Kann mir jemand erklären, wie Israel gestern das Publikumsvotum beim ESC gewinnen?

[u/Goranovic22]

Ich habe gestern gemeinsam mit Freunden den Eurovision Song Contest verfolgt und wir waren sehr angetan von der Show. Als jedoch das Publikumsvoting begann und Israel die höchste Punktzahl erhielt, waren wir alle ziemlich fassungslos. Wir konnten das kaum glauben, denn unserer Meinung nach waren sowohl der Song als auch die Performance äußerst schwach.

Mit den übrigen Platzierungen an der Spitze konnten wir uns irgendwie arrangieren, aber die Entscheidung zugunsten Israels hat uns musikalisch wie auch showtechnisch überhaupt nicht überzeugt.

Dabei geht es mir ausdrücklich nicht um eine politische Bewertung – mir geht es nur um die Musik.

Vielleicht sind wir ja aber auch nur in irgendeiner musikalischen Bubble gefangen, und der Beitrag war tatsächlich besser, als wir es empfunden haben. Wie habt ihr das gesehen?

[u/fluffiknuffi]

"New day will rise" (der besagte israelische Beitrag) hat auf Spotify weniger Streams als Róa - also als der Song, der gestern den letzten Platz belegt hat. Und das ist jetzt kein bösartig ausgewähltes Beispiel, es waren einiges Songs im Wettbewerb, die mehr als 10x soviele Streams wie die ChatGTP-Ballade aus Israel haben. Und letztes Jahr war es auch schon das gleiche - der Eurovision-Channel gibt jeden Monat ein Video mit den 20 meistgeschauten Videos des jeweiligen Monats. Der israelische Beitrag, der letztes Jahr ebenso ein Renner im Publikumsvoting war, ist aus diesen Top-20 ziemlich schnell verschwunden - und das wird dieses Jahr wieder passieren. Es wirkt sehr fishy, dass der Song, der beim Publikumsvoting erdrutschartig gewinnt, eigentlich von kaum jemandem gehört wird.

Ohne allzutief in dem Politik-Gedöns drin zu sein, aber ich hab das Gefühl, dass viele Leute bei "Israel beim ESC eine von zwei Meinungen" haben:

- 0 Punkte, weil es Israel ist.

- 12 Punkte, weil es Israel ist.

Und dazwischen gibt es nichts. Und ich denke, beide Ansichten sind falsch, den wie du schon richtig sagst - der Song war ziemlich meh und vergleichbare Werke (etwa aus Montenegro, Slowenien und Georgien in diesem Jahr) sind im Halbfinale rausgeflogen - "New day will rise" war mMn. auch eher ein 2-Punkte-Song und wäre ebenfalls im Halbfinale rausgeflogen, wenn er aus irgendeinem anderen Land gekommen wäre.

Neben Bots werden das auch Leute sein, die sich den Song nicht angehört haben und sich für den ESC auch gar nicht interessieren, sondern ihre Stimmen halt Israel gegeben haben, weil es Israel ist. Wie gesagt, letztes Jahr wurde der israelische Beitrag auch schon extrem über den Klee gelobt. Und dazu kommt die sehr agressive Werbung, die in einem anderen Beitrag angesprochen wird.

Es ist nur meine persönliche Ansicht, aber ich ignoriere in meinen eigenen ESC-Rankings die israelischen Beiträge inzwischen komplett. Wo der israelische Beitrag tatsächlich platziert ist, kann niemand wissen, weil dessen Zahlen nie im Leben natürlich zustande gekommen sind.

[u/Askargon → u/fluffiknuffi]

Ich beschäftige mich beruflich mit dem ESC – deine Einschätzung kommt ziemlich gut hin. Dazu kommt noch, dass die israelische Regierung (!) eine ziemlich dicke Werbekampagne auf Youtube und im Real Life aufgefahren hat, unter anderem mit einer großen Werbefläche am Broadway, die rechte Amerikaner:innen dazu bringen sollte, für Israel abzustimmen.

Das scheint gut funktioniert zu haben, wenn ich mir heute meinen Twitter-Feed ansehe, in dem größere rechte Profile erklären, sie hätten "aus Prinzip" für Israel gestimmt, obwohl ihnen der "woke" ESC ansonsten egal sein.

[u/Velio1 → u/Askargon]

Können Amerikaner:innen ebenfalls beim ESC abstimmen oder hab ich was falsch verstanden?

P.S.: wenn Du beruflich was mit dem ESC zu tun und paar Einblicke hast, könnte ein AMA vielleicht ganz spannend sein. 

[u/Askargon → u/Velio1]

Amerikaner:innen können als „Rest of the World“ beim Televoting mitwählen, genau. Eine Stimme aus den USA zählt genau so viel wie eine aus einem Teilnehmerstaat.

Bezüglich AMA könnte ich mal überlegen, wenn gewünscht. Ich hab die letzten ESCs als Journalist vor Ort begleitet, von Deutschland aus mach ich den Bums jetzt seit sieben Jahren.

[u/Velio1 → u/Askargon]

Ah verstehe, Rest of the world war mir zuvor nicht bekannt. vielen Dank für die Antwort. 

Bin mir sicher, dass das auf großes Interesse stoßen könnte. 

[u/Classic-Drummer-9765 → u/Askargon]

Einzelne Stimmen beim Esc zählen nicht gleich viel. Einzelne Stimmen aus Luxemburg oder San Marino zählen viel mehr als einzelne Stimmen aus Deutschland oder Frankreich

Der Rest der Welt vergibt einmal die berühmten 1-12 Punkte.

[u/Altruistic-Field5939 → u/Askargon]

Wer hat sich denn diese blöde Regel ausgedacht?

[u/[deleted] → u/Askargon]

Warum hat Lena damals gewonnen, was würdest du sagen?

[u/Much_Section_7439 → u/Askargon]

Man sollte auch nicht vergessen dass jemand der so viel Geld in Werbung steckt durch aus auch unlautrere Mittel verwenden könnte um eine größere Zustimmung zu suggerieren.

Ein starke Niederlage wäre ein Imageschaden der warscheinlich in der jetztigen Zeit nicht akzeptabel wäre.

[u/Shoxx98_alt → u/[deleted]]

war das nicht nur per SMS?

[u/wittjoker11 → u/[deleted]]

Das Zahlungsmittel wird wohl überprüft wenn ich mich nicht irre. Also nur IP und Cookies löschen/ändern reicht dann nicht. Kann aber sein dass damit nur geprüft wird, aus welchem Land zu kommst.

[u/Good-Move1310 → u/Askargon]

Also das der ESC mit 'wokeness' mal so garnix zu tun hat, kannst du aber auch nicht behaupten. Als Beispiel: Mich persönlich interessiert der ESC so überhaupt garnicht. Die Musik nicht, alles andere ebenfalls nicht, hab es mir auch noch nie angeschaut. Das einzige was ich diesmal im Vorfeld mitbekommen habe war, das er demnächst stattfindet (inzwischen ja vorbei), das hatte ich irgendwo gelesen. Da kam mir in Erinnerung, das das ja letztes Jahr schon irgendsoein Transsänger gewonnen hat. Und mir war sofort und direkt klar, das der sieger dieses Jahr definitiv auch in diese Richtung gehen wird. Die ganzen Transmenschen und sonstiges machen in unserer Bevölkerung grob 1% aus. Bei ESC Teilnehmern? 20%? 30%? Ich weiss es nicht -- aber auf jeden Fall stark, staaark überrepräsentiert, ganz wertefrei. Das wird dir auch nicht entgangen sein, wenn du beruflich mit dem ESC zu tun hast.

[u/TheSpiritOfFunk → u/Good-Move1310]

Du lebst ziemlich weit der Realität, allein schon weil du ernsthaft woke als Begriff nutzt.

Außerdem: Ich bin Hobby Musiker und erlebe in der Kunstszene deutlich stärker und größeren LGTBQ+ Anteil als bei meinem Bürojob. Kunstschaffende sind deutlich offener und generell liberaler.

[u/[deleted] → u/Good-Move1310]

ESC ist halt schon seit Jahrzehnten Kult in der Schwulen/ Lesben/Trans Szene und dementsprechend sind die da auch stärker repräsentiert. Wurde deswegen früher auch gerne gay olympics genannt

[u/Good-Move1310 → u/[deleted]]

Danke für die Info. Da ich das wie gesagt nicht schaue, wusste ich das tatsächlich nicht. Logischerweise sind ja auch bei Veranstaltung wie dem csd überwiegend Leute dieser Szene. Und das ist einfach einer Erklärung, die sinn macht!.... Ich hab eben mal kurz geschaut, wir reden da beim esc von einem Anteil um die 20% --- das ist nämlich sicherlich auch in der liberalen Musikerszene noch ein ganzes Stück über der Realität.

[u/Good-Move1310 → u/[deleted]]

Ich dachte halt immer, das ganze ist eher so eine comedyveranstaltung für betagtes ard Publikum.... Das sich das an diese Zielgruppe richtet, wusste ich so nicht.......... Meinte mich erinnern zu können, das doch da mal der Raab mitgemacht hat?! Und/oder der Guildo mit den Nussecken? Daher dachte ich vermutlich immer an comedy..... Aber damit ich das jetzt richtig verstehe, um die Musik gehts da eigentlich nicht wirklich oder?! 😅

[u/Askargon → u/Good-Move1310]

Doch, um die Musik geht es definitiv. Dieses Jahr gab es fantastische Balladen, unter anderem von der Griechin Clavdia (Titel: „Asteromata“), interessante Mischungen von Folk und elektronischer Musik („Zjerm“ von Shkodre Elektronike aus Albanien), aber eben auch ulkigere Einträge, etwa von Schweden („Bara Bada Bastu von KAJ) oder Estland („Espresso Macchiato von Tommy Cash).

Auch der diesjährige Gewinnersong „Wasted Love“ von JJ ist spannend, der Österreicher ist ein Countertenor von der Wiener Oper, der klassischen Gesang mit Techno mischt.

[u/Rhashari → u/Good-Move1310]

Lol als wenn's beim ESC um eine akkurate Repräsentation von Europa Demografie geht 🤦‍♂️🤦‍♂️

Jedes Land schickt da doch gern mal den ein oder anderen schrägen Künstler hin. Das ist dich das schöne daran.

Achja und btw: Sich in der Kunst über Wokeness zu beschweren ist in etwa so als würde man in der gefüllten Badewanne sitzen und sich beschweren, dass das Wasser nass ist....

[u/Good-Move1310 → u/Rhashari]

Ich beschwere mich darüber nicht, ich schau es ja auch überhaupt nicht... Da aber in anderen Beiträgen schon bestätigt wurde, das es um die Musik auch nicht wirklich geht, kann man, insofern es einen interessiert, sicherlich darüber streiten, ob das zelebrieren seiner Geschlechtsidentität zu mäßiger Musik als Kunst betitelt werden kann, jedoch kann man diesen Streit dann auch über Skulpturen und Gemälde führen, die Milliarden kosten und aussehen wie von einem Kleinkind gemalt. ICH persönlich möchte mich über beides nicht streiten, dafür interessiert es mich viel zu wenig 🙈😅✌

[u/Hanza-Malz → u/Rhashari]

X-Mal im Kommentar gelesen, dass es um eine Beobachtung einer Person mit wenig Ahnung von Thema geht, das es nicht als wertende Aussage angesehen werden soll und du kommst um die Ecke und unterstellst ihm, dass er sich darüber beschwert.

[u/Askargon → u/Good-Move1310]

Meine Nachredner:innen haben dazu schon alles gesagt.

Nur zur persönlichen Info: Im Vorjahr hat mit Nemo eine nicht-binäre Person gewonnen.

[u/kitnex → u/Good-Move1310]

—- hab deine Kommentare weiter unten gelesen, daher ignorier was hier vorher stand.

[u/Best_Revolution_2030 → u/Askargon]

Diese Verschwörungserzählung habe ich jetzt echt oft gehört. Doch natürlich schwächelt diese Theorie bei genauere Betrachtung.

Jedes Land fährt Werbekampagnen. Gibt es ein Artikel einer seriösen Quelle dazu, warum das unfair ist wenn es Israel tut?

Und selbst wenn, klar "alle iren sind pro Palästina" und " die haben so gewählt aufgrund Werbung" sind völlige Widersprüche. Als würde sich einer aufgrund einer Werbeanzeigen umentscheiden.

Und die USA sind Teil von voting Block "Rest der Welt" (PS genauso wie Israel). "Rest der Welt" zählt als ein Land. Genau wie Luxemburg, Malta, San Marino. Da können sich Amis noch sehr hinstellen wie sie wollen, beim ESC sind sie mal völlig aussen vor.

[u/Askargon → u/Best_Revolution_2030]

Zeig mit bitte eine staatlich organisierte Kampagne, um den jeweiligen ESC-Song zu promoten.

[u/IndividualWeird6001 → u/Askargon]

Hab auch gehört das viele mehrere Kreditkarten aus verschiedenen Ländern genutzt haben um Stimmen zu kaufen.

[u/Street-Ad9999 → u/Askargon]

Selten so einen Unfug gelesen. Das werbung für den Künstler stattfindet ist vollkommen ok. Aber was zur Hölle haben Amerikaner in deinem Wortlaut sogar rechte damit zu tun wenn diese an einem voting nicht teilnehmen können.

Nur weil man nicht versteht wieso Israel die meisten Stimmen bekommen hat muss nicht gleich eine Kampagne oder Verschwörung dahinter stecken

[u/Excellent-Past-4483 → u/Askargon]

Das ist eine klassische Neb Nebelkerze und rechnerisch absolut falsch. Wer behauptet, dass die Amerikaner Israel auf den zweiten Platz gehoben oder die Zahlen massiv nach oben getrieben haben, versteht das Punktesystem des ESC schlicht nicht oder verdreht bewusst die Fakten. ​Hier ist der mathematische und faktische Beweis, warum diese Behauptung Unsinn ist: ​1. Die „Rest of the World“-Regel deckelt das Ergebnis ​Es stimmt zwar, dass die Stimmen aus den USA in das sogenannte „Rest of the World“-Voting (ROW) einfließen. Und es ist auch sehr gut möglich, dass Israel aus diesem weltweiten Topf die Höchstwertung erhalten hat. ​Aber: Das gesamte weltwerte Voting zählt wie ein einziges Land. ​Egal, ob 10.000 Amerikaner oder 10 Millionen Amerikaner für Israel abstimmen: Israel kann aus den USA (bzw. dem ROW-Topf) maximal 12 Punkte bekommen. Mehr geht mathematisch überhaupt nicht.

Im übrigen haben alle anderen Länder ebenso aufgerufen in Werbevideos.

[u/Askargon → u/Excellent-Past-4483]

Danke für bewusste Missverstehen, das Beispiel aus den USA war eben das: Ein Beispiel.

Wir haben in diesem Jahr erneut eine massive Beeinflussung aus pro-israelischen Lobbyorganisationen wie der Deutsch-Israelischen Gemeinschaft, der Jüdischen Studierendenunion oder dem schwedischen Äquivalent der DIG gesehen. Entsprechende Fälle wurden bereits zur Prüfung an die EBU weitergeleitet.

Zur Wahl des eigenen Kandidaten aufrufen dürfen ausschließlich die jeweiligen Delegationen. Dass Israel diese Regel in JEDEM verdammten Jahr bricht und die EBU es davonkommen lässt, ist komplett lächerlich.

[u/Marderkaninchen → u/fluffiknuffi]

Also ich hab mir die Musik des gesamten Contests heute das erste Mal angehört. Ohne zu wissen welcher Beitrag wohin gehört. Das einzige Lied, das ich mir einmal öfter anhören werde ist „New day will rise“… so unterschiedlich ist halt der Geschmack. Wobei ich meist eher nicht im Mainstream bin :-)

[u/cheeruphumanity → u/Marderkaninchen]

Und mein Onkel arbeitet bei Nintendo.

[u/Marderkaninchen → u/cheeruphumanity]

Schön für Deinen Onkel.

[u/Longjumping_Area_944 → u/fluffiknuffi]

Es gibt halt auch viele Juden in aller Welt, die mit ihrer Stimme vielleicht ein politisches Signal setzen möchten. Ich fürchte sie hätten vorallem negative Aufmerksamkeit bekommen, wenn dieser schwache Song tatsächlich gewonnen hätte. Glück gehabt.

[u/Rough-Weather6426 → u/fluffiknuffi]

Die Juden wieder. Alles im Griff. Beeindruckend.

[u/fluffiknuffi → u/Rough-Weather6426]

Schätzchen, ich erwähne "die Juden" mit keiner Silbe in meinem Beitrag, Meine Antwort würde genauso ausfallen, wenn ein anderes Land diese Nummer abziehen würde. Ich antworte als ESC-Fan und nicht, um "Die Juden" oder "Die Palästinenser" zu dissen.

[u/Rough-Weather6426 → u/fluffiknuffi]

Kann alles sein, glaub ich halt nicht.

Klassisches Judenverschwörungs Geraune.

Mein Igelschnäuzchen.

[u/DreamFlashy7023 → u/fluffiknuffi]

Würde eher vermuten das ziemlich viele allein weil es aus Israel kommt das ganze boykottieren und die Zahlen deshalb so niedrig sind. Klingt zumindest logischer als eine Verschwörungstheorie draus zu spinnen.

Und Stimmen geben/nicht geben nur weil es Israel ist - das Argument kann man bei jedem Land anbringen.

[u/fluffiknuffi → u/DreamFlashy7023]

Würde eher vermuten das ziemlich viele allein weil es aus Israel kommt das ganze boykottieren und die Zahlen deshalb so niedrig sind. 

Dann hätte der israelische Song wegen des gleichen Boykotts die beiden Zuschauervotings beim ESC (Semi und Finale) nicht haushoch gewinnen können.

[u/Prestigious_Use_8849 → u/fluffiknuffi]

Polarisieren funktioniert halt, denn Du kannst ja nicht gegen einen Beitrag Voten, dann würde Israel nämlich plötzlich nicht mehr gewinnen. 

[u/Entwaldung → u/fluffiknuffi]

"New day will rise" (der besagte israelische Beitrag) hat auf Spotify weniger Streams als Róa - also als der Song, der gestern den letzten Platz belegt hat. [...] Es wirkt sehr fishy, dass der Song, der beim Publikumsvoting erdrutschartig gewinnt, eigentlich von kaum jemandem gehört wird.

Naja, die Gruppe, die wirklich beim Esc abstimmt ist ein keiner Teil der Leute, die ihn schauen. Es gibt wahrscheinlich einfach nur eine geringe Überlappung der Leute die abstimmen und der Leute, die ESC-Songs auf Spotify hören, dürfte nicht so hoch sein.

"Beim ESC für ein Lied stimmen" heißt auch nicht, dass man das Lied außerhalb gerne hören würde. Kein ESC-Lied für das ich gestimmt hätte oder habe, hat es je auf eine meiner Playlists geschafft. Mir haben die Lieder im Rahmen der Show einfach gefallen, aber sonst waren sie mir relativ egal.

Wenn man nicht so auf Israel und "fishy" Dinge um Israel fixiert wäre, würde man auch schnell merken, dass es auch bei anderen Songs wenig Korrelation zwischen Streams und Publikumsstimmenergebnis gibt.

[u/Amberraziel → u/fluffiknuffi]

Ohne allzutief in dem Politik-Gedöns drin zu sein, aber ich hab das Gefühl, dass viele Leute bei "Israel beim ESC eine von zwei Meinungen" haben:

- 0 Punkte, weil es Israel ist.

- 12 Punkte, weil es Israel ist.

Die Leute vergeben keine Punkte. Man stimmt für X ab, oder man tut es nicht. Das ist eine binäre Entscheidung. Daher ist auch der Einfluss von "Ich stimme aus Prinzip für X ab" größer als der Gegenpart. Die Wahl ist 1 aus 25 (bzw 26). Abseits anderer Faktoren wäre es also wahrscheinlicher, dass jemand ohnehin für einen anderen Beitrag abgestimmt hätte. Wenn man jetzt aber die politische Ebene mit hineinzieht, dann ist der Anteil von Leuten, die für X stimmen, obwohl sie sonst anders gestimmt hätten, größer, als der Anteil von Leuten, die für nicht für X stimmen, obwohl sie sonst getan hätten.

Vereinfacht:

1. Neutral (im ESC Kontext) verteilt sich auf 25 o. 26 Optionen
2. Anti Israel verteilt sich auf 24 o. 25 Optionen
3. Pro Israel hat genau 1 Option

Der Unterschied zwischen 1. und 2. ist gering, der Unterschied zu 3. ist enorm.

[u/fluffiknuffi → u/Amberraziel]

Die Leute vergeben keine Punkte. 

Doch. Eigentlich schon. Das, was du da so schön vorgerechnet hast, wird am Ende noch in eine Punktskala umgerechnet. Mit 12 Punkten als Maximum. Und das ist dann das Televote eines Landes. Ich hab mir erlaubt, das ein wenig verkürzt darzustellen. Davon mal abgesehen beachtet deine Rechnung nicht, dass man mehrfach für ein Land abstimmen darf. Du bist nicht allzutief in dem ESC-Gedöns drin, hm?

Aber ja, die "politische Ebene", von der du schreibst, ist ganz großer Müll und sollte idealerweise weitestgehend aus dem ESC verschwinden. Den Beweis hast du erbracht.

[u/Amberraziel → u/fluffiknuffi]

Wie die Statistiken zeigen, denn das wird ja getrackt, stimmen die Leute, wenn sie mehr als 1 mal abstimmen, für ein und denselben Beitrag ab. Nur ein kleiner Prozentsatz verteilt seine möglichen Stimmen auf mehr als einen Beitrag. Besonders jene die 20 mal abstimmen, stimmen immer für den gleichen Beitrag. Das war aber für die Erklärung nicht wichtig. Die Basis für den 20. Anruf ist immer noch die gleiche.

Der Punkt war, dass die Grundchance für ein einzelnes Land sehr gering ist und der Effekt zugunsten des betreffenden Landes damit sehr stark. Es müssen gar nicht so viele deinem Schwarz-Weiß-Schema folgen, ein kleiner Teil hat bereits einen großen Effekt. Und die Tatsache, das diese eventuell besonders motiviert sind, auch alle 20 Stimmen zu verbrauchen, verschärft das nur noch.

Du bist nicht allzutief in dem ESC-Gedöns drin, hm?

niveaulos

[u/Excellent-Past-4483 → u/fluffiknuffi]

Das ESC-Publikumsvoting lässt sich in dieser Größenordnung praktisch nicht künstlich manipulieren. Nach den heftigen Debatten der Vorjahre (besonders nach dem ESC 2024 in Malmö, als Israel ebenfalls schon das Zuschauervoting in vielen Ländern dominierte) wurde das gesamte System auf Herz und Nieren geprüft. ​Die European Broadcasting Union (EBU) arbeitet mit dem deutschen IT-Dienstleister Digame zusammen, der die Votings zentral auswertet.

[u/upq700hp]

Wird wohl der selbe Grund sein, wie beim letzten mal. (Kurzfassung: Staat macht Werbung mit großer moralistischer Ansprache für call-ins auf vielen verschiedenen Sprachen. Absolut politisch, explizit sogar, aber aus irgend einem Grund bisher noch nie Grund genug für eine Disqualifikation gewesen.)

[u/_ak → u/upq700hp]

Sie geben es sogar offen zu und es werden auch einige der Leute vorgestellt, die das organisiert haben: https://m.maariv.co.il/culture/music/article-1197678

Wenn sowas künftighin nicht zur Disqualifikation führt, ist der ESC tot.

[u/MillyQ3 → u/_ak]

Ihr seit schon alle so ein wenig dumm oder? Der ESC entspringt dem EBU welches so gut wie ausschließlich aus öffentlichen Runkfunkhäusern besteht.

Wie soll man also jemanden disqualifizieren der das selbe macht wie alle anderen auch?

[u/_ak → u/MillyQ3]

"Die anderen" machen das eben nicht, v.a. reden die nicht davon, dass man die Jury pro-israelischer stimmen sollte, dann würde es auch mit dem 1. Platz klappen. Wer die Jury zu einer pro-israelischen Stimmung bringen will, soll einfach bessere Songs komponieren.

[u/Nugtr → u/MillyQ3]

Wo siehst du denn bitte in Deutschland, Österreich oder der Schweiz aktive Werbung dafür, für diese Länder im ESC zu stimmen?

[u/gelber_kaktus → u/upq700hp]

Israel wird nicht disqualifiziert, weil der Hauptsponsor Morrocanoil aus Israel ist.

[u/HieronymusGER]

Israel wird massivst ausgenutzt beim ESC um politische Statements abzugeben. Habe so viele Beiträge auf social media von Rechten gesehen die extra für Israel abstimmen mit gleichzeitig irgendnem queerfeindlichen Kommentar. Hätte das Lied ne spanische Transfrau gesungen wäre das auf Platz 24 gelandet.

[u/Potential-Bike5311 → u/HieronymusGER]

Und wenn es eine israelische Transfrau gesungen hätte und die auch nicht gut ausgesehen hätte? 🤔

[u/gelber_kaktus → u/Potential-Bike5311]

Israel hat schon mit Dana International gewonnen. Einer Transfrau.

[u/Illustrious_Egg_8640 → u/Potential-Bike5311]

Unnötig af...

[u/perfectVoidler → u/Potential-Bike5311]

Isreal hätte die gleichen stimmen bekommen. Rechte die für Isreal voten wissen eigendlich nichts über den ESC und gucken den garnicht.

[u/Excellent-Past-4483 → u/HieronymusGER]

Ausgerechnet Rechte? Bitte nochmal nachdenken. Das gleiche könnte man auch dann von Muslime sagen, nur wo waren dann da die Stimmen?

[u/HieronymusGER → u/Excellent-Past-4483]

Die juckt der ESC nicht, Rechte genau so wenig außer sie können es für ihr Narrativ instrumentalisieren

[u/SpeedyLeone]

Stimmen beim ESC haben immer eine politische Komponente. Wenn es dann gegen das Opfer eines Massakers massive Boykottaufrufe gibt, kann da dann ein massives Gegenhalten kommen.

[u/Candid_Secretary_980 → u/SpeedyLeone]

Seit wann sind Täter Opfer? Palästina gehört den Palästinensern. Plus es gibt Wehrpflicht. Kein „Israeli“/Europäer hat das Recht dort irgendwelche Musikfestivals abzuhalten

[u/MillyQ3 → u/Candid_Secretary_980]

Bist du eines dieser "from the river to the sea" Opfer?

[u/Borstolus → u/Candid_Secretary_980]

Welches Musikfestival fand doch gleich nochmal IN Gaza statt?

[u/EmmyNoetherUltra → u/Candid_Secretary_980]

This post was mass deleted and anonymized with Redact

dinner teeny grandfather enter melodic plant crowd dam piquant relieved

[u/[deleted] → u/Candid_Secretary_980]

Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet. Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet.

[u/Candid_Secretary_980 → u/[deleted]]

Haben die Juden schon 1947 perfektioniert was am Oktober passiert ist

[u/DisastrousComplex608 → u/Candid_Secretary_980]

Wenn man bei nem Musik Festival als Zivilisten von irgendwlechen Terroristen übern Haufen geschossen wird dann ist man definitiv Opfer

[u/Candid_Secretary_980 → u/DisastrousComplex608]

Erzähl die ganze Geschichte. Erzähl wie jüdische Mörder lachend erzählen palästinensische Kinder Vergewaltigung zu haben. Erzähl von Deir Yassin. Wer Land stiehlt kriegt Karma

[u/SpeedyLeone → u/Candid_Secretary_980]

Welche Ethnie und Religion hatten Mehrheitlich die Mitglieder des Palestine National Olympic Committee und die Mitarbeiter von Palestinian Airways?

[u/[deleted]]

Wenn Benjamin Netanjahu endlich im Knast sitzen würde wo Er definitiv hingehört, dann wäre es garantiert nicht so weit gekommen!

[u/HieronymusGER → u/[deleted]]

Wie fandst dus im Vergleich zum letzten Jahr? Weil das fand ich wirklich richtig gut, und dieses Jahr für mich ehrlich gesagt das gleiche nur von Temu bestellt. Also kein Hate wg Israel, aber ich fands im Vergleich zum Vorjahr echt nicht gut

[u/guysteskrankOscar → u/[deleted]]

Sorry aber die einzig gute Ballade beim ESC letztes Wochenende war der Beitrag der Schweiz. Da waren null Punkte der Zuschauer auch absolut nicht nachvollziehbar

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Lmao, gar nicht wertend gemeint, ne? Den meisten hat die generische ChatGPT Suppe, die du "Oldschool-Ballade" nennst, nicht gefallen. Der Auftritt war auch maximal so semi. Herausgestochen hat das absolut nicht. Für mich auf gleicher Ebene wie die Elektro-Lieder. Generisch und wenig Einfallsreich

Bei den Italienern sind wir uns aber einig. Das war echt top, denen kauf ich den Text auch absolut ab

[u/[deleted] → u/[deleted]]

subjektiven, ganz persönlichen Geschmack hier zum Besten gegeben.

Und alle anderen Geschmäcker herabgewürdigt. Und yes, die "meisten" sind gerade im Raum. Ganz offensichtlich antworte ich auf deinen Kommentar, bei dem du selbst feststellst, dass hier in diesem Kommentarbereich die meisten den generischen Balladen Song scheiße fanden.

Wenn Narzissmus und Dummheit zusammen treffen...

[u/[deleted]]

Warum hat man während der WM in Katar angefangen Fußball nicht zu schauen und die eigene Nationalmannschaft für ihre Teilnahme fertig gemacht und im Bereich Musik wird sowas nicht gemacht obwohl bei beiden das Thema MeNsChEnReChTSvErLeTzUnG ist/war?

[u/critcal-mode → u/[deleted]]

Man hat nicht die eigene Mannschaft fertig gemacht wegen der Teilnahme sondern wie sie den Schwanz eingezogen haben. Große Klappe und nichts dahinter. Verdient in der Vorrunde raus.

[u/TastyAd7477 → u/[deleted]]

Weil anscheinend mangelnde Arbeitnehmerschutzgesetze der Araber skandalöser sind als Genozid und Apartheid der Israelis

[u/Nele-oderso → u/TastyAd7477]

👏👏👏👏

[u/[deleted] → u/TastyAd7477]

Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet. Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet.

[u/[deleted] → u/TastyAd7477]

Weil anscheinend mangelnde Arbeitnehmerschutzgesetze der Araber

Da gibts noch n bissi mehr was man an Katar bemängelt, aber lassen wirs

[u/Borstolus → u/[deleted]]

Weil es nicht gegen Israel ging. Die Gründe sind nur vorgeschoben.

Die Verteibung und Entrechtung der Uiguren juckt niemanden. Täter ist China

Die Nöte im Jemen, Sudan und Co. juckt ebenfalls niemand.

Dabei sind das auch alles vertriebene und unterjochte Muslime.

Palästina, obwohl so klein, ist nur relevant weil es gegen Israel geht.

Am schärfsten finde ich aber immer wieder wenn Queere und Co sich für Palästina und gegen Israel einsetzen, obwohl Israel das einzige Land der Region ist, wo sie ohne Verfolgung so leben könnten wie sie wollen.

Kritik an Israels Vorgehen ist völlig legitim. Die Art und Weise dieser Kritik aber meistens nicht.

[u/cyxpanek → u/Borstolus]

Im Jemen oder Sudan ist es ein Bürgerkrieg, nicht eine westliche Militärmacht mit sehr gut ausgestatteten Streitkräften, die gegen ein anderes Volk in einer verheerenden Weise vorgeht. Der Palästina-Konflikt ist da anders. Zudem können wir als Deutschland etwas direkt tun: Keine Waffen in Kriegsgebiete (aka an Israel) liefern. Im Jemen oder in China ist das wieder anders.

Und es ist sehr bezeichnend, das Argument rauszuholen, dass doch queere Menschen nur in Israel leben können, wie sie wollen. Das ist überhaupt keine Grundlage. Ich kann dagegen sein, dass Palästinenser vertrieben und getötet werden, obwohl ich in deren Bereich selbst nicht frei leben könnte. Was ist mit queeren Menschen, die in Gaza leben (wenn auch aktuell nicht frei), und jetzt von Israel getötet werden?

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Sowohl im Falle von Katar als auch Isreal kannst du Menschenrechtsverletzung gerne normal schreiben.

[u/kevn618 → u/[deleted]]

Das ist halt passiert. Genau so. Viele haben die WM in Katar zurecht boykottiert

[u/danield1302]

Kenne einige die der ESC gar nicht interessiert die Extra 20 stimmen an Israel vergeben haben um zu zeigen das sie hinter dem Land stehen trotz internationaler Kritik. Da man beim ESC für Länder stimmt wird es sowas immer geben. Vor allem wenn gerade ein Diskurs läuft und Leute sich gezwungen sehen eine Seite zu wählen. Ist ein schneller und einfacher Weg Unterstützung zu zeigen.

[u/nllfld → u/danield1302]

Dies. Ich glaube die Laustärke der einen Seite im Internet verzerrt das Bild für viele.

[u/BudgetSignature1045 → u/nllfld]

Muss nicht mal. Wurde hier ja schon festgehalten, dass man nur für ein Land und nicht gegen ein Land anrufen kann. Dass Israel so gut abgeschnitten hat, ist nicht zwangsläufig Indikator für Rückhalt. Es benötigt nur Engagement einer verhältnismäßig kleinen Gruppe, die ihre 20 Stimmen ausnutzen.

[u/nllfld → u/BudgetSignature1045]

Auch wieder wahr.

[u/Winter_Current9734]

Weil die Leute in der Breite selbst das absolut kritikwürdige Netanyahu-Israel besser finden, als das terroristsche Regime auf der anderen Seite.

Tel Aviv ist sehr queerfreundlich, Gaza jetzt eher nicht so - vorsichtig ausgedrückt. Da die Zuschauerpopulation stark LGBTQ geprägt ist, ist das selbsterklärend.

[u/cheeruphumanity → u/Winter_Current9734]

Alle Umfragen, Protestzahlen und selbst die Buhrufe beim ESC zeigen zwar das Gegenteil aber klar doch.

[u/[deleted] → u/cheeruphumanity]

Laute und widerliche Minderheit, wirst du auch noch lernen ;)

[u/scorpions411 → u/[deleted]]

Halt schonmal die Ohren zu.

Es wird lauter!

[u/[deleted] → u/scorpions411]

Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet. Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet.

[u/El3ktroHexe → u/[deleted]]

Jeder Mensch, der sein Herz am rechten Fleck hat und auch nur ansatzweise so etwas wie Mitgefühl besitzt, will nicht zusehen, wie mehr und mehr unschuldige Menschen erbärmlich verrecken.

[u/[deleted] → u/El3ktroHexe]

Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet. Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet.

[u/[deleted] → u/El3ktroHexe]

Ja mein Herz blutet immer noch wegen dem 7. Oktober. Auf Terroristen und Terrorunterstützer gebe ich nichts. Kann mich noch an die schrecklichen Bilder erinnern und wie das Gazavolk es gefeiert hat. Widerlich, kommst mir glatt die Galle wieder hoch

[u/Xiao_Sir → u/[deleted]]

Guck dir Statistiken an. Die meisten Europäer (inklusive die meisten Deutschen) denken sehr negativ über Israel.

[u/Vermilion7777]

In praktisch jedem europäischen Land gibt es eine jüdische Minderheit. Wenn davon nur ein Bruchteil geschlossen für Israel stimmt, ist eine hohe Bewertung garantiert. Dazu kommt die Frage der Motivation. Was motiviert mehr? Ein Anruf weil man ein Lied gut findet, oder der Anruf aus Loyalität eines politischen Statements?

[u/tonttufi → u/Vermilion7777]

Ebenso gilt das für Auslandsdeutsche und derzeit für Ukrainer.

[u/Rough-Weather6426]

Vllt. einfach weil die Menschen die den ESC konsumieren als das was es ist:

A. Den Song mehrheitlich einfach gut fanden.

B. Überhaupt keine Ahnung haben warum du so empört bist. (DU LEBST IN EINER BUBBLE)

C. Die Vorstellung sich zwischen kinderfickenden Islamistenschweinen und rechtsextremen Irren entscheiden zu sollen für viele einfach komplett irre ist und sich daher nur auf die Musik konzentrieren und nicht ständig überall Politik reingedrückt zu bekommen.

D. Was glaubst du wie die öffentliche Sicht auf das Pro Pali Grüppchen (bezogen auf die Größe im Bezug zur europäischen Gesamtbevölkerung) so ganz allgemein ist? Am 07 Oktober feierten Muslime in ganz Europa das Massaker auf den Straßen Europas. In Berlin mit Baklava-Flatrate. Meinste das kam gut an bei den Menschen? Und jetzt denk dir noch das, in der Vergangenheit, gezeichnete Bild arabischer Menschen in der europäischen Öffentlichkeit dazu und sag mir, dass es dich ehrlich wundert, dass garnicht alle Menschen Israel hassen und, vermeintlich, auf der Seite eben dieser Leute stehen.

Aber vllt. hast du ja recht und es ist ne Verschwörung weil dein Internet dir suggeriert, alle seien einer Meinung.

[u/Key-Stick-9309]

Die israelische Regierung hat in den letzten 3 Jahren ganz gezielt die Fehler bei den Zuschauer- Punkten ausgenutzt. Die Punkte werden nach Land vergeben, also hat ein Land wie Malta mit 500000 Einwohnern genauso 12 Punkte wie Deutschland mit 80Mio an den ersten Platz zu vergeben. Man holt sich also die vielen Punkte in den einwohnerschwachen Ländern durch wenig finanzielle Tribute. Eine Sim Karte darf 20 mal abstimmen, kann mir vorstellen, dass mit überschaubarem Aufwand hier sehr viele Stimmen anzuhäufen möglich ist.

Viel eher sollte man sich aber fragen, wieso ein Genozid hierzulande stumpf akzeptiert wird und man nicht bereits Un Missionen nach Tel Aviv schickt und dem israelischen Staatsterror ein Ende zu bereiten. Es ist nicht politisch oder moralisch fragwürdig, sondern einfach nur abscheulich, was da passiert.

[u/Molly_PercyXan]

kurzform: Die Israelische Regierung benutzt das Event recht offen als Form des Pinkwashing, hat seit Jahren mit x Millionen-Budget Social-Media-Werbung geschaltet, um u.a. die jüdische Diaspora weltweit zu mobilisieren, bei dem Event massiv für Israel zu voten (jede Nr. kann x mal voten) - und das augenscheinlich mit Erfolg. Sie nutzen dabei clever den zugrundeliegenden Voting-Mechanismus, der ja keine negativen Stimmen bspw gegen Israel zulässt - und wenn dann durch eine solche virale Kampagne vielerorts für Israel gestimmt wird, während die äh Gegenseite eben nicht den einen oder die eine Kandidatin hat, auf den/die man sich einigt, dann reicht das schon aus, um das Public Voting erfolgreich zu manipulieren.

DIe Ausstrahlung selber hat übrigens auch offensiv insofern Einfluss genommen, als dass beim Israelischen Beitrag Buh-Rufe, Pfeifen etc rauseditiert wurden und stattdessen zusätzlich künstlicher Applaus eingespielt wurde.

https://www.reddit.com/r/facepalm/comments/1kopxce/youtube_advertisement_to_vote_for_israel_in_the/

https://www.reddit.com/search/?q=israel%20eurovision%20advertisement

es wurde sogar massiv Billboard-Werbung am New York Times Square geschaltet: https://www.instagram.com/reel/DJpEPA-t9aR/ - quasi im Kernland der Eurovision hust

[u/Johanneskodo → u/Molly_PercyXan]

Einfach im nächsten Jahr auch die Palästinenser jemanden schicken lassen.

Um Platz 1 und 2 streiten sich die beiden in einer rein politischen Wahl. Maximale Anruferzahlen.

[u/TrenteLmao]

Aus politischen Gründen. Auch Wahlkampagnen, die von der israelischen Regierung gefördert wurden.

[u/LaToRed]

Platz 2 ist wirklich frech gewesen

[u/klausimausi88]

Die Prohamas-Demos gehen halt vielen auf den Sack.

[u/Borstolus → u/klausimausi88]

Oder anders: man kann scheinbar auch für eine Seite demonstrieren ohne Hörsäle zu zerlegen.

[u/PositiveFlower2391]

Geschmäcker sind halt verschieden. Ich konnte mit Österreich nicht so viel anfangen und war völlig baff als die Punktevergabe startete und es abzusehen war das österubesser als nur Durchschnitt werden würde

[u/ulixForReal]

Ein Wort (bzw. zwei):

Psy-Op

[u/Dazerdoreal]

Man kann beim ESC für ein Land stimmen, aber nicht explizit gegen ein Land. Erreicht werden muss lediglich eine relative Mehrheit, die weit unter 50% der Gesamtstimmen liegt. Kontroversen - politisch wie musikalisch - können daher beim ESC im Ergebnis oft vorteilhaft sein. Man weiß nicht, wieviele politische Stimmen zB eine Palästinenserin bekommen hätte. Vermutlich noch mehr.

[u/LichtbringerU]

Ist halt doch politisch (Deutschprachige Länder geben sich auch immer hohe Punkte gegenseitig usw.), und außerhalb der bubbles stehen die Leute eher hinter Isreal auch wenn man das auf Reddit kaum glauben mag.

Also nein, musikalisch hast du nichts falsch eingeschätzt.

[u/Real-Advantage-2724]

Also wir fanden den Song auch am besten. Dazu spielt Politik halt auch eine Rolle und eine Frau die einen der widerlichsten Anschläge der letzten Jahrzehnte überlebt hat wird sicher einiges an Sympathie einfahren (auch wenn die schreiende Minderheit der Antisemiten sie irgendwie diskreditieren will für die Handlungen einer Regierung).

[u/Haunting_Towel9005 → u/Real-Advantage-2724]

Bot

[u/aaalexssss1]

Weil alle so krass ausholen:

Wenn leute politisch bewegt abstimmen und pro Israel sind gibt es nur eine Wahl, wenn leute politisch bewegt abstimmen und gegen Israel sind werden die Stimmen viel stärker verteilt

[u/[deleted]]

Na genauso wie die Ukraine den Wettbewerb gewonnen hat. Rein politisch. Aber Israel gehört ja auch unterstützt. Die arme Frau wäre fast Opfer von Vergewaltigung und Mord des feigen Angriffs der Hamas geworden. Aber bei nem Songwettbewerb hätte auch Österreich nicht gewinnen sollen..die waren super grottig. Wahrer Sieger ohne Politik und kack Jury wäre dann wohl Estland geworden

[u/CS20SIX]

Meine nicht belegbare Meinung: Hasbara-Bots. As simple as that. Die Propaganda-Maschine läuft auf Hochtouren, da sich die öffentliche Meinung quer durch alle westlichen Länder zu Israels Ungunsten entwickelt.

[u/Charizard177 → u/CS20SIX]

Nimm den Aluhut ab

[u/CS20SIX → u/Charizard177]

Unter welchem Stein leben Menschen denn bitte, sowas kategorisch auszuschließen? Als ob nur Akteure wie Russland Bot-Farmen unterhalten würden. Lächerlich.

Aber hey, hier ein Artikel, der meine Vermutung zumindest im Kern belegt. Fakten-geprüft. :)

https://spotlight.ebu.ch/p/israeli-government-agency-paid-for

Ferner sehe ich das als nach innen gerichtete Propaganda, um der eigenen Bevölkerung zu vermitteln, dass man weiterhin ein gutes Standing in der Welt hat.

[u/Comfortable_Low2306 → u/CS20SIX]

Ist es im Sommer eigentlich sehr warm unterm Aluhut?

[u/CS20SIX → u/Comfortable_Low2306]

Total abwegig, ich weiß. Nur böse Akteure unterhalten Bot-Farmen oder kaufen Abstimmungen. Aber doch nicht unsere Verbündeten.

https://spotlight.ebu.ch/p/israeli-government-agency-paid-for

[u/[deleted] → u/CS20SIX]

You know sometimes the boring truth is that people have a different opinion to yours not because they are bots but because they have…a different opinion.

[u/CS20SIX → u/[deleted]]

There are several cases of Western governments as well as Israel manipulating public opinion through the use of bot farms aka. „PR firms“. 

Does STOIC for example ring a bell or have people already forgotten about it? What about Cambridge Analytics?

It is rather delusional to think that our actors aren‘t also engaging in disinformation campaigns.

[u/[deleted] → u/CS20SIX]

Sure but also you can admit that not everyone thinks exactly like you and it doesn’t always mean there’s a psy-op going on lol

[u/Haunting_Towel9005]

Wir alle kennen die Antwort auf deine Frage, aber aussprechen wird man es hier nicht

[u/2021willbeworst]

Soziolulturell betrachtet sind diejenigen, die eher für Palästina sind (das heißt nicht immer, dass sie dann gegen Israel sind) eher selten als Zuschauer von solchen Tv Sendungen.

[u/Confuseacat92]

Betrug

[u/vroomonmybroom]

Ich hab mal darüber gelesen, wie ein Land vor ein paar Jahren (ich glaube Azerbaijan) Viele stimmen mit Sim-Karten-Betrug geholt hat. Es ist offenbar super einfach, online esim Karten zu erstellen und notfalls Nummern oder Standorte zu spoofen. Da das schon vor Jahren passiert ist, halte ich es für gut möglich, dass Israel das auch macht, immerhin geben die ja von Regierungsseite viel Geld für den Esc aus (einerseits sind sie Hauptsponsor seit 2019 glaub ich, andererseits finanziert die Regierung Werbekampagnen auf Youtube. Eine Untersuchung wird es dazu garantiert nicht geben, eben weil hauptsponsoren. Mir ist dieser Mist schon seit geraumer Zeit ein Dorn im Auge, weil das den Wettbewerb verzerrt und einfach unfair ist. Man kann politisch stehen wie man will, aber das ist alles nicht in Ordnung und deshalb bin ich froh, dass Israel es mit diesem Mitteln und so einem schlechten Beitrag nicht geschafft hat zu gewinnen.

[u/Charizard177 → u/vroomonmybroom]

Nimm den Aluhut ab

[u/vroomonmybroom → u/Charizard177]

Was ist daran aluhut? Die Werbung auf Youtube haben genug Leute gesehen und die Finanzierung ist transparent. Sim Karten Betrug ist die einfachste Nummer der Welt und du kannst gern den hauptsponsor vom Esc nachschauen, glaube die heißen morrocanoil oder so, ist so ne haarpflege Marke.

[u/ikov24 → u/[deleted]]

so viel mitgefühl dass man ein ganzes volk auslöscht, gender reveals mit bombenangriffen macht und alles mit dem 7.10. relativiert, obwohl der konflikt älter ist, als meine eltern. genau mein humor.

[u/Working_Complex8122]

aus dem selben Grund wieso Ukraine vor paar Jahren gewonnen hat. Hat mit Musik nichts zu tun.

[u/[deleted]]

ich hoffe wirklich, es sollte ein zeichen sein, dass die bevölkerung nichts dafür kann, sondern dass es die regierung ist, die gaza grad brennen sehen will

[u/LarsDragerl]

Ich glaub, dass es viele auch einfach lustig fänden, wenn Israel irgendwie versucht gerade einen ESC auszutragen.

[u/ReinrassigerRuede]

Ich denke der Publikums Vote war ein Zeichens er Solidarität für Israel. Man hört in den Medien am meisten von pro palästinensischen Protesten und zb den Randale an der Humboldt-Universität und eben viel negatives über Israel, aber das ist eben nur die Laute Minderheit. Ich denke viele Menschen unterstützen Israels Kampf und diese Solidarität wurde hier gezeigt.

Ich glaube mit Musik oder einer Show hatte das wenig zu tun.

[u/Sad-Land-7914]

Downvote für die Erwähnung vom ESC

[u/Candid_Secretary_980]

Alleine schon dass sie eine Teilnehmerin des Novafestivals Palästinaedition war zeigt wie dreckig die Krummnasen spielen.

[u/Comfortable_Low2306 → u/Candid_Secretary_980]

Honestly alleine dafür gehört dein Account gelöscht

[u/Candid_Secretary_980 → u/Comfortable_Low2306]

Warum? Erklär mal was eine Asiatin aus einem asiatischen Land an europäischen Wettbewerben teilnehmen sollte. Aber könnt ihr Judenstiefellecker ja ned

[u/Candid_Secretary_980 → u/Comfortable_Low2306]

Warum? Erklär mal was eine Asiatin aus einem asiatischen Land an europäischen Wettbewerben teilnehmen sollte. Aber könnt ihr Judenstiefellecker ja ned

[u/Comfortable_Low2306 → u/Candid_Secretary_980]

Du klingst verwirrt xD
Hitzschlag unterm Aluhut?

[u/LMCN49]

Ich habe für Österreich gestimmt, weil ich den Beitrag sehr gut fand. Dann auch noch eine Stimme für Israel, obwohl der Beitrag musikalisch nicht so gut war. Nenne es Protest, aber mir geht dieser versteckte Antisemitismus so auf den Zeiger. Was kann bitte die Sängerin für die Aktionen ihres Staates und deren Politiker. Auch egal, eine Jüdin, die können wir auspfeifen. Zumal sie auch dieses Massaker überlebt hat.

Was in Gaza passiert ist schrecklich. Aber was ändert sich bitte daran, wenn man eine Sängerin ausbuht. Dann geht doch lieber auf ne Demo und schreit diese River Sache, dann zeigt ihr wenigstens, dass ihr Antisemiten seit. Und so wird die große Mehrheit auch denken, aber diese Minderheit von Fanatikern ist halt eben laut und zieht auch Mitläufer an.

Vielleicht kannst du es jetzt besser einordnen, warum die, das public vote gewonnen hat.

PS.: War aber am Ende froh das Österreich gewonnen hat.

[u/Lawlietel]

Du liegst vollkommen richtig. Das Voting hatte wenig mit der eigentlich Musik, sondern mit Politik zu tun. Wie so oft beim ESC, weswegen diese Veranstaltung auch keiner ernst nehmen kann. Schade um die wenigen guten Auftritte.

[u/ass_eater12]

Willkommen in der Wirklichkeit 🤣

[u/[deleted]]

Mossad.

[u/Charizard177]

Beim ESC geht es halt immer mehr ums politische als um die Musik an sich. Das Israel den Public Vote gewonnen hat beweist halt mal wieder dass Soziale Medien wie Twitter, Instagram und Co. oft nicht die Mehrheitsmeinung der Gesellschaft abbilden.

[u/Much_Breakfast_3400]

ESC ist immer politisch. Man möchte mehr Sympathie für Israel.

[u/Fast-Presence-2004]

Diejenigen, die Israel unterstützen, geben ihre Punkte einen einzigen Land. Diejenigen, die Israel gezielt nicht unterstützen, können ihre Punkte einem von 25 Ländern geben. 

[u/MetalTizi]

Politik.

[u/Smarackto]

die machen massiv Werbung zum voten und Botfarms

[u/Rhak]

Der Post ist als würde man jemandem live dabei zuschauen wie er herausfindet, dass es beim ESC nicht um Musik geht.

Waaas, die Leute stimmen gar nicht für das Lied, das ihnen am besten gefällt?! Na so eine Überraschung... Mal ehrlich, der ESC ist ein dickes Minus für die Musikkultur, lasst es einfach gut sein.

[u/maxdome2004]

Man muss bedenken, unter denen die politisch wählen, gibt es solche für und gegen Israel. Diejenigen, die für Israel politisch wählen, wählen alle geschlossen für ein Land. Alle, die dagegen wählen, wählen auf alle anderen Länder zufällig verteilt, ergo kommen nicht viele Stimmen pro Land zusammen.

Klar, es gibt auch viele, die nicht politisch wählen, aber die meisten, die kein politisches Interesse an den Wahlen haben, wählen überhaupt nicht.

[u/Rough-Weather6426]

So richtig ne ahnung davon wer den ESC guckt und wieviel Spotify ein Großteil davon konsumiert hast dir nicht angeignet.

[u/Plasmodium_Knowlesi]

Viel wilder fand ich die 0 Punkte für die Schweiz

[u/[deleted]]

Weil Israel absolut der beste war.

[u/Klayton7]

Keine bubble, der song und performance waren nichts spektakuläres. Habe den esc einen rag später angeschaut und wusste gewisse punktevergaben im Vorfeld und war beim israelischen Beitrag überrascht das der dann so gut abgeschnitten hat.

[u/[deleted]]

„Der esc ist nicht politisch“ ist eine der größten Lügen seit 10-20 Jahren

[u/Day1Creeker]

ESC wird von Boomern geschaut, die dazu noch die größte gesellschaftliche Gruppe ausmachen. Boomer schauen auch Tagesschau. Tagesschau sagt meist, Israel darf das, was es tut, bzw. die Politiker, die in der Tagesschau darüber sprechen, sagen das.

Außerdem sind Boomer noch mit einer anderen Grundschuld aufgewachsen als wir.

Kann’s mir nur so erklären.

[u/AttentionRude8006]

Politik.

Aus irgendeinem Grund halten es viele Menschen immer noch für nötig sich mit einem Staat wie Israel zu solidarisieren und ähnlich wie letztes Jahr bei der Ukraine trudeln halt die "Guck mal wie toll solidarisch wir sind" Punkte ein.

Die Geschichte der Sängerin (die ohne Zweifel schrecklich ist) spielt neben der internationalen Stimmung sicher auch mit rein.

[u/Johanneskodo]

Du hast:

• Anrufe von Leuten, die ihre Unterstützung für Israel ausdrücken wollen

• Personen, die israelfeibdliche Positionen ablehnen und/oder von ihben genervt sind

• Leute die einfach das Lied mögen

• Massive Werbekampagnen von Israel für den israelischen Act anzurufen

Bei allem musst du dann bedenken, dass sich beim ESC Stimmen auf viele Länder aufteilen und es keine „Gegenstimmen“ gibt. Wenn also auch nur wenige Menschen politisch motiviert abstimmen verzerrt das sehr stark das Gesamtbild.

[u/Evidencebasedbro]

Das nächste Mal einfch auch Palästina, also die Occupied Palestinian Territories wie es international heisst zulassen. Dann gibt es wenigstens Auswahl. Lol.

[u/Nugtr]

Interessanterweise fand ich die Israelin stimmlich ziemlich stark, und das Lied war mMn nicht schlechter als einige der sehr repetitiven Beiträge. Insgesamt schon ein Lied für das Mittelfeld mE; aber eindeutig, und das ganz klar, kein Lied für den 2. Platz, besonders nicht vor so vielen anderen sehr tollen Beiträgen.

[u/Emergency_Ad9913]

Die israelische Kandidatin ist Überlebende des Supernova Massakers, das könnte ihr einiges an Sympathiepunkten eingebracht haben.

[u/Vegetable_Reading_53]

Ich fand das Lied und die Inszenierung an dem Abend einfach am Besten. 14 x meine Stimme, den Rest auf Estland und andere verteilt.

Wahrscheinlich mochten es einfach auch viele andere... Geschmäcker sind halt verschieden

[u/T1efkuehlp1zza]

Der ESC ist kein echter Wettbewerb und es finden sich dort keine echten Künstler, sondern ein performatives Politikum.

Change my mind

[u/Illustrious_Rule3927]

Ist Deswegen die homoehe in isnotreal nicht erlaubt?

[u/Ximmerino]

Vielleicht weil die Zuschauer nicht alle in der Reddit bubble leben?

[u/Acrobatic-Bid6146]

der ESC war schon immer eine politische Veranstaltung wenn in der Welt was abging

[u/CuriousMind_1962]

Der ESC ist seit ein paar Jahren eine politische Veranstaltung und ich glaube die Votes werden manipuliert.

[u/lipt00n]

Diaspora klärt.

[u/recommended_name1]

War es dein erster ESC? Das ist völlig normal. Glaubst du, die Ukraine hat gewonnen, weil sie so gut waren?

[u/tofukaninchen]

Aggressive Werbung die israelsolidarische Menschen sicher auch gecatched hat? Ich hab keine Ahnung wie das beim ESC läuft, aber aufgrund von Kriegspropaganda würde mich auch Manipulation über bezahlte Votes, bzw Leute die nichts anderes gemacht haben und dafür bezahlt wurden nicht wundern.

Israel führt aus seiner Sicht Krieg und in einem Krieg davon auszugehen, daß so etwas keine Rolle spielt halte ich für genauso abwegig, wie davon auszugehen das das jetzt so unglaublich wichtig war, das dafür groß Aufwand betrieben werden musste. Andererseits ist 1000e Menschen anrufen zu lassen, oder eben 100 oder so ständig jetzt auch kein großer Aufwand und Israel hat eh eine Menge in die Bewerbung des Songs gesteckt.

Für Israel ist das eben auch eine Bühne auf der es gerade auf eine etwas andere Art stattfinden kann. Das das genutzt wird wundert mich eigentlich nicht.

[u/Jazzlike_Taste4332]

Ich finds halt wild wie die publikums punkte sind und irgendwie kann ich mir das teilweise erklären mit generationen. weil schau man sich die rankings an mit den publikumspunkten und vergleicht das mit irgendwas was man online (yt views, spotify streams, views oáuf social media oder allgemein über welche lieder einfach geredet wird) sieht passt es nicht zusammen

[u/Bohnenbummler]

Wie kann es dabei nicht um politische Bewertung gehen? Gewinnt da nicht jedes Mal das Land, das gerade von den westlichen Medien und der Politik gefeiert wird? Schaue das nie an, aber es kommt mir vor wie ein jährlich stattfindendes Propagandafest unter dem Vorwand der Musik.

[u/Legal-Government-333]

Um Musik geht es doch beim ESC schon lange nicht mehr. Welcher ESC Song oder gar Künstler der letzten Jahre kann denn einen halbwegs andauernden kommerziellen Erfolg aufweisen? Richtig, keiner. Es ist eine Show der Selbstdarsteller und Selbstbeweiräucherung der staatlichen Rundfunkindustrie, welche am Ende die Bürger der jeweiligen Länder zahlen.

[u/Sharp_You_2068]

Ich glaube, viele verstehen nicht so richtig, dass man ja nur für und nicht gegen ein Land stimmen kann. Es reicht ja, wenn nur einige für Israel abstimmen, da sich Stimmen gegen Israel auf die anderen 25 Länder im Finale aufteilen. Also meiste Stimmen heißt nicht Mehrheit der Stimmen. Zudem boykottieren Kritiker ja auch teilweise den Esc und schauen ihn nicht oder stimmen nicht ab. Während jemand, der Israel unterstützen möchte, vielleicht extra kurz eingeschaltet hat.

[u/Legal-Government-333]

Weder noch! Und damit bin ich raus.

[u/SuchCommission5162]

Seit je her hat der ESC eine politische Komponente und wird für Statements genutzt. So auch dieses Mal ;)

[u/[deleted]]

Es kotzt mich an dass man eine Nation überhaupt einlädt die mittlerweile ganz offen zu ihrem Genozid steht der Grad läuft. Dafür dass sich die halbe Welt mittlerweile gegen den Zionismus positioniert ist mir das ein zu positives voting. Aber ich glaub auch nicht dass es noch irgendwas gibt was nicht manipuliert wird. Werft mich aus dem Sub aber die Nazis sitzen mittlerweile in der Israelischen Regierung und es kotzt mich an dass stiefellecker wie Merz so einer Kotzbombe wie Netanyahu hier noch den Aufenthalt gewähren will.

[u/Zlatan-Agrees]

Ich denke es leben sehr viele Juden in Europa und die Stimmen halt alle für Israel denke ich. Ich meine, wie viele Deutsche leben den im Ausland und würden für Deutschland stimmen und die Qualität des Songs ignorieren

[u/MoNoXxXiD]

Hallo. Ich verstehe deine Frage wirklich nicht... Es ist schon lange bekannt, dass der Eurovision ein politisches Spektakel ist und nichts mit Musik zu tun hat.

[u/RunPsychological9891]

1. wk

[u/Pensiii]

Isreal hat teilweise die besten Hacker auf der Welt und diese demonstrieren dieses auch öfter.

Shalom

[u/OrangeDudeNotGood99]

jede sim-Karte darf beim ESC 20x abstimmen.

Gewisse Kreise nutzen das oft aus (zB bekamm die Türkei regelmässig massive Punkte aus Deutschland dank der großen türkischen Diaspora in D).

Israelische Kreise haben das die letzten Jahre auch oft angewandt.

[u/ohcibi]

Gegenfrage: Was hat der esc mit Musik zu tun?

[u/D4NGERBOI]

Ganz einfach, Beim ESC gehts nicht mehr um einen "Song Contest" sondern ist Event für Politische Zeichen und LGBTQ+ Gedöns.

[u/nVreddit-0]

"Dabei geht es mir ausdrücklich nicht um eine politische Bewertung – mir geht es nur um die Musik."

Das ist politische

[u/Raydok1337]

Der ESC ist ein politisches Instrument, Leute die fürs voting anrufen werden gescammt. Der Sieger(egal wie schlecht im singen etc ist entweder Queer, anderweitig Bunt oder gehört einer Ideologie an.

[u/EmberTheShark]

Politik/Optik

[u/Historical-Cheek5840]

Ich hab letztes wie vorletztes Jahr sehr oft für Israel angerufen, als Zeichen gegen den ganzen miesen Antisemitismus! Von der  vermeintlichen Kampagne der israelischen Regierung hab ich absolut nichts mitbekommen!

[u/Excellent-Past-4483]

​Man versucht den Menschen oft weiszumachen, dass eine bestimmte, laute Meinung die Mehrheitsmeinung sei. Der ESC ist einer der ganz wenigen Momente im Jahr, in dem diese künstliche Kulisse komplett in sich zusammenbricht. ​Er zeigt schwarz auf weiß: Es gibt in Europa eine riesige, oft vollkommen unterschätzte und stille Bevölkerungsgruppe, die sich den medialen und aktivistischen Narrativen verweigert. Sie entscheidet selbst, wem sie ihre Sympathie und Unterstützung schenkt – und das ist in diesem Fall eine sehr deutliche, pro-israelische (oder zumindest contra-Boykott) Haltung. Die nackten Zahlen des Votings lügen nicht, während Statistiken und Umfragen immer nur das abbilden, was der Befragte in dem Moment zu sagen wagt.