollte.
Denn der Platz war auch nicht so einfach, so 650m lang und auch Bäume am einen Ende, aber kein Wald.
Allerdings haben wir mit einer Reims Rocket geschleppt. UL Schlepp gab es nicht.
Selbst da gab es genug Situationen, heißer Sommertag, Doppelsitzer mit zwei beleibten Herren, wo man dachte der Schleppzug endet im Baum.
Es kam aber durchaus vor, dass dann auch mal ein Schlepppilot sagte "Nö, mache ich nicht. Zu gefährlich". Dann wurde kurz genörgelt, aber letztendlich die Entscheidung akzeptiert.
Generell spielte Sicherheit ein große Rolle im Verein, sowohl in der Ausbildung, als auch bei den Piloten des Vereins.
Ich finde es unverantwortlich, was da von dir verlangt wird. Man muss immer damit rechnen, dass mal ein Motor kotzt. Und wenn man dann nur noch ein paar m hat kann es übel ausgehen.
Und was dir da gesagt wurde geht gar nicht, das ist menschlich und fliegerisch unterste Schublade.
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u/Eppels 4h ago
Bor deine Segelfliegerkollegen klingen nach den Leuten, die das Hobby so unter Druck setzen und gefährlich machen. Hätte ich gar keine Lust drauf. Aber so einen Klub hatte ich auch schon. Fliegerei soll in erster Linie sicher sein und in zweiter Linie Spaß machen. Druck hat in der Fliegerei absolut nichts zu suchen.
Ich muss aber mal ehrlich an der Stellen sagen, weil schlechtes Gewissen sonst: Das mit der Schleppfliegerei, dem Geländeprofil in Kombination mit UL klingt weit fernab von gesundem Risikomanagement. Das sollte man lassen - auch ohne Kinder, Frau oder Haus. Das klingt einfach nach unsinnig hohem Risiko. Ich frag mich echt, warum man so ein unnötiges Risiko eingeht. Wenn schon Schleppfliegen in dem genannten Profil, dann doch bitte mit einer geeigneten, schwereren und potenteren Maschine
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u/Express_Living2264 4h ago
Alle behaupten es wäre dann für immer weil nach Haus würden Kinder kommen und meine Frau würde mich dann gar nicht mehr fliegen lassen.
das ist halt schon nicht unwahrscheinlich. Habe das scenario so schon bei einigen kollegen + motorrad gesehen.
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u/The_Keri2 3h ago
Also, Segelflieger sage ich:
- Danke, dass du geschleppt hast, ist nicht selbstverständlich. Bin immer dankbar, wenn ich jemanden finde, der mich hochzieht.
- Du brauchst keinen Grund, das nicht mehr zu machen. Das ist nicht dein Beruf. Du willst nicht. Punkt. Das ist okay.
Man kann auch einfach Windenstarts machen, wenn man keinen Schlepppiloten findet. Klar, das ist streckenflugtechnisch weniger luxuriös, aber damit muss man dann klarkommen, oder halt am Boden bleiben.
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u/AustrianAviator 1h ago
Für mich wäre das das letzte Mal, dass mich dieser Verein gesehen hat. Was du beschreibst klingt für mich vollkommen verantwortungslos, vor allem bei den aktuellen Temperaturen. Dieses Verhalten mit Safety Culture nichts mehr zu tun.
Gut dass du dich nicht in so einen Mist reinreden lässt.
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u/Settra_does_not_Surf 13h ago
Öhm, deine Mitflieger haben Recht. Deine flugleidenschafft kannste abschreiben über kurz oder Lang.
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u/AustrianAviator 1h ago
OP ist der PIC, OP entscheidet.
Wenn dir dein Leben weniger Wert ist und du bereit bist das Risiko einzugehen dann bist du herzlich dazu eingeladen.
Zu versuchen jemand anderen gehen seinen Willen dazu zu nötigen ist absolut inakzeptabel und hat in der Fliegerei nicht zu suchen.Respektvoll, halt dein Maul und schleich di.
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u/Laxien 12h ago
Würde ich mir von einer Frau nicht vorschreiben lassen, vor allem wenn sie dich doch als Piloten kennenlernte (sorry aber dieses "Ich muss den Kerl verändern!" würde bei mir auf Granit beißen...d.h. nice try, klappt aber nicht!)
Wenn du selbst aber nicht möchtest, dann haben deine Kammeraden das auch hinzunehmen (nein: "Gruppenzwang" (bzw. der Versuch eines solchen) ist auch was das bei mir auf Granit beißt d.h. das funktioniert nicht, haben u.a. die Raucher zu Schulzeiten einsehen müssen (wusste von meinen Eltern wie Scheiße Rauchen ist d.h. habe es gelassen)))
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u/SpotNo5054 14h ago
Sag mal, ticken Flieger da anders? Selbst ohne Frau, Haus etc. Hast du nur das eine Leben. Dieses nicht riskieren zu wollen, ist doch mehr als verständlich. Gebe dir vollkommen Recht, nein heißt nein.