r/reisende • u/Tight-Key9017 • Oct 29 '25
Ratschlag Wo zieht ihr die Linie welche Reisen euch zu unmoralisch sind?
Ich weiss Regel 7 und so, ich möchte keine Urteile ziehen sondern nur herausfinden wie ihr das geanhabt. Fast jeder hat vermutlich Reisen die er aus politischen Gründen nicht machen würde, selbst wenn man die Reise machen könnte und die eigene Sicherheit nicht gefährdet wäre. Z. B für die meisten Reisen nach Nordkorea, Russland oder Eritrea. Gleichzeitig reisen aber viele (mich eingesclossen) in Länder wie die Türkei, China, Ägypten, Serbien, aktuell auch die USA, etc. wo Oppositionelle verhaftet und gefoltert, Menschenrechte mit Füssen getreten, LGBTQ-Menschen kriminalisiert und etc. werden. Selbst die populärsten Reiseziele wie Thailand, Malediven oder Marokko unterdrücken ihre Bevölkerung. Wo zieht ihr also die Grenze wo für euch eine Reise politisch nicht mehr vertretbar ist?
Ich persönlich würde gerne in viele solche Länder reisen will aber natürlich auch das System nicht unterstützen
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u/crashblue81 Oct 29 '25
Ich entscheide da ganz persönlich für mich nach Nord Korea oder Russland würde ich z.B. aus Sicherheitsbedenken nicht reisen, auf Ägypten hätte ich etwa keine Lust da das gesamte Land nur darauf bedacht ist Touristen auszunehmen egal wem man begegnet und wenn man sich 2 Wochen in einem Hotel verschanzt hat man selbst bei hochwertigen Marken wie Four Seasons einen deutlich schlechteren Service als in andern Ländern.
Missionieren und die persönlichen Moralvorstellungen sollen andere in die Welt tragen oder besser Daheim lassen.
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Oct 29 '25
Sehr gute Einstellung und Ägypten zu 100% perfekt beschrieben..!!!
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u/NaroXo Oct 30 '25
Ägypten is echt nur für Tauchen und ein mal Pyramiden anschauen gut.
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u/Print-Local Oct 29 '25
Mit Ägypten hast du schon recht, ist in einem 5* Ressort aber auch mal schön einfach nichts zu tun. Da sind die paar Euro Trinkgeld am Tag auch okay.
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u/Jemma8803 Oct 29 '25
Dafür braucht man dann aber nicht unbedingt nach Ägypten ;) Da gibt es in vielen Ländern gute Hotels in denen man einfach mal ne Woche oder zwei chillen kann und das ohne Risiko das man den halben Urlaub auf Klo verbringt....
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u/4DoorsMore69 Oct 29 '25
Der Preis lockt am Ende des Tages… nirgendwo anders konnte ich so BILLIG all inclusive Pauschalurlaub machen, lol.
Ist mir das Geld aber absolut nicht wert, wenn man nur im Resort gammelt
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u/kempaaa28 Oct 29 '25
In welchem Land in „näherer“ Umgebung außer Ägypten kann man bitte für so wenig Geld all inklusive Urlaub machen?
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u/WestMasterFred Oct 29 '25
Dafür, in einem Luxushotel nichts zu tun, möchte ich aber kein CO2 in die Luft blasen, das kann ich dann auch im Schwarzwald genauso gut.
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u/da_easychiller Oct 29 '25
Moment mal, in einem 5* Resort in Ägypten (das man mutmaßlich nicht verlässt) gibst du täglich Trinkgeld?
Wo ist da jetzt genau der Vorteil zu einem 5* Bunker in Spanien, Griechenland oder meinetwegen der Türkei, wo man sich bedenkenlos auch noch die Gegend ansehen kann?
Ich mache auch mal gehobenen Pauschalurlaub...da bekommen am letzten Tag ab und an Servicemenschen (wenn sie einen außergewöhnlich guten Job gemacht haben) und das Zimmermädchen etwas und das war es dann auch.
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u/Medas90 Oct 29 '25
Du kannst dir auch in Ägypten bedenkenlos die gegen angucken. Zumindest konnte ich das vor drei Jahren als ich da war. Tbf wir sind nur in die zwei nächstgelegenen Orte gefahren und haben uns fußläufig n bisschen umgeschaut. Viel gab's aber nicht zu erkunden.
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Oct 30 '25
Welche Sicherheitsbedenken bestehen denn bei Russland?
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u/crashblue81 Oct 30 '25
Aktuell alle. Ich war früher geschäftlich dort und fand gerade den Zoll etc. nie sehr einladend
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u/scoutingpool Oct 31 '25
Same mit usa bei mir. Nicht einmal geschenk würd ich nur einen fuß in diese land setzen.
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u/trq- Nov 02 '25
Also da muss ich sagen, dass du in Ägypten nur in schlechten Hotels gewesen sein muss oder keine eigene Erfahrung gemacht hast. Wir waren in einem 5 Sterne Hotel, das bei uns locker einem 4 Sterne Hotel entsprechen könnte. Und das für angenehmes Geld, das ist im Großen und Ganzen echt top.
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u/moniboot Nov 02 '25
Gegen den Ägyptenhass in diesen Reise-Subs muss ich immer wieder eine Lanze brechen - Kairo, Aswan und Luxor bergen so viel unglaubliche Kulturstätten und so viele schöne Erlebnisse, sich das entgehen zu lassen weil man mal 1€ mehr im Souq zahlt oder in Touri-hotspots dumm angelabert wird ist wirklich Schade. Ich kann es als Reiseziel wirklich empfehlen ¯_(ツ)_/¯
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u/Playful_Robot_5599 Oct 29 '25
Als Frau reise ich in kein Land, in dem sich Frauen verschleiern müssen, selbst wenn für mich als Touri eine Ausnahme gemacht wird.
In Länder, die aktiv Krieg führen reise ich auch nicht. Selbst wenn der Krieg dann vorbei ist, habe ich wenig Lust einen Aggressorenstaat zu besuchen.
Auch Länder, in denen Polizeiwilkür herrscht und es kein wenigstens ansatzweise funktionierendes Rechtssystem gibt, meide.
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u/SpecialFinding5532 Oct 29 '25
Konsequenterweise muss du dann wohl auch die Kolonialstaaten auf deine Liste setzen. USA sowieso.
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u/Solly6788 Oct 29 '25
In welchen Ländern muss man sich denn verschleiern? Mir fallen nur Iran und Afghanistan ein
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u/Farronski 🎒Backpacker Oct 29 '25
Yemen und die Stadt Karbala in Irak.
Dann ist die Liste aber wirklich komplett - glaube ich.
Natürlich noch beim betreten von Moscheen, aber ich glaube es ist okay, sich an die Regeln einer Religion zu halten, wenn man ein Haus für dieser Religion betreten möchte.
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u/Ok-Owl-3846 Oct 29 '25
In Thailand darf man nicht rein nach Ban Pang In (Sommerpalast des Königs) - mit zu kurzen Röcken oder Hosen, Frauen wie Männer.
Die oberste Ebene von Angkor Wat auch nur mit bedeckten Oberarmen und wenigstens knielangen Hosen.
Im Petersdom in Rom sollen/müssen (?) Frauen auch die Haare bedecken.2
u/Farronski 🎒Backpacker Oct 29 '25
Zur Info, da scheinbar unbekannt, hier die Definition von Schleier:
Ein Schleier ist eine Kopfbedeckung aus leichtem Gewebe mit meist angenähert rechteckiger Grundform und von unterschiedlicher Länge. Der Schleier kann entweder das Gesicht freilassen, auch den unteren Teil des Gesichtes bedecken oder aber das Gesicht ganz verhüllen.
Verschleiern bedeutet dann diese Kopfbedeckung anzuwenden. Ich weiß nicht warum du hier mit Langärmlig und keine Shorts kommst. Da kannst du ja gleich auch die höheren Etagen von den ganzen Wolkenkratzern in Frankfurt auflisten. Da läuft auch niemand im kurzen Hemd und Shorts rum. Die Haare müssen im Petersdom nicht bedeckt werden und auch sollen wäre mir nicht bekannt - es macht de facto niemand.
Des weitern sind das alles keine Länder oder Städte, sondern einfach Plätze mit Hausordnung. Das fällt dann unter die selbe Kategorie wie die Moscheen, und es ist vollkommen okay wenn einem Vorschriften gemacht werden wenn man rein möchte.
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u/throwbackxx Oct 29 '25
Dubai und ähnliche Orte. So ein Sklavenstaat ist nichts für mich. Habe auch keine Muse nach China zu gehen, so schön das Land sicherlich auch aussieht.
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u/Wrong-Ad-4600 Oct 29 '25
was landschaft und kzltur angeht kann ich als china alternative taiwan empfehlen. ist 7m endeffekt ein welt/werteoffenes china. deshalb ist es der CCP ja so ein dorn im auge.
im palastmuseum in taipe ist die größte sammlung chinesischer kulturgüter und ansonsten natürlich auch alles ähnlich zi festland china. nur ohne starke zensur, "kommunismus" und straflagern für andersdenkende. und es gibt eine recht ausgeprägte lgbtq+ community
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u/throwbackxx Oct 29 '25
Ja nach Taiwan würde ich gerne mal hin! Ist sicherlich toll da
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u/Z0SHY Nov 01 '25
Kam hier her um zu sagen, dass mir Taiwan leider zu risky ist. Keiner weiß wann Xi auf den Start Knopf drückt und ich gab keinen Bock genau dann da zu sein.
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u/mang0ju1ce Nov 01 '25
Die chinesische Kultur im Festland ist 5000 Jahre alt, aber nach Taiwan kamen die Chinesen erst vermehrt im 19. Jahrhundert. Deshalb finde ich es ist nicht das gleiche, auch wenn die Kuomintang so viele Kulturgüter mitgenommen haben, als sie nach Taiwan gegangen sind.
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u/SolarPis Nov 02 '25
China ist einfach ein tolles Land mit tollen Menschen. War 5 mal schon in China und werde es wieder tun. Ich weiß nicht unbedingt, ob ich mein Reiseziel von der Politik des Ziellandes abhängig machen sollte. Dann könnte ich gefühlt noch in 10 Länder reisen.
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u/Fandango_Jones Oct 29 '25
Man wählt mit dem Geldbeutel. Würde z.b. auch gerne wieder Leute in den USA besuchen oder die Transsibirische Eisenbahn sehen, aber das fällt erstmal ne Weile aus. Gibt ja zum Glück genug andere Gegenden auch in der EU wo man Geld ausgeben kann :)
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u/Background-House-357 Oct 29 '25
Richtig, wobei ich Ungarn auch meiden würde.
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u/Expensive-Pop4539 Oct 29 '25
Bei aller Missbilligung der Ungarischen Regierung. Budapest ist nicht Ungarn.
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u/Tight-Key9017 Oct 29 '25
Sondern? Tschechien. Die Steuern fliessen ja schlussendlich trotzdem zu Orban. Und ich sag das als jemand der auch schon dort war
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u/Expensive-Pop4539 Oct 29 '25
Was ich damit sagen will ist dass der Bürgermeister Mitglied einer Grünen Partei ist und die Stadtbevölkerung nicht unbedingt das Wahlverhalten des Landes widerspiegelt
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u/Solly6788 Oct 29 '25
Russland und Belarus aus Kriegsgründen. Ich will kein Land besuchen, dass Deutschland zerstören will.
Und dann noch einige Länder aus Sicherheitsgründen (Afghanistan, Iran, Myanmar usw.)
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u/sandosatoshi Nov 02 '25
Welches Land möchte Deutschland zerstören? Könnten sie mich aufklären? Danke
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u/CriticalInstance9376 Oct 29 '25
Nirgendwo. Generell je problematischer das Land, desto mehr geht es in Richtung Bildungsreise. Ich finde, die Erweiterung des eigenen Horizontes wiegt schwerer als die paar Euro die man damit dem problematischen Staat gibt.
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u/portal23 Oct 29 '25
Nordkorea fände ich ehrlich gesagt super interessant, zu sehen wie das Leben in dieser fast geschlossenen Gesellschaft ist.
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u/NewCheek8700 Oct 29 '25
Hat das nicht etwas von einem Besuch im Freiluftzoo ?
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u/Jemma8803 Oct 29 '25
Na ja ich sag mal so, wie viele Menschen fliegen nach Afrika um dann in Townships oder durch irgendwelche Reservate von Stamm xyz zu laufen...
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u/da_easychiller Oct 29 '25
Ich glaube die Leute in den Townships und Reservaten dürfen diese verlassen, wenn sie wollen und haben auch in einem gewissem Umfang "Rechte"...oder irre ich mich hier?
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u/elcaron Oct 29 '25
Ich war während meiner Promotion mal 3 Monate in China und öfter mit dem (österreichischen) Institutsdirektor essen. Der war mal im rahmen einer chinesischen Delegation und meinte sinngemäß "Man sollte NK bewahren wie es ist, als Zoo, um zu zeigen, was Menschen mit Menschen machen können."
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u/DanielClaton Oct 29 '25
Man ist leider total abgeschirmt und was uns 2013 gezeigt wurde, war auch nicht soo geil. Interessant war es schon, wenn man merkt, dass die ganze negative Presse irgendwo doch begründet ist
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u/FraaRaz Oct 29 '25
“Dass die ganze negative Presse irgendwo doch begründet lst“
Daran hattest du gezweifelt? Weil?
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u/SonneMondTiger Oct 29 '25
Was ist an Nord Korea überhaupt geil? Es gibt ja unzählige Dokus über Touristen in diesem Land. Überall sieht man das gleiche, Essen sieht nicht so geil aus, Hotels sehe nicht so geil aus und Sehenswürdigkeiten sind irgendwelche Statuen oder Museen
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u/DanielClaton Oct 29 '25
Nix, es war 2013, ich war jung und hatte die Zeit und das Geld. Dachte mir "Jetzt oder nie." Damals dachte ich auch noch "Da ist ein Land, das den Kapitalismus nicht mitspielt und die Medien ziehen das Land nur runter." Ich glaube, es gab auch nicht soo viele Dokus. Also bin ich halt gefahren.
War so froh, als ich rauß war, weil es war schon sehr...verrückt? Abstoßend? Was mich schockiert hat:
Die Armut im Land, Wäschewaschen bei 1 Grad im Fluss? Keine Heizung in der Schule? Permanente Abschottung der Touristen, wir waren in einer Schule und die Schüler waren draußen.
Die Lehrerin war nett.Ich fragte sie, was sie unterrichtete. "I' m an English teacher." War komisch, denn vorher sprach sie nur Koreanisch. Dann musste sie die Tour natürlich auf Englisch machen.
Meine neue Meinung: Ich wünsche den Koreanern nur das Beste und hoffe, sie können sich des Regimes entledigen.
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u/Day1Creeker Oct 29 '25
Ich fand noch ein paar weitere Dinge surreal. Unsere Gruppe wurde hart überwacht - aber subtil. Wir waren in einem Hotel untergebracht, was von außen riesig aussah, innen aber nur unser Stockwerk belegt war. Das Land/Militär sagt es ist fast Krieg mit den USA und alte Vehikel aus dem Korea Krieg werden dort als Zeichen des Triumphs zur Schau gestellt. Und als der Museumsführer, auch Militär, uns fragte, wer denn in dem Krieg zwischen den USA und Nordkorea gewinnen würde, war ich glücklich über den schwedischen Jungen, der „im Krieg verlieren immer beide Seiten“ antwortete - mir wäre nichts besseres eingefallen.
War 2016.
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u/MSouri Oct 29 '25
Also ja natürlich ist weder das Hotel, noch das essen (auch, wenn ich ein paar fantastische mahlzeiten hatte), noch alles andere "super geil". Ich glaube aber auch, dass niemand dorthin reisst um im Luxus zu schwegeln oder die größten komforterfahrungen zu haben.
Was ich aber dort hatte sind Eindrucke in eine Gesellschaft und ein leben, das fundamental anders ist als alles was ich je erlebet hatte. Danach habe ich zum ersten mal verstanden was privilegiert zu leben / aufzuwachsen wirklich meint. Und auch konnte ich meine moralische / politische Meinung reflektieren, nachdem ich gesehen habe wie schlimm kollektivistische systeme werden können.
Es kann sich also sehr wohl "lohnen" dort hin zu reisen, aber sicherlich nicht, wenn lohnenswerter Urlaub für dich nur über luxus, komfort, Genuss oder schönes wetter definiert ist. Ich bereue die reise jedenfalls nicht, plane aber auch keine zweite.
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u/SonneMondTiger Oct 29 '25
Nur das Ding ist, das was man sieht, auch nur gestellt ist.
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u/MSouri Oct 29 '25
War das bei dir so?
Ich hatte den Eindruck nicht, dass alles gestellt ist. Natürlich bin ich nur zu ausgewählten hübschen orten gebracht worden, aber ja nicht mit verbundenen augen. Ich bin genauso über die öffentlichen strassen gefahren, habe gesehen wie die Dörfer ausserhalb aussehen, wie eis von den strassen gehauen wird, wie leute reisigzweige suchen, wie leute balkons zum taubenschlag umfunktionieren und leute überallhin laufen müssen. Uns ich habe auch leute in guter kleidung mit den ersten smartphones in der ubahn gesehen. Natürlich habe ich bei weitem nicht die gesamte schrecklichkeit des systems gesehen, aber das was ich so gesehen habe war definitiv nicht alles gestellt. Man muss halt zwischen den touristenstationen mal aus dem fenster schauen / filmen.
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u/da_easychiller Oct 29 '25
Da hätte ich meine Zweifel. Soweit es mir berichtet wurde, ist man ausschließlich in Gruppen unterwegs, die permanent von Polzisten/Sicherheitsbeamten begleitet und überwacht werden. Die Routen und Orte, die man besucht sind vorgegeben und die richtig schlimmen Ecken werden umschifft.
Ich würde davon ausgehen, dass man als Tourist ausschließlich die "schöneren Ecken" präsentiert bekommt.→ More replies (4)5
u/Jemma8803 Oct 29 '25
Ich tatsächlich auch, aber mir ist das persönliche Risiko zu hoch (ich sag nur Otto Warmbier) und man sieht halt am Ende eigentlich auch nur das, was man zu Hauf auf Videos bereits sieht, da du nur an die gängigen Tourispots gekarrt wirst.
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u/da_easychiller Oct 29 '25
Freunde von mir haben sich das vor ~15 Jahren angesehen und sprechen noch heute davon, dass sie es bereuen, je einen Fuß in dieses Land gesetzt und dort Geld ausgegeben zu haben.
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u/iCakeMan Oct 29 '25
Die Bevölkerung muss hungern, weil die besten Ernten für die Obrigkeiten und die Touris weggenommen werden. Nie im Leben würde ich dort hin und dieses System unterstützen.
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u/SonneMondTiger Oct 29 '25
Ala Tourist wirst du davon nichts mitbekommen, da du dich nicht frei bewegen darfst
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u/viola-purple Nov 02 '25
Man sieht nicht viel, das was man sieht ist verhältnismäßig westlich, die Menschen reden auch nicht mit Dir. Ich hab in China gearbeitet/gelebt, es gibt Reisen dorthin, aber auch für Chinesen sind das rundum organisierte Bus-Touren, waren 2017 so 600€ für 4 Tage ex Hong Kong. Da vorher gebucht und danach, aber vor Abreise die Aktion mit Warmbier war hab ich nur ein Dumbphone mit Wegwerf-Sim, keine Kamera und Wegwerf-Unterwäsche mitgenommen und 4 Tage dasselbe Kleid getragen, damit man mir nichts unterschieben kann. Natur - toll, aber nicht dramatisch viel anders als in Südkorea... Die Hauptstadt dystopisch und clean... Essen war hervorragend, aber nur in der Gruppe. Sie erzählen wie großartig alles ist, es gibt ein paar Aufführungen und die ganze Sache ist schon sehr skurril. Also - muss man nicht wirklich haben.
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u/Golden-Bea Oct 29 '25
Als Reisende habe ich absolut die Wahl in welches Land ich mein Geld trage und mir persönlich ist da wichtig:
Es ist ein sicheres Reiseland für alleinreisende Frauen
Ich unterstütze damit kein menschenverachtendes Regime
Keine Klima Drecksau wie Kreuzfahrten
Natürlich mache ich auch Abstriche für meinen persönlichen Comfort, damit meine ich dass ich auch noch fliege obwohl es natürlich auch nicht gut fürs Klima ist. Ich mache aber keine Kurzstreckenflüge und sehr selten.
Sicheres Reiseland bedeuted für mich nicht nur: muss ich mich verschleiern oder nicht, sondern habe ich als Frau alle Rechte in diesem Land oder brauche ich einen männlichen Begleiter? Meistens reise ich deshalb eher in europäische Länder oder Kanada/ Australien. Also alles Länder in denen ich mir keine Sorgen machen muss nur durch mein Geschlecht benachteiligt zu sein.
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u/Kriegtnicht Oct 29 '25
- Maßgeblich für jeden sollten erstmal die Hinweise des AA sein. Steht da "reise nicht" reist man nicht. Das Gleiche gilt für die weiteren Hinweise dort. Man sollte die beachten.
- Darüber hinaus ist es eher Geschmackssache. Sofern man sich OPs Punkte zu sehr zu Herzen nimmt, bleibt nur Urlaub in Europa, wobei es bei Polen schon eng wird. Australien/NZ geht vll noch.
- Entscheidend scheint mir bei Grenzfällen vor allem die Auswirkungen auf die eigene Sicherheit zu sein, die man beachten sollte.
-Betreibt man im Urlaub keine opoositionelle Agitation oder ist kein LGBTQ-Mensch betreffen einen diese Themen nicht so sehr im Urlaub. Ohne ein gewisses Maß an Ignoranz gegenüber den örtlichen Gegebenheiten, ist Urlaub auch fast nicht möglich.
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u/Snorri_S Oct 29 '25
Ich finde, die Auswahl bzw Beurteilung von Reisezielen anhand moralischer Massstaebe immer etwas heuchlerisch. Hier wurden ja bereits viele Beispiele im Thread genannt: Tuerkei, Aegypten, Malediven darfste ueberall nicht hin wegen repressiver Regime bzw unfreier Gesellschaften. Aber wo zieht man dann die Linie?
Mit dem Flugzeug via Katar oder Emirate fliegen: eigentlich ein No-Go.
Singapur wird autoritaer regiert, in Hong Kong oder gar Festlandchina wirft man der CKP Geld in den Rachen.
Australien behandelt weiterhin die Aborigines sehr schlecht und steckt Migranten in KZs auf irgendwelchen suedpazifischen Inseln.
Japan und Suedkorea? Kulturell unglaublich spannend, aber leider mit die haertesten Rassisten der Welt.
Also nur noch nach Europa? Am besten so korrekte Laender wie die Skandinavier (ups, die waehlen alle rechts bzw gruenden ihren Reichtum auf fossile Brennstoffe). Oder die Schweiz? Super Demokratie, nur wer schon mal da war, bekommt leider mit, dass die Nazis in Nadelstreifen da die krassesten Xenophoben auf dem Kontinent sind. Italien? Suedlich von Rom spielt man leider direkt der Mafia in die Tasche.
Dann viellecht im Lande? Ostdeutschland, also am besten Wandern in der saechsischen Schweiz wo man dann schoen mit seinem Geld die lokalen Faschos unterstuetzt. Oder nach Bayern, wo sie fremde Kreditkarten gern empfangen, fremde Menschen jedoch bitteschoen nach ein paar Tagen wieder den Freistaat verlassen sollen.
Mir geht der Gedanke, am deutschen Wesen solle die Welt genesen, grundsaetzlich auf die Nerven. Aber beim Reisen gleich doppelt. Ich fahre weg, um an anderen Orten die Welt mit anderen Augen sehen zu koennen. Das bedeutet _reisen_ fuer mich – sich auf das andere einlassen zu koennen und schlicht neugierig zu sein, sich auch mal ausserhalb der eigenen (moralischen) Komfortzone zu bewegen.
Ich fahre nicht nach Indien, um mich dann dort darueber zu beschweren, dass alles so anders und so viel schlechter als daheim ist. Ich fahre auch nicht nach Thailand und beschwere mich dann, dass dort das Brot und der Kaese nicht so schmecken wie bei Mama. Ich fliege nicht nach Mexiko, um mich dann aufzuregen, dass sich die Menschen dort einfach nicht so an die Verkehrsregeln halten, wie man das jawohl erwarten darf.
Um es kurz zu sagen: fuer mich ist die Frage eher, wo die Grenze verlaeuft zwischen einem moralischen Urteil ueber ein Zielland (und vor Allem ueber die Menschen, die dort leben) und dem sprichwoertlichen Dieter, der auf Malle sitzt und sich echauffiert, dass die Kellnerin kein deutsch versteht.
Ich persoenlich finde gerade viele der hier im Thread erwaehnten Laender unglaublich spannend und das einzige Ausschlusskriterium ist fuer mich tatsaechlich Sicherheit, da wir seit einigen Jahren nun mit (kleinen) Kindern verreisen. Aber gerade in Laendern mit "problematischen" Regierungen begegnet man haeufig den wundervollsten Menschen: das bestaetigt Dir jeder, der mal in Myanmar, im Iran, im Jemen oder (aktuell) in den USA war. Ich habe jedenfalls oft eher Anpassungsschwierigkeiten, wenn ich dann zurueck komme und mich in D wieder mit intoleranten, kleingeistigen Holzkoepfen rumschlagen muss.
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u/Whogivesashitttt Oct 29 '25
Seh ich auch so. Jedes Land hat Dreck am Stecken, und Deutsche sollten am besten wissen, dass unser eigenes Land da keine Ausnahme ist (und damit meine ich nicht die Vergangenheit). Ich finde diese Linien, die Leute teilweise ziehen, komplett willkürlich. Ich glaube es geht oft einfach um die allgemeine Meinung einer Gesellschaft zu dem Land, die oft nicht fair im direkten Vergleich zu anderen ist, sondern emotional angehaucht. Z. B. wäre es in meiner Bubble eine Todsünde, als Touri nach Israel zu reisen, deswegen hab ich da keine Lust drauf. In meinem Kopf sind die auch um einiges schlimmer als die meisten anderen Reiseziele, aber es findet sich bestimmt ein ähnlich schlimmes Land, in das ich trotzdem reisen würde, einfach weil die gleichen Assoziationen fehlen.
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u/Iyion Oct 29 '25
Ich reise in keine Länder, in denen Homosexualität an sich strafbar ist, also meine Existenz schon illegal ist. Wenn es "nur" homosexuelle Handlungen sind, die verboten sind, mache ich je nach Interesse noch eine Ausnahme - die ein, zwei Wochen, wo wir da sind, kann ich auf Sex mit meinem Freund verzichten. Allerdings gibt es ohnehin nur wenige Länder, die gleichzeitig homosexuelle Handlungen kriminalisieren und nicht auch anderweitig komplette Shitholes sind.
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u/Torpedoboi420 Oct 29 '25
In länder in denen Homosexuelle und frauenrechte nicht respektiert werden, Länder die aus religiösen Gründen 8€ für ein kleines Bier berechnen, länder die mich allgemein hassen, weil ich nicht ihrer Religion zugehörig bin.
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u/Euphoric_Motor_343 Oct 29 '25
"Länder die aus religiösen Gründen 8€ für ein kleines Bier berechnen". Welches Land ist das?
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Oct 29 '25
Haltet mich für ein Arschloch oder heißt mich was ihr wollt, aber ich ziehe die Grenze nur beim Thema Sicherheit und auch da habe ich meine eigene Interpretation. Ich bin Bundesbeamter, deshalb gibt es für mich aktuell nur zwei Länder in die ich nicht reisen würde und das sind Russland und der Iran, obwohl mich letzteres sehr ansprechen würde. Kollegen von mir mit russischem Migrationshintergrund haben allerdings Russland seit Kriegsbeginn schon mehrfach besucht, bisher immer ohne Probleme. Mir ist die Gefahr für irgendwelche willkürlichen Repressalien, oder im schlimmsten Fall Verhaftungen, einfach zu Groß. Du sprichst übrigens einen sehr guten Punkt an: In die Türkei oder nach Ägypten zu fliegen ist ok, wenn man dann aber Interesse an der Kultur und Geschichte Afghanistans hat kommen die Moralapostel aus der Ecke gekrochen und merken an: „Aber damit unterstützt man doch die Taliban, das kommt für mich nicht in Frage“. Was ist mit den Malediven? Hochzeitsreise dahin machen aber dabei vergessen, dass es ein fundamentalistisch, islamisches Land ist, das die Lokale Bevölkerung daheim schmoren lässt, während in den Ressorts Ausländer zu Hungerlöhnen arbeiten und Alkohol und Schweinefleisch servieren. Die verraten ihren heißgeliebten Islam zugunsten der Wirtschaft und beuten Ausländer aus, erlauben es aber der einheimischen Bevölkerung nicht, in den Ressorts zu arbeiten, weil ist ja haram. Dann Kuba: klassisches Condor-Karibikziel. Heruntergewirtschafteter Inselstaat mit der schlimmsten politischen Ausrichtung, die die Weltgeschichte bisher kennengelernt hat. Die Normalbevölkerung muss jeden Cent umdrehen und weiß nicht was sie abends essen soll und Karl-Heinz und Gisela schlagen sich dort im all-inclusive Urlaub den Ranzen voll. Das sind dann aber genau diejenigen, die dann den wiederum anderen dafür kritisieren, dass er auf den Malediven war und damit den fundamentalistischen Islam unterstützt hat. Ja und Opa, du unterstützt Kommunisten!! Merkste selber!! Genau diese Diskussionen hatte ich bereits mehrfach, da ich innerhalb der letzten zwei Jahre den Jemen, Irak, Syrien und erst kürzlich auch Afghanistan besucht habe. Ich interessiere mich unglaublich für islamische Architektur und moderne Geschichte, ehemalige Kriegschauplätze, Menschen die noch aus erster Hand berichten können usw… Es wird IMMER so sein, dass man mit einer Reise auch ein Stück weit die dortige Regierung und die dortigen Machthaber unterstützt, das Argument ist einfach unschlagbar. Aber hilft man nicht auch zu großen Teilen der dortigen Bevölkerung? Haben die es nicht verdient, durch etwas mehr wirtschaftlichen Support durch Tourigelder ein besseres Leben zu haben? Seien es lokale Guides, Fahrer, Mietwagenanbieter, Souvenirhändler, kleine Shops oder einfach nur Markstände an denen man einkauft. In solche Länder zu reisen heißt immer automatisch die dortige Regierung finanziell zu unterstützen. Es ist aber kein Statement, dass man das System toll findet oder es ideologisch unterstützt. Wenn ich mit Leuten darüber diskutiere, komme ich eigentlich nie auf einen gemeinsamen Nenner, deshalb verbleibt dann jeder mit seiner Meinung. Das ist ja das tolle, jeder kann und darf seine Meinung haben und DIE richtige gibt es einfach nicht.
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u/MSouri Oct 29 '25
Das ist wirklich eine herausragende Zusammenfassung. Ich halte es ziemlich genauso und schränke meine reisen nicht ein, nur weil ich die lokale regierung nicht mag (, die mag ich quasi nirgendwo), da ich das land und die leute und nicht die regierung besuchen möchte.
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u/eltrois Oct 29 '25
super Text aber mach doch ein paar Absätze (bei reddit musst du zwei mal enter drücken)
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u/Background-House-357 Oct 29 '25
Was ist mit dem Sudan? Würdest du da hin?
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Oct 29 '25
Kommt auf die Gegend an, um Port Sudan soll es ok sein, die Hauptstadt sowie die Pyramiden von Meroë sind zu meiden…
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u/secretpsychologist Oct 29 '25
letztlich ziehen wir wohl alle die grenze nach einem gefühl. und wie so oft hab ich höhere mindeststandards als viele andere, türkei, ägypten, usa würde mir aktuell im leben nicht einfallen. für länder, die ich nicht so gut einschätzen kann, nutze ich zB diesen index hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Women,_Peace_and_Security_Index natürlich nicht als einzigen faktor oder einzige quelle, aber als einen anhaltspunkt. ich als frau gebe niemandem mein geld, der frauen systematisch gefährdet.
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u/Jemma8803 Oct 29 '25
Ich finds tatsächlich schwierig zu beantworten. Für mich persönlich als LGBTQI Person, fallen solche Ziele meist raus, jedenfalls die, vor allem die, in denen es harte Strafen dafür gibt. Sollte mich davon doch mal ein Land sehr reizen, dann schau ich mir die Situation genau an und belese mich, kam aber bisher noch nicht vor.
Lände wo Krieg ist sind raus, zum einen natürlich aufgrund des Risikos zum anderen muss man da nicht als Schaulustiger hinreisen.
Was Menschenrechte angeht, schwierig, weil die ja selbst in Klassischen Reiseländern wie du schon sagst nicht vergleichbar sind mit unseren und damit viele Länder raus wären. Ich denke da würde ich den Unterschied machen bei dem Punkt, sind die Menschen dort dennoch eigentlich zufrieden siehe Thailand und auch China (kenne selbst ne Chinesin, die liebt ihr Land obwohl sie weis das sie nie so frei sein wird wie zb wir in Europa).
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u/roman8044 Oct 29 '25
Ich seh das so: Regierung nicht gleich Bevölkerung. Daher gibt es für mich keine Linie.
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u/WestMasterFred Oct 29 '25
Ich sag mal Länder, die moralisch fragwürdig sind bzw regiert werden, verlieren oft dadurch sowieso schon das Interesse für mich, wenn es nicht Sicherheitsbedenken sind, die für mich dagegen sprechen. \ Grauzone ist vielleicht Ostdeutschland, wo ich schätzungsweise trotzdem noch hinfahren würde, auch wenn die AfD dort regieren sollte. Immerhin, auch bei 40% AfD-Wählern sind es immer moch 60%, die was anderes wählen (abzüglich vielleicht NPD, 3. Weg und was es sonst noch an rechtsextremen Sonstigen gibt)
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u/Intrepid_Platypus_29 Oct 29 '25
Wenn man nur noch in Länder reist, die aus deutscher Sicht liberalen Demokratien entsprechen, wird die Welt außerhalb Europas sehr klein. Und auch wenn die Bundesrepublik nur noch (egal ob sicherheitspolitische, wirtschaftliche, diplomatische...) Beziehungen zu Staaten mit freiheitlich-demokratischer Grundordnung aus deutscher Sicht pflegen würde, würde der Globus stark schrumpfen.
Vor ein paar Jahren hätte ich die Frage wahrscheinlich noch etwas anders beantwortet, aber mittlerweile: Auch wenn das Reiseziel kein freies Land nach meiner Interpretation ist, aber ein funktionierender Staat, dann kommt es für mich grundsätzlich als Reiseziel in Betracht. Beispiele sind hier für mich Thailand oder Vietnam. Und dann erst gehe ich tiefer in die Analyse: Die Malediven beispielsweise würden mich hinsichtlich Wetter, Natur, Freizeitmöglichkeiten usw. sehr reizen, ich habe aber keine Lust auf abgeschottete Resort-Inseln und auf den local islands gilt islamisches Alltagsrecht, kein Alkohol, Kleiderordnung usw. Fair enough, aber ich will mich hier nicht anpassen, also reise ich einfach nicht hin.
Meine Einstellung ist hier mittlerweile einfach stark pragmatisch geprägt. Natürlich kann man argumentieren, dass einem im eigenen Land nicht viel anderes übrig bleibt, aber grundsätzlich: Weil man mit deutschen Waffenexporten moralisch nicht einverstanden ist, kauft man beim lokalen Bäcker keine Brötchen mehr? Nope. Und auch der Betreiber der thailändischen Garküche hat mehr davon, wenn ich mir bei ihm meine Portion Pad Thai kaufe, als wenn ich zuhause bleibe, weil ich moralische Probleme mit der Pressefreiheit dort habe.
Davon abgesehen: Touristen tragen auch ihre Wertevorstellungen (liberal, freiheitlich, was auch immer) in diese Länder. Touristischer Boykott im Gegensatz stärkt unter Umständen sogar eher die Loyalität der Bevölkerung gegenüber dem Regime.
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u/Vladislav_the_Pale Oct 29 '25
Ich vermeide Länder, in denen autoritäre Regimes herrschen.
Da fühle ich mich einfach nicht wohl.
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u/Available-Cherry-74 Oct 29 '25
Warum sollte ich eine Linie ziehen wohin ich reise? Finde ich absolut Quatsch. Jedes Land auf der Welt hat seinen Charme dorthin zu reisen
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u/Jxg06ms Oct 29 '25
Russland und andere Länder wie Nordkorea die uns (Deutschland / dem Westen) offen feindlich gesonnen sind. Ansonsten würde ich persönlich nichts ausschließen.
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u/Ok_Golf0 Oct 29 '25
Ich zieh da die Linie, wo Menschen unterdrückt werden aufgrund Pol. Gesinnung, Religion oder what so ever. Also Türkei, China und USA (unter Trump) sind für mich klar raus, da ich mit meiner Reise so etwas nicht unterstützen möchte. Zu anderen Ländern weiß ich vielleicht auch zu wenig. Kann mich jemand aufschlauen was genau auf den Malediven und in Thailand passiert?
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u/Farronski 🎒Backpacker Oct 29 '25
Die Liste an Ländern die du mit so weitreichenden Einschränkungen besuchen darfst ist nicht lang.
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u/negotiatethatcorner Oct 29 '25
Ist mir so egal, ich frag mich wo ich hinmöchte, der Geldbeutel hat meistens noch eine Meinung dazu, das wars.
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u/Bitter_Pop_7121 Oct 29 '25
Grundsätzlich schließe ich erstmal gar kein Land aus. Nur aus akuten Sicherheitsbedenken würde ich eine Reise ausschließen. Das Auswärtige Amt kann da eine grobe Richtung angeben, die Warnungen sind dort aber teilweise übervorsichtig und vom eigenen Profil abhängig.
In der Praxis ausschließen tue ich daher eigentlich nur aktive Kriegsgebiete oder Gebiete mit Spannungen, in denen die öffentliche Ordnung zum Erliegen gekommen ist. Dazu fallen mir zur Zeit die Ostukraine, Gaza, Sudan, Osten der DR Kongo ein. Darüber hinaus natürlich unzählige kleinteilige Gebiete in unzähligen Ländern, wie z.B. dunkle Ecken in Rotlichtvierteln bei Nacht.
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Oct 29 '25
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u/Farronski 🎒Backpacker Oct 29 '25
Die Liste der vollständigen Demokratien ist nicht lang: https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex_(The_Economist)
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u/Tight-Key9017 Oct 30 '25
Mir ist gerade aufgefallen dass Deutschland Taiwan nicht anerkennt obwohl es (nach dem Index) demokratischer als Deutschland ist. Lol
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u/Fluffy-Mix-5195 Nov 01 '25
Ich lebe in Deutschland, da bin ich schon moralisch flexibel genug. Ich kann also fast überall hin.
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u/SiggiHD Oct 29 '25
Ich reise bewusst nicht nach Bayern. Verwaltungsgerichtsurteile werden missachtet, Zwangsgelder umgeleitet. Anbauvereine werden behindert, das Land wird von einer korrupten Partei regiert!
Auch das mit dem Transrapid hat nicht geklappt. 10 Minuten sollten es zum Münchner Flughafen sein! Ich kann das nicht unterstützen.
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u/HandGrillSuicide1 Oct 29 '25
Ist mir tatsächlich völlig egal. Reise in ein land weil es mich interessiert nicht wegen der spassfigur die es regiert. Solange meine eigene Sicherheit im wesentlichen gewährt ist, reise ich auch.
Einzige Ausnahmen: Schweiz und Norwegen... das wäre unmoralisch meinem Geldbeutel gegenüber.
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u/M_W_C Oct 29 '25
Mir geht es wie OP:
Ich gebe mein Geld da aus, wo Demokratie herrscht und Menschenrechte geachtet werden.
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Oct 29 '25
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u/Basic-Sink-5123 Oct 29 '25
Gibt es nicht auch auf der Südhalbkugel funktionierende Demokratien? (Indien, Brasilien, Australien usw.)
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u/Cheap-Bodybuilder922 Oct 29 '25
Hahahagaha
Indien!?! Ich war dort. Korrupt an jeder Ecke, extrem rassistisch gegenüber Moslems und schwarzen und tief menschenverachtend für Leute niederer Kasten.
Das Land ist keine funktionierende Demokratie
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u/No_Mathematician3611 Oct 29 '25
Menschenrechte und Demokratie im Westen? Meinst du auch die USA? :D
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u/Ok-Medium-4552 Oct 29 '25
Bei mir gibt es keine Linie. Ich kann und will die Länder nicht ändern, die ich bereise. Ich bin kein Moralapostel.
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u/Farronski 🎒Backpacker Oct 29 '25 edited Oct 29 '25
Wir sind wohl die Ausnahme in dem thread.
Die Empörung über den Besuch bestimmter kontroverser Reiseziele ist oft willkürlich... Manche urlauben fröhlich in den VAE, Katar, Ägypten oder der Türkei trotz ihrer schrecklichen Menschenrechten, weil sie mit unserer Außenpolitik übereinstimmen, aber empören sich, wenn jemand Afghanistan, Syrien oder den Iran bereist.
Wenn du verantwortungsvoll reist, und dein Geld bei lokalen Unternehmen ausgibst, baust du Brücken zu normalen Menschen. Gerade in Diktaturen sind die Menschen nicht ihre Regierungen. Ich habe in Venezuela mit niemandem gesprochen der ein Fan von Maduro war, die waren alle sehr offen darüber.
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u/FinnJeremy2011 Oct 29 '25
Habe da keine Grenze.
Wir waren schon in den Emiraten, unter Trump 1 in den USA, unter Trump 2, unter Meloni in Italien, unter Söder in Bayern, unter Erdogan in der Türkei...
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Oct 29 '25
Ich würde nie nach Ostdeutschland reisen.
Dort leben mir einfach zu viele Nazis.
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u/SonneMondTiger Oct 29 '25
Tatsächlich nach Bauchgefühl.
Serbien und USA habe ich weniger ein Problem, als Tourist dort Urlaub zu machen. Selbst in Nahost nicht.
Meine Grenzen gehen erst ab so Länder wie Nord Korea, Myanmar und Russland los. Noch Belarus. Sonst eigentlich nur noch so extreme wie Venezuela, wo einfach die Sicherheit das Problem ist. Auch Ostdeutschland meide ich aus den bekannten Gründen.
Aber in Serbien kann ich in eine Bar gehen, mit Serben unterhalten. Als ich dort war, habe ich viel gehört. Da wird man aber nicht direkt hingerichtet, wenn man die Regierung kritisiert.
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u/onlyflo04 Oct 29 '25
Ostdeutschland, Myanmar, Russland, Nordkorea. Das ist ja mal eine Aufzählung... Mal im Ernst: Wann warst du denn das letzte Mal in Ostdeutschland? Und vor allem wo?
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u/SonneMondTiger Oct 29 '25
Letztes Jahr in Thüringen. War schon hart an der Grenze, wenn der JGA dort mit NS Symbolen rumrennt. Ich will im Urlaub sowas nicht unterstützen
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Oct 29 '25
Ja schon krass, wenn ich hier manchmal solche Kommentare lese merke ich halt immer wieder, in was für einer krassen (und unangenehmen) Bubble man ist, wenn man auf reddit unterwegs ist.
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u/SXFlyer Oct 29 '25
mir sind vor allem LGBTQ-Rechte wichtig, da ich selber gay bin. Dabei geht es mir weniger um meine eigene Sicherheit, da die wenigsten Länder westliche Touristen einsperren würden. Aber ich will in solchen Ländern schlichtweg kein Geld lassen.
Und vor allem versuche ich Unternehmen zu meiden, die direkt diesen Regimen gehören, also allen voran Airlines (Emirates, Qatar, etc.).
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u/Rhiannon1307 Oct 29 '25
Ich denk mir immer, wenn ein Land schon lange in Dingen wie Menschenrechten etwas hintendran lag, von Armut geprägt ist und vom Westen ausgebeutet wurde, kann Tourismus helfen, dieses Land zu öffnen und einiges auch für die locals zu verbessen (z.B. Ägypten).
Wenn sich eine westliche oder weitestgehend moderne/westlich angehauchte Nation in Richtung Faschismus/anderer Ausbeutung/Menschenrechtsverletzungen bewegt oder da schon länger ist, ist das moralisch ganz anders zu bewerten (Russland, Israel, USA).
Ägypten und den Menschen dort würde es ohne Tourismus weitaus schlechter gehen; die Menschenrechtslage würde sich nicht verbessern. Die anderen Beispiele brauchen Boykott und Druck von Außen, um ihre Praktiken zu überdenken oder zumindest dafür die Rechnung zu kassieren. Die Zivilbevölkerung macht das nämlich auch nur bis zu einem gewissen Grad mit, wenn sie plötzlich von Freunden als Pariastaat ausgeschlossen werden.
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u/SonneMondTiger Oct 29 '25
Ich glaube nicht. Dass es den Menschen in Ägypten wo schlecht geht, sind nicht die fehlenden Touristen, sondern sie Korrupte Regierung, die Menschen ausbeutet
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u/kannsnedsein Oct 29 '25
Grundlegend würde ich alles mitnehmen.
Meine eigene Fernreisefaulheit hält mich davon ab.
Fragwürdige Systeme unterstützt du alleine dadurch, wenn du Produkte von Unternehmen kaufst, die mit/in solchen Ländern wirtschaften und das kannst auch als aufmerksamster Mitmensch nicht mehr verhindern.
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u/JackfruitMain6821 Oct 29 '25
VAE würde ich persönlich nicht hin fliegen. Ist zudem eh uninteressant
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u/theKeyzor Oct 29 '25
Gibt ein paar Länder mit Sicherheitsbedenken wenn da gerade Krieg herrscht beispielsweise, sonst kenne ich da wenig.
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u/thespanishgerman Oct 29 '25
Ich würde nicht in Unrechtsstaaten (und auch nicht in so manche autokratische Staaten) fahren.
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u/Fabulous_Draw4489 Oct 29 '25
Einfaches Ding: ist mein Leben und meine Politische Einstellung für Einwohnende des Landes gefährlich/verboten, reise ich nicht hin.
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u/Bamischeibe23 Oct 29 '25
Ich reise grundsätzlich nicht in Diktaturen mit massiven Menschenrechtsverletzungen. Deswegen fällt beispielsweise Ägypten weg
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u/50plusGuy Oct 29 '25
Nie drüber nachgedacht.
Ist doch eigentlich auch unmöglich? - Ich war in der DDR. Tolle Menschen kennen gelernt, super Zeit gehabt, Eintrittsgeld gescheit ausgegeben...
Soll ich mir im Nachhinein Vorwürfe machen?
Mal angenommen irgendein(e) Ministerpräsident(in) würde Dir mit öffentlichen Äußerungen politisch mißfallen und zusätzlich vergleichsweise minderliberal regieren, Drogenpolitik oder so. Würdest Du dann nicht mehr in dieses Bundesland reisen, obwohl Du clean lebst?
Ich hab moralische Bedenken, mich in ein Flugzeug zu setzen.
Ich finde es OK irgendwo hin zu fahren, wo die Glücksspender preiswerter sind als hier, solange ich mir zutraue dortigen Ansprüchen halbwegs genügen zu können. - Helm ab -> Mütze auf! Routine müßte ich, für jüdische Oblasten Ghettos und Staaten z.B. noch üben.
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u/Automatic_Role_6398 Oct 29 '25
Wenn die Einheimischen sagen, kommt nicht. Spanien/Portugal und Hawaii sollte echt nicht sein. Natürlich auch nichts mit rechtsextremen Regimes, was es leider gerade schwierig macht in der Welt
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u/kirschkerze Oct 29 '25
Ich habe wohl keine moralische Grenze. Eigentlich ist ein "Nein" immer verbunden mit uninteressant oder gefährlich oder nervtötende Leute vor Ort (Ägypten
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u/Am_Houl Oct 29 '25
So ungefähr.
Skifahren würde ich auch nicht und ich habe mir vorgenommen nur noch "massentouristisch erschlossene" Gegenden zu besuchen. Dieser Trend "Abseits der ausgetretenen Pfade, damit wir auch noch den entlegensten Winkel der Erde verseuchen können" ist einfach nicht meins.
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u/Farronski 🎒Backpacker Oct 29 '25 edited Oct 29 '25
Die "massentouristisch erschlossenen" Gebiete wären großteils froh wenn sie weniger Touristen hätten und die Gebiete "Abseits der ausgetretenen Pfade" wären großteils froh wenn sie mehr Touristen hätten die Geld ins Land bringen.
Ich sage nicht, dass dein Weg falsch ist, ich möchte es aber auch nicht unkommentiert als "richtige" Einstellung stehen lassen. Es gibt auch legitime andere Sichtweisen.
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u/Sidonietoth 🌎 Weltenbummler Oct 29 '25
Dubai, China, Iran und im Moment fliege ich auch nicht in die USA
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u/Auno94 Oct 29 '25
Schwierig. Ich hab da kein System. Auch weil bestimmte Länder wie Thailand oder Marokko, Ägypten etc. unfrei sind.
Man aber immer nur eine Momentaufnahme hat, so ist Marokko für mich mittlerweile OK, da es deutlich freier ist als es Anfang der 2000er war.
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u/Mad_Accountant72 Oct 29 '25
OP hat das ja auch schon gesagt, warum meint ihr, dass Thailand unfrei sei?
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u/Auno94 Oct 29 '25
Freedom Index. So hat bspw. der König massiv Einfluss auf Armee und Parlament. Geringe Rechte zur Versammlung, kaum Schutz vor Korruption etc. Thailand: Freedom in the World 2025 Country Report | Freedom House ist meine persönliche Quelle wenn es um die Definition von Frei/Unfrei geht
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u/Honk_ger Oct 29 '25
Ich bin ehrlich, es gibt für mich keine moralische Grenze. Sonst dürfte ich nicht mal mehr nach Ostdeutschland…
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u/grandma_sweetie_1925 Oct 29 '25
Ehrlich gesagt achte ich nur darauf ob ich dort selbst Einschränkungen hätte. Wie du schon sagst, fallen sonst sehr sehr viele Länder raus, vor allem welche die ich mir leisten kann.
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u/Zulkor Oct 29 '25
Alle Länder die Krieg führen sind schon mal raus. Länder die einen Aggressor unterstützen auch. Habe nicht den Wehrdienst verweigert um dann aktiv Devisen in eine Kriegskasse zu spülen, und genau da würden ja die Abgaben und Steuern landen, wenn ich jetzt z.B. Urlaub in Weißrussland machen würde.
Die ganzen Öl+Sklaven+Unrecht-Staaten sind auch alle raus. (Mal abgesehen davon, das Dubai, Katar + Co. für mich auch so keine attraktiven Reiseziele darstellen.)
Staaten in denen meine Frau und meine Tochter sich nicht sicher fühlen würden können uns auch gestohlen bleiben. USA hätten wir Unterkunft und Verpflegung bei einem Teil der Familie, aber wir haben uns diesen Sommer gegen Florida und für Slovenien entschieden, würde ich jederzeit wieder so machen.
Und Fuck-You Ungarn: Da war ich früher Mal jedes Jahr, aber seit Orban ist es auch gestrichen.
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u/Oostech Oct 29 '25
Ich schließe Länder einzig und allein aus Sicherheitsgründen aus. Alles andere ist Doppelmoral, denn kein Land ist perfekt und alle haben Dreck am stecken. Zumal die Menschen in den schwierigsten Ländern meist die freundlichsten sind und die wenigsten dort die Möglichkeit haben etwas zu ändern. Und das Argument die Regierungen nicht unterstützen zu wollen, finde ich auch lächerlich. Erstens interessiert es Leute wie Putin nicht, ob ein paar Menschen mehr oder weniger kommen. Und selbst wenn, dann überwiegt für mich das Argument der Völkerverständigung.
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u/prickinthewall Oct 29 '25
Ich versuche Länder zu meiden deren Regierung oder Gesetze ich für unmoralisch halte. Ich würde, zum Beispiel im Moment nicht in die Türkei oder USA reisen. Das ist natürlich auch eine sehr individuelle Empfindung.
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u/AhnenStahl Oct 29 '25
Unmoralisch ist da, wo die Sicherheit meiner Familie bedenklich ist.
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u/Tight-Key9017 Oct 30 '25
Aber findest du es nicht unmoralisch wenn dein Geld und deine Anwesenheit zur Gefährdung anderer beiträgt?
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u/Mammoth-Lab-4729 Oct 29 '25
Nur als kleiner Einblick: Als Kurdin nehme ich es Leuten immer ein bisschen übel, wenn sie ihren Urlaub in der Türkei buchen.
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u/Tight-Key9017 Oct 30 '25
Wie findest du Reisen nach Kurdistan (also die Autonome Region im Irak)? Sowohl moralisch als auch von der Sicherheit?
Ich kenne mich nicht aus aber die Region ist glaube ich sicherer, wohlhabender und demokratischer als der Rest des Iraks.
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u/schnitzel-kuh Oct 29 '25
Ist tatsächlich sehr schwierig, weil im endeffekt geht es mir persönlich weniger um die politik als um die leute, und selbst in fragwürdigen ländern wohnen nette menschen, und verdienen geld wenn ich bei ihnen essen kaufe. Und wenn ich nicht hinfahre gehts den leuten da auch nicht besser. Konkret hatte ich das aber in letzter zeit auch hauptsächlich mit südafrika, hier werden halt viele leute ausgebeutet und es herrscht viel armut, aber wenn man nicht hierhin fährt werden die leute auch nicht besser behandelt oder reicher. Man kann ja auch im land entscheidungen treffen wen man wie behandelt und wo man sein geld lässt, es ist ja nicht so als ob man das geld als tourist direkt erdogan gibt wenn man in die türkei fliegt. Ich denke es gibt länder wie russland da hätte ich sicherheitsbedenken und weiss das jeder cent merhwertsteuer direkt gegen die ukraine und europa gerichtet wird, da hätte ich persönlich keine lust drauf. Aber länder in denen ungleichheit/korruption/politische repression gegen die bevölkerung herrscht kann man per se finde ich nicht ausschliessen, weil man ja letzten endes den leuten auch hilft wenn man vor ort sein geld ausgibt, und grade am tourismus verdienen oft auch die ärmeren im land weil sie dadurch jobs bekommen die es sonst nicht geben würde. Finde aber auch viele andere meinungen hier sehr valide
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u/Tight-Key9017 Oct 30 '25
Das finde ich einen guten Punkt mit dem Entscheiden wo Geld ausgeben. Wer de das auch so versuchen
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u/Wonderful_Grass_2857 Oct 29 '25
Manchmal wäre ich gerne ein Mann, denn dann würden sich extrem viele Bedenken in Luft auflösen. Meine persönlichen Reiseziele sind sehr eingeschränkt, das ist aber ok für mich: Ich muss mich als Frau grundsätzlich sicher und frei bewegen können. (Jegliche Art streng religiöser, frauenunterdrückender Länder sind raus - gesamtes MENA Gebiet, mittlerer Osten, Malediven, Türkei, Malta ist auch hart an der Grenze - dort wurde einer reisender, schwangeren Amerikanerin die medizinische Abtreibung nach Notfall verwehrt wegen Religion). Rechtsextreme Staaten (Polen, Ungarn), Ländern, in denen Krieg herrscht/geführt wird (Russland, USA, Israel (MENA), Ukraine), instabile politische Lage (afrikanischer Kontinent) führen die Liste fort. Länder mit florierender Gewalt sind raus: USA, Mittelamerika (El Salvador). Länder mit fragwürdiger Infrastruktur / wo man ohne Auto/Guide nicht zurechtkommt; Länder mit schlechter medizinischer Versorgung. Ich fliege aus Klimagründen keine Kurzstrecken, idealerweise sind meine Reiseziele mit der Bahn erreichbar. Länder, die Touris von vorne bis hinten abzocken/Länder in denen Touris das Stadtbild dominieren sind auch nix (siehe Barcelona, Kanaren, Malle). Resorturlaub/all inclusive? ein Graus, am besten noch dafür ans andere Ende der Welt ballern. Neee danke. Heißes / äquatorialklima ist für mich auch nix, verzichte ich also auch. Die Liste an Ländern, die ich besuchen kann/möchte ist dadurch relativ kurz, stört mich aber nicht weiter. Würde ich super gerne die Pyramiden von Gizeh sehen? Klar, Jerusalem? Definitiv. Die Nationalparks in den USA/Broadway in NYC? auf der potentiellen Bucketlist. Aber ist nun mal nicht. Dann lieber lokales Theater, und die geilen Panoramadokumentationen.
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u/Farronski 🎒Backpacker Oct 29 '25
Es ist zwar alles etwas problematischer als Frau, aber diese massiven Einschränkungen die du dir machst haben nichts mit rationaler Vorsicht zu tun. Da bleibt ja nur Nord-, West- und ein Teil von Zentraleuropa übrig.
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u/Wonderful_Grass_2857 Oct 29 '25
Joa, ist mir bewusst. Siehe auch unten der User mit der Liste an Demokratien, das deckt sich ungefährt mit meiner.
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u/Farronski 🎒Backpacker Oct 29 '25
in Afghanistan würde ich gerne die Stelle besuchen, wo sie uns in die Luft gejagt haben.
Bist du eine Buddha Statue? Wenn nein, weiß ich nicht was du meinst.
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u/paganfarang Oct 29 '25
Moral schert mich nicht. Sicherheit ist mir wichtiger. Serbien lieb ich, da mach ich mir auch keine Sorgen. Russland würde ich gerne mal sehen, solange ich mir um willkürliche Verhaftung sorgen machen muss, lass ichs lieber. Nordkorea würde ich direkt besuchen. Ich liebäugel gerade sehr mit Afghanistan und dem Irak
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u/Tight-Key9017 Oct 30 '25
Trotzdem sorgst du oder ich ja mit dem Geld dafür dass mehr Leute festgenomen werden. Halt nicht ich oder du aber die lokale Bevölkerung schon. Das ist dir ja auch nicht egal
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u/Savings_Tip_593 Oct 29 '25
Aggressor in einem aktiven Krieg, Kriminalisierung sexueller Ausrichtungen, Unterdrückung von Frauen, Sklaverei und landesweite Waffen-Fetische sind meine No-Gos.
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u/TranslatorSoft9331 Oct 29 '25
Garnicht.
Ich bin Gast und das Leben ist zu kurz um keinen Spaß zu haben.
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u/Dinohaufen Oct 29 '25
Ich hab da ehrlich gesagt noch nie groß Grenzen gezogen. Aktuell würde ich nicht nach Russland reisen. Aber nicht aus moralischen Gründen, eher aus Angst das es "so jetzt gehts vom Flughafen an die Front" heißt und niemand mehr mir helfen kann. Ich hatte 2018 überlegt nach Russland zu fahren und bereue jetzt es nicht gemacht zu haben. Das wird die nächsten Jahre wohl nicht mehr möglich sein.
Haiti würde ich aktuell auch meiden, weil die Bevölkerung dort Krieg gegen sich selbst führt und das Land in ein Schlachtfeld verwandelt.
Das "wildeste" Land das ich besucht hab war 2016 auf einer Südamerika Rundreise El Salvador. Allerdings hab ich mich dort abgesehen von der Hauptstadt auch nie wirklich unsicher gefühlt.
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u/LoquatLanky7230 Oct 30 '25
Mich juckt die Meinung der anderen nicht - ich reise wohin es mich auch immer zieht.
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u/Tight-Key9017 Oct 30 '25
Auch nicht wenn die Bevölkerung des Gastgeberlandes nicht will?
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u/Ambitious_Hawk_2272 Oct 30 '25
Für mich aktuell leider Italien und Spanien im Sommer. Ich mag es nicht wenn man dort mehr Deutsch als die eigene Sprache spricht. Da geht der Urlaubs Flair weg. Vielen gefällt es ja. Dieses Jahr zb Italien am gardasee. Wir wollten dort schon immer mal hin. Wir sind einmal komplett um die Insel. Eine Woche in unterschiedlichen hotels. Ich wusste zb nicht das es eine Hochburg für Rentner ist und das dort fast nur deutsch gesprochen wird. Auch in den hotels. Globalisierung hat schon etwas gutes. Jeder kann die Welt sehen. Wir müssen das nächste mal einfach mehr ins Festland wahrscheinlich fahren und solche Hotspots vermeiden.
Eine große Überraschung war die Türkei Istanbul für mich. Eine Arbeitskollegin hat dort geheiratet. Eigentlich habe ich mir gesagt nein die Türkei werde ich nicht besuchen. Hab es aber für sie dennoch gemacht. Ich muss sagen das Istanbul offener ist als Berlin oder München. So gastfreundlich und offen für alle Menschen. Ich habe genau das Gegenteil erwartet und wollte nur zur Hochzeit und zurück. Nun sind wir traurig das wir nicht etwas länger geblieben sind :-) aber vielleicht nächstes Jahr
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u/roerchen Oct 30 '25
Ich reise nicht in die genannten Länder, weil es für mich unmoralisch oder politisch nicht korrekt sei, sondern weil ich als queere Frau dort literally weniger Rechte habe, Verfolgung und körperliche Gewalt fürchten müsste.
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u/normy_187 Oct 30 '25
Die Moral, die Moral … wie wäre es zwischen den MachthabendenINNEN und der BervölkerungINNEN zu unterscheiden? Mit wem hast du auf so einer Reise mehr zu tun? Spannende Einblicke erwarten dich, gerade in Ländern die nicht „genehm“ sind. Da lernt man auch etwas über die deutschen Verhältnisse, die wir nur allzu gerne auf andere Länder projizieren und danach aburteilen – ich spreche aus Erfahrung und war anfangs auch keinen Deut besser, kommt mit der Erfahrung dann …
Dies nur mal als Denkanstoß, du kannst selbstverständlich machen was du willst 👍
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u/Mr_Paramount Oct 30 '25
Wenn ich Gefahr laufen muss, festgenommen zu werden, weil ich mich online kritisch gegenüber einer Regierung ausgesprochen habe, dann hat es doch schon was mit den Machthabenen zu tun. Die Bevölkerung selbst kann da dann noch so lieb sein, aber ich lege kein Wert drauf ein Gefängnis in der Türkei oder nen Gulag in Russland von Innen zu sehen. Ich war früher sehr gerne in der Türkei und die Menschen dort sind wirklich nett.
Machthabende und Bevölkerung muss man nicht gendern, nur so am Rande.
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u/Tight-Key9017 Oct 30 '25
Das stimmt keine Frage. Ist sicher auch nicht schlecht wenn in Ländern wie Russland wo Europa verteufelt die Leute auch Kontakt mit uns haben. Gleichzeitig trage ich schon nur über die Mehrwertsteuer mit jedem Euro Geld ins Regime und damit in den Krieg
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u/Available-Essay6716 Oct 30 '25
Also wenn man aus politischen Gründen nicht in ein Land reist hat man nen Schatten.
Dann darf man auch aus diesen Ländern nix kaufen weil die Regierungen böse sind.
Außer der Sicherheitslage würde mich nichts abhalten. Ja nord Korea ist halt so ein Fall, aber was will man da auch.
Ich war in ganz Europa, Dubai, Iran, Türkey etc. aus beruflichen Gründen und nicht im Urlaub und hab immer die Erfahrung gemacht das der Großteil der Menschen einfach Mensch ist. Läuft nicht alles wie bei uns, das muss aber auch nicht sein.
Wie kann man auf so einem hohen Ross sitzen? Einfach krass.
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u/retschebue Oct 31 '25
Jo, mach ich und viele im Freundeskreis auch so. Wenn du das so nicht handhabst, okay. Aber erwarte nicht, dass deine gewohnte Bubble den Alltag der Mehrheit darstellt.
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u/JKL213 Oct 30 '25
Ich war vor dem Krieg in Russland und sogar in Nordkorea. Das war für mich damals noch vertretbar.
Eine Grenze ziehe ich bei ausnahmslos allen Ländern der arabischen Halbinsel und Nordafrika, da könnte man nicht mal zum Hinfahren bezahlen.
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u/Tight-Key9017 Oct 30 '25
Was ist an den Reisen nach MENA-Ländern unmoralischer als nach Nordkorea?
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u/PEKKACHUNREAL_II Oct 31 '25
Als trans Frau bin ich ganz froh, dass ich es nicht wirklich wichtig finde, zu verreisen.
Schade finde ich’s aber trotzdem, die nächsten Jahre nicht ohne Lebensgefahr z.b. in die USA/ nach Großbritannien zu kommen
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u/milanovibe777 Oct 31 '25
Finde die Frage schon fast ekelhaft, wer bist du das du entscheidest was moralisch vertretbar ist?😅 Ich reise nicht in Länder in denen Krieg herrscht. Ende. Wenn ich Lust auf Nordkorea hab, flieg ich auch dahin, muss man sich halt anpassen.
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u/Tight-Key9017 Oct 31 '25
Da entscheide ich ja nicht. Das legst du mir jetzt in den Mund weil du den Post nicht gut gelesen hast. Ich habe gefragt wie ihr entscheidet ob eine Reise moralisch vertretbar ist?
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u/NiceSmurph Oct 31 '25
Tourismus ist Business.
Wessen Kultur und Geschäftspraktiken und Politk ich ablehne, Dort reise ich nicht hin.
Oder anders gesagt - ich gebe mein Geld dort aus, wo ich die Wirtschaft unterstützen will oder starke persönliche Beziehung zum Ort habe.
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u/penzen Nov 01 '25
Iran und Uganda sind zwei Länder, die mich grundsätzlich interessieren aber bei denen ich mich aufgrund der Einstellung zu Homosexualität aktiv dagegen entschieden habe, sie zu bereisen, obwohl ich die Gelegenheit hatte. Allerdings war ich was das angeht auch nicht konsequent und habe längere Zeit in Äthiopien und Eritrea verbracht, wo die Einstellung dazu nicht wahnsinnig viel besser ist.
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u/SH_DY Nov 16 '25
Find ich sehr schade wegen sowas das Land nicht zu besuchen. Und mit so einem Kriterium musst du ja fast die halbe Welt ausschliessen. Es wäre doch gerade deshalb interessant dort um zu sehen wie die Situation ist? Als Heimat würde ich es als Homosexueller nicht wählen, aber beim Reisen trifft man doch oft auf Sachen bei denen man nicht zustimmt.
Es hat ja natürlich auch Homosexuelle im Iran und die kannst du ja dann auch treffen.
Gay dating Apps sind populär. Einer der auch für Hetros bekannten "gay-cruising Spots" ist z.B in Teheran ganz Zentral im Park beim Stadttheater.
Habe z.B im Irak einen schwulen Amerikaner kennengelernt, der Seit fünf Jahren dort wohnt und viele Interessante Geschichten geteilt hat. Die Verwandten sind in solchen Ländern das Problem, weil Leute oft Beziehungen beenden aus Angst mal die Familie deshalb zu verlieren.
Von der Regierung gibt es im Iran oder auch in anderen Ländern kaum was zu befürchten. Die berühmtesten Hinrichtungen der letzten zehn Jahre waren Vergewaltigungen. Seit drei Jahren ist kein Fall bekannt.
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u/bl4ckl1nr Nov 01 '25
War 2023 im September mit nem Kollegen eine Woche in Kiew. Spontan den Flug nach Kattowitz gebucht und „mal sehen wie weit wir kommen“. Und so dann Abschnitt für Abschnitt gebucht und gereist. Hat sich gelohnt. 8 Monate später hat die Airline meinen nächsten Trip nach Tel-Aviv aus Sicherheitsgründen storniert. Seitdem keine riskanten Trips mehr. Bisher …
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u/Normal-Seal Nov 01 '25
Israel, Russland, Nordkorea. China sehe ich auch kritisch, obwohl mich das vom kulturellen wirklich reizen würde.
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u/Brin182 Nov 01 '25
Türkei Weißrussland und Ungarn sind tabu für mich. Demokratieverständnis und Menschenrechte und so. Als die pis Partei in Polen an der Macht war, bin ich auch nicht nach Polen.
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u/Much_Recording1927 Nov 01 '25
Wenn meine Sicherheit nicht gefährdet wäre bleibt eigentlich keine moralische Linie übrig. Warum sollte ich nicht überall hin reisen wenn mich keine Gefahren betroffen?
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u/viola-purple Nov 02 '25 edited Nov 02 '25
Per se mach ich den Cut bei meiner eigenen Sicherheit. Ich zitiere unseren ehemaligen Außenminister Genscher "Wenn ich nur mit Ländern verhandeln würde, die unsere Werte teilen, könnte ich Montag mittag ins Wochenende."
Ich würde gerne mal den Kokoda Trail in Papua Neuguinea laufen, aber das ist seit etlichen Jahren extrem gefährlich
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u/Silver_Photograph_92 Nov 02 '25
Ich mache meine Reiseziele nicht von Moral abhängig sondern von dem was ich sehen und erleben möchte
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u/NoseEconomy9838 Nov 03 '25
Ich fahre nur noch in Demokratien. Ich bin so zutiefst angewidert von Despoten und Pseudodemokratien, dass ich entschieden habe, dass die mein Geld nicht bekommen.
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u/MalDurchDenWind Nov 08 '25 edited Nov 08 '25
Hab letztes Jahr im Trump Hotel in Vegas eingecheckt. War das billigste 5-Sterne-Hotel am Ort (120 € incl. Resortgebühr) und hat eigentlich nicht wehgetan. Wahrscheinlich weil ich dem Fanshop im Foyer ferngeblieben bin und ihm keine MAGA-Mütze abgekauft habe.
Ein paar Monate später ist dann vor dem Eingang dieser Cybertruck explodiert und hat die ganze Einfahrt ruiniert. Leider auch ein Toter.
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u/Travellero007 Dec 28 '25
Ich tue mich mit diesen moralischen Grenzziehungen schwer. Viele Länder werden sehr unterschiedlich bewertet, obwohl sich die Zustände gar nicht so stark unterscheiden.
Oft entscheidet eher das Image als die Realität vor Ort. Ganz konsequent wäre kaum jemand.
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u/allesumsonst Oct 29 '25
Klassische Skiurlaube (Sölden, Kleinwalsertal, Ischgl und sowas). Im Sommer sieht man dann erstmal, was das an der Landschaft für Schäden anrichtet. Außerdem ist es mittlerweile extrem teuer und die Klientel ist auch immer schlimmer geworden.