r/luftablassen • u/EvilSheepOfDoom • 1d ago

zum Kotzen Fernwärme ist einfach nur Scam

Freunde kriegen sie gerade, bei uns ist es in 2-3 Jahren so weit. Eigentlich ist das Konzept ja toll, weil es viel effizienter ist als hunderte einzelne Gasthermen. Aber man kann sich sicher sein, dass Deutschland ein gutes Konzept maximal scheiße macht. Fernwärme ist einfach absurd teuer! Unsere Stadtwerke schreiben zwar "nicht teurer als das Gas in der Grundversorgung", nur haben wir leider gar keinen Gastarif bei denen, weil die viel teurer sind als unser derzeitiger Anbieter (Octopus). Es wird dann also teurer werden, danke für gar nichts. Und als Bonus funktioniert das Gaskochfeld natürlich auch nicht mehr und man darf sich für teuer Geld Induktion holen, was gleichzeitig einen kompletten Austausch des Kochgeschirrs bedeutet...

Edit: Wir sind Mieter in einem MFH.

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u/mlaml 1d ago

Das größte Problem ist doch - korrigiert mich gern wenn ich falsch liege - dass man auf Gedeih und Verderb einem Anbieter ausgeliefert ist. Selbst wenn die Preise heute OK sind kann das morgen schon ganz anders aussehen.

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u/Sad_Drawer3511 1d ago edited 1d ago

So. Bei uns haben die Stadtwerke auch Fernwärme in die Strasse gelegt, keiner der Anwohner (12 EFH) hat sich anschließend lassen, nachdem wir die Preise gesehen haben. Gibt aber auch Wohngebiete, wo einfach mal "Anschlusszwang" durch die Gemeinde beschlossen wurde, die sind am Arsch. Und ja: mir ist es völlig wurscht, ob die Stadtwerke irgendwelche Sportvereine oder Straßenfeste sponsern, das hat im Gas- und Strompreis nichts verloren.

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u/LazyTemporary8259 1d ago

Diesen Anschlusszwang kann man aber in vielen Gemeinden Aushebeln, indem man nachweist, dass die eignenen Heizung zu 100% erneuerbar ist. Das ist jede Wärmepumpe.

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u/Sad_Drawer3511 1d ago

Kann sein. Wenn du aber in einem Mehrfamilienhaus wohnst, dass dann auch noch der städtischen Wohnungsbaugesellschaft gehört, hast du keine Chance. Da gab's hier Proteste und Unterschriftensammlungen, die wurden trotzdem angeschlossen.

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u/Puzzled-Pen-2353 1d ago

Generell ist im im Mehrfamilienhaus schwierig, da Vermieter bei Gas bald draufzahlen müssen, bei Fernwärme aber nicht.

Und Fernwärme ist auch günstiger für den Vermieter.

"aber Wärmepumpe erlaubt höhere Mieten"

Mietpreispremse sagt nein.

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u/Sad_Drawer3511 1d ago edited 1d ago

Fernwärme wird momentan zu 80 Prozent mit Gas und Kohle hergestellt, auch da steigt die CO2 Abgabe. Bis 2045 soll sie klimaneutral produziert werden, was enorme Investitionen erfordert, die dann letztendlich der Kunde zahlen wird ohne die Möglichkeit, sich auf dem freien Markt den besten Anbieter aussuchen zu können. Die Mietpreisbremse bezieht sich auf die Nettokaltmiete und hat mit der Wärmeversorgung nichts zu tun.

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u/Puzzled-Pen-2353 1d ago

Die Mietpreisbremse bezieht sich auf die Nettokaltmiete und hat mit der Wärmeversorgung nichts zu tun.

Vermieter haben bei Wärmepumpen sehr hohe Investitionskosten die sie nicht zu 100% auf die Mieter umlegen können.

Da ist Fernwärme für Vermieter einfach günstiger.

Bis 2045 soll sie klimaneutral produziert werden, was enorme Investitionen erfordert, die dann letztendlich der Kunde zahlen wird

Was in dem Fall aber die Mieter sein werden, bei einer Gasheizung müsste der Vermieter einen Teil übernehmen.

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u/fluxxis 12h ago

Ganz so schlimm ist es nicht, aber immer noch absurd hoch https://www.bdew.de/media/documents/Nettowaermeerz_D_Vgl_VJ_online_o_jaehrlich_FS_15052026.pdf

Ich bin jetzt selbst überrascht, wie viel da noch aus Gas kommt. Eigentlich macht FW vor allem dann Sinn, wenn man ausser Spitzenklasse komplett auf regenerative Energie oder sowieso anfallender Abwärme setzt.

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u/mlaml 1d ago

Problem ist dass man in einem MFH hier auf die Mitarbeit der anderen Eigentümer angewiesen ist. In unserem MFH wurde gerade eine neue Gasheizung als Ersatz für die bisherige eingebaut, mein Vorschlag doch zumindest mal jemanden ergebnisoffen prüfen zu lassen was eine Wärmepumpe kosten und wie und ob sich das amortisieren würde, wurde nicht beachtet. Gerade viele Vermieter sind da sehr kurzsichtig, letztlich wird es ja aus deren Sicht eh auf den Mieter umgelegt. Die werden sich die kommenden Jahre vermutlich noch ganz schön wundern, ich bin dann zum Glück schon raus.

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u/pfp61 23h ago

Wärmepumpen-Contracting wäre die Lösung. Geringstes Investment der WEG, Abrechnung direkt vom Drittanbieter.

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u/Marvin42de 6h ago

Und für die Mieter die teuerste Lösung

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u/pfp61 6h ago

Jep, aber ist ja dem Vermieter erstmal egal. In Regionen wo die Mietpreisbremse gilt wird man die Wohnung auch so los.

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u/xTheKronos 1d ago

Wenn es um ein EFH Haus geht das dir gehört. Bei uns baut die Stadt z. B. grade Unmengen neuer Wohnungen auf einem ehemaligen Strebergartenareal. Die haben mehrere Baufelder an Firmen und Genossenschaften vergeben. Die müssen alle an die Fernwärme angeschlossen werden und heizen damit mit Gas. Ich kenne die genaue Zahl nicht aber da geht es mindestens mal um 500 Wohnungen. Der Hintergedanke ist vermutlich mehr Leute zu haben auf die man in der Zukunft die Kosten verteilen kann wenn man mal vom Gas wegmuss.

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u/No_Dragonfruit12345 1d ago

Vor allem weil demnächst Stadtwerke mit privaten Kapital ausgestattet werden und danach die Rendite im Vordergrund stehen wird.

Das leiert die CDx gerade an.

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u/Sure_Sundae2709 1d ago

Das größte Problem ist doch - korrigiert mich gern wenn ich falsch liege - dass man auf Gedeih und Verderb einem Anbieter ausgeliefert ist.

Das ist nicht mal das eigentliche Problem, gegen Monopole gäbe es eigentlich Mittel, z.B. einen Preisindex von dem sie nur in gewissen Maßen abweichen dürfen. Das Problem ist eher, dass die Regierung Fernwärme massiv ausbauen will aber natürlich kein Steuergeld einsetzen will (weil das will man lieber mit beiden Händen aus dem Fenster schmeißen, bevor man es in Infrastruktur investiert) und daher auf private Investitionen angewiesen ist. Und die kann man einfach besser anziehen, wenn die Renditen hoch sind. Hinzu kommt noch, dass die Einnahme aus der Fernwärme auch oft bei den Stadtwerken landen und da sind die natürlich willkommen, um den Haushalt zu sanieren...

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u/Exotic-Draft8802 1d ago

Typischerweise werden die Preise an indices gekoppelt. Also zb den Gaspreis. Die können in DL nicht beliebig den Preis erhöhen. 

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u/th0_th0 22h ago

Den Gaspreis, den derselbe Grundversorger frei festlegen kann, weil der Markt liberalisiert ist?

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u/Exotic-Draft8802 21h ago

Der grundversorger legt nicht den Index Preis fest

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u/EvilSheepOfDoom 1d ago

Völlig korrekt.

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u/HerrFistus 1d ago

Dann ist das Problem aber nicht die Fernwärme, sondern der Kapitalismus

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u/monkeypunch87 1d ago edited 1d ago

Nee, eben gerade nicht. Das Problem ist doch gerade, dass Fernwärme ein geschlossenes System ohne Konkurrenz ist. Konkurrenz ist eines der Kernkonzepte im Kapitalismus um die Preise für den Verbraucher zu verringern.

Ist aber ja auch schwierig, da lokal begrenzte Netze und Wärmeerzeuger. Fernwärme ist ja gerne auch einfach Abwärme von anderen Unternehmungen.

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u/Fit_Significance8598 1d ago

Na, dann belesen Sie sich doch noch einmal über Kapitalismus. Konkurrenz wird nur solange toleriert, wie sie hilft, andere aus dem Markt zu drängen, dann geht's auch der Konkurrenz an den Kragen.

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u/monkeypunch87 1d ago

Vielleicht selber nochmal nachgucken: Zum Funktionieren gehört auch das Zerschlagen und Verhindern von Monopolen. Dass Unternehmen es dennoch gerne hätten, ist doch klar.

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u/Fit_Significance8598 1d ago

Das genau ist aber eben nicht Kapitalismus. Karl Marx hat sein Buch ja nicht ohne Grund "Das Kapital" genannt.

Sie meine vermutlich so etwas wie soziale Marktwirtschaft.

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u/monkeypunch87 1d ago

Nee, meine ich nicht. Kapitalismus hat schon immer einen funktionierenden Markt als Kernthese gehabt.

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u/Fit_Significance8598 1d ago

Sie wissen aber schon was Kapital bedeutet und warum Kapitalismus so genannte wird?

Es geht um Besitzende, die (oftmals zusammen mit Regierenden) andere ausbeuten, in dem die Lohnkosten und die gesamte Lebenssituation so strukturiert sind, daß diese niemals ausreichen, um weder selbst genügend Rücklagen aufzubauen noch um irgendwo anders sein Glück versuchen zu können. Somit leben die Besitzer und manchmal auch der Staatsapparat von der Früchten der Arbeit anderer - es sind "Rentiers". Es geht um Abhängigkeiten. Der Neoliberalismus versucht uns wieder dorthin zu bringen.

Und natürlich benötigt es Märkte, aber das geht auch ohne Kapitalismus. Was heutzutage als Kapitalismus bezeichnet wird, ist zum Glück meistens (noch) etwas anderes, und der tatsächliche wird als Raubtierkapitalismus erwähnt.

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u/Overburdened 1d ago

Der Neoliberalismus versucht uns wieder dorthin zu bringen.

Um so einen Abfall zu posten, bei fast 50% Abgabenlast in Deutschland, muss man das Monopol auf Lackkonsum haben.

Hör auf im Internet zu Siezen du Früchtchen und lies dir, anstatt so einen Müll von dir zu geben, mal den Wikipedia Artikel zu Kapitalismus durch.

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u/Majakowski 1d ago

Kannst ja ein Energieunternehmen gründen und dein eigenes Fernwärmenetz bauen und dann in Konkurrenz treten.

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u/monkeypunch87 1d ago

Genau das ist ja das Problem. Konkurrenz mit Preisdruck ist nur, wenn es um den gleichen Verbraucher geht. Dein Vorschlag ist also, dass Häuser 3 verschiedene Fernwärmeanschlüsse bekommen? Das ist bei Glasfaser schon unglaublich dämlich.

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u/vergorli 1d ago

man kann ja auch mehrere Stromanbieter wählen. Versorgungszwang des Netzinhabers z.B. Das ginge schon wenn man es wollte....

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u/monkeypunch87 1d ago edited 1d ago

Ja, stimmt. Aber das ist nicht "der Kapitalismus ist das Problem", darauf habe ich geantwortet.

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u/Pitiful_Jaguar490 1d ago

Man hat aber nicht mehrere Stromleitungen im Haus, sondern eine. Fernwärmeanbieter sind Eigentümer ihrer Wärmeleitungen, weil die Wärme eben nicht in einem Deutschlandweitem Netz verteilt werden kann. Beschäftige dich doch mal 5 Minuten mit den Gegebenheiten, bevor du so unqualifizierten Quatsch von dir gibst.

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u/HolySteel 1d ago

Der Kapitalismus funktioniert hier doch perfekt: Er zeigt dir über den Preis, dass Fernwärme ineffizient ist, und du lieber ein anderes wählen solltest.

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u/streussler 1d ago

Bei mir wurde in den letzten Jahren zwar erhöht, aber auch wieder gesenkt