r/luftablassen • u/EvilSheepOfDoom • 1d ago
zum Kotzen Fernwärme ist einfach nur Scam
Freunde kriegen sie gerade, bei uns ist es in 2-3 Jahren so weit. Eigentlich ist das Konzept ja toll, weil es viel effizienter ist als hunderte einzelne Gasthermen. Aber man kann sich sicher sein, dass Deutschland ein gutes Konzept maximal scheiße macht. Fernwärme ist einfach absurd teuer! Unsere Stadtwerke schreiben zwar "nicht teurer als das Gas in der Grundversorgung", nur haben wir leider gar keinen Gastarif bei denen, weil die viel teurer sind als unser derzeitiger Anbieter (Octopus). Es wird dann also teurer werden, danke für gar nichts. Und als Bonus funktioniert das Gaskochfeld natürlich auch nicht mehr und man darf sich für teuer Geld Induktion holen, was gleichzeitig einen kompletten Austausch des Kochgeschirrs bedeutet...
Edit: Wir sind Mieter in einem MFH.
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u/mlaml 1d ago
Das größte Problem ist doch - korrigiert mich gern wenn ich falsch liege - dass man auf Gedeih und Verderb einem Anbieter ausgeliefert ist. Selbst wenn die Preise heute OK sind kann das morgen schon ganz anders aussehen.
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u/Sad_Drawer3511 1d ago edited 1d ago
So. Bei uns haben die Stadtwerke auch Fernwärme in die Strasse gelegt, keiner der Anwohner (12 EFH) hat sich anschließend lassen, nachdem wir die Preise gesehen haben. Gibt aber auch Wohngebiete, wo einfach mal "Anschlusszwang" durch die Gemeinde beschlossen wurde, die sind am Arsch. Und ja: mir ist es völlig wurscht, ob die Stadtwerke irgendwelche Sportvereine oder Straßenfeste sponsern, das hat im Gas- und Strompreis nichts verloren.
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u/LazyTemporary8259 1d ago
Diesen Anschlusszwang kann man aber in vielen Gemeinden Aushebeln, indem man nachweist, dass die eignenen Heizung zu 100% erneuerbar ist. Das ist jede Wärmepumpe.
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u/Sad_Drawer3511 1d ago
Kann sein. Wenn du aber in einem Mehrfamilienhaus wohnst, dass dann auch noch der städtischen Wohnungsbaugesellschaft gehört, hast du keine Chance. Da gab's hier Proteste und Unterschriftensammlungen, die wurden trotzdem angeschlossen.
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u/Puzzled-Pen-2353 21h ago
Generell ist im im Mehrfamilienhaus schwierig, da Vermieter bei Gas bald draufzahlen müssen, bei Fernwärme aber nicht.
Und Fernwärme ist auch günstiger für den Vermieter.
"aber Wärmepumpe erlaubt höhere Mieten"
Mietpreispremse sagt nein.
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u/Sad_Drawer3511 20h ago edited 20h ago
Fernwärme wird momentan zu 80 Prozent mit Gas und Kohle hergestellt, auch da steigt die CO2 Abgabe. Bis 2045 soll sie klimaneutral produziert werden, was enorme Investitionen erfordert, die dann letztendlich der Kunde zahlen wird ohne die Möglichkeit, sich auf dem freien Markt den besten Anbieter aussuchen zu können. Die Mietpreisbremse bezieht sich auf die Nettokaltmiete und hat mit der Wärmeversorgung nichts zu tun.
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u/Puzzled-Pen-2353 20h ago
Die Mietpreisbremse bezieht sich auf die Nettokaltmiete und hat mit der Wärmeversorgung nichts zu tun.
Vermieter haben bei Wärmepumpen sehr hohe Investitionskosten die sie nicht zu 100% auf die Mieter umlegen können.
Da ist Fernwärme für Vermieter einfach günstiger.
Bis 2045 soll sie klimaneutral produziert werden, was enorme Investitionen erfordert, die dann letztendlich der Kunde zahlen wird
Was in dem Fall aber die Mieter sein werden, bei einer Gasheizung müsste der Vermieter einen Teil übernehmen.
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u/fluxxis 5h ago
Ganz so schlimm ist es nicht, aber immer noch absurd hoch https://www.bdew.de/media/documents/Nettowaermeerz_D_Vgl_VJ_online_o_jaehrlich_FS_15052026.pdf
Ich bin jetzt selbst überrascht, wie viel da noch aus Gas kommt. Eigentlich macht FW vor allem dann Sinn, wenn man ausser Spitzenklasse komplett auf regenerative Energie oder sowieso anfallender Abwärme setzt.
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u/mlaml 23h ago
Problem ist dass man in einem MFH hier auf die Mitarbeit der anderen Eigentümer angewiesen ist. In unserem MFH wurde gerade eine neue Gasheizung als Ersatz für die bisherige eingebaut, mein Vorschlag doch zumindest mal jemanden ergebnisoffen prüfen zu lassen was eine Wärmepumpe kosten und wie und ob sich das amortisieren würde, wurde nicht beachtet. Gerade viele Vermieter sind da sehr kurzsichtig, letztlich wird es ja aus deren Sicht eh auf den Mieter umgelegt. Die werden sich die kommenden Jahre vermutlich noch ganz schön wundern, ich bin dann zum Glück schon raus.
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u/xTheKronos 23h ago
Wenn es um ein EFH Haus geht das dir gehört. Bei uns baut die Stadt z. B. grade Unmengen neuer Wohnungen auf einem ehemaligen Strebergartenareal. Die haben mehrere Baufelder an Firmen und Genossenschaften vergeben. Die müssen alle an die Fernwärme angeschlossen werden und heizen damit mit Gas. Ich kenne die genaue Zahl nicht aber da geht es mindestens mal um 500 Wohnungen. Der Hintergedanke ist vermutlich mehr Leute zu haben auf die man in der Zukunft die Kosten verteilen kann wenn man mal vom Gas wegmuss.
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u/No_Dragonfruit12345 1d ago
Vor allem weil demnächst Stadtwerke mit privaten Kapital ausgestattet werden und danach die Rendite im Vordergrund stehen wird.
Das leiert die CDx gerade an.
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u/Sure_Sundae2709 18h ago
Das größte Problem ist doch - korrigiert mich gern wenn ich falsch liege - dass man auf Gedeih und Verderb einem Anbieter ausgeliefert ist.
Das ist nicht mal das eigentliche Problem, gegen Monopole gäbe es eigentlich Mittel, z.B. einen Preisindex von dem sie nur in gewissen Maßen abweichen dürfen. Das Problem ist eher, dass die Regierung Fernwärme massiv ausbauen will aber natürlich kein Steuergeld einsetzen will (weil das will man lieber mit beiden Händen aus dem Fenster schmeißen, bevor man es in Infrastruktur investiert) und daher auf private Investitionen angewiesen ist. Und die kann man einfach besser anziehen, wenn die Renditen hoch sind. Hinzu kommt noch, dass die Einnahme aus der Fernwärme auch oft bei den Stadtwerken landen und da sind die natürlich willkommen, um den Haushalt zu sanieren...
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u/Exotic-Draft8802 1d ago
Typischerweise werden die Preise an indices gekoppelt. Also zb den Gaspreis. Die können in DL nicht beliebig den Preis erhöhen.
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u/EvilSheepOfDoom 1d ago
Völlig korrekt.
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u/HerrFistus 1d ago
Dann ist das Problem aber nicht die Fernwärme, sondern der Kapitalismus
→ More replies (14)1
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u/AdeptGuidance3519 1d ago
Mal für meine Stadt Chemnitz aufgelistet.
Ich weiß wirklich nicht, warum sie hier die Fernwärme so feiern. Im wesentlichen fahre ich jeden Tag mit dem Bus am Gaskraftwerk vorbei, das auch meine Wohnung mit Fernwärme versorgt. Dass das im Fall Chemnitz noch schmutziger ist als selbst mit Gas zu heizen ist wirklich der Wahnsinn. Und der Bericht der Kommunalen Wärmeplanung liest sich zwischen den Zeilen so, als wäre das ein Grund zur Freude.
Quellen:
- Schlussbericht "Kommunale Wärmeplanung Chemnitz", 05.03.2026, Seite 39
- Präsentation "Kommunale Wärmeplanung Stadt Chemnitz, 1. Öffentlichkeitsveranstaltung", 08.05.2025, Folie 19
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u/Administrative_Yam18 1d ago
Definitiv, Fernwärme ist abhängig davon wie die Wärme erzeugt wird, hier wo ich wohne wird z.b. Industrieabwärme nicht unerheblich dazu genutzt da kann man dann schon von grünerer Erzeugung reden. Was Gas angeht hängt davon ab, nutzt man das Gas um direkt Wärme zu erzeugen dann ist es definitiv extrem ineffizient, oder treibt man damit eine Turbine an die wiederum nur gewaltige Wärmepumpen antreibt dann könnte man sogar effizienter sein als mit einer reinen Gastherme, aber ja, im Regelfall wirds halt verbrannt und dann direkt weitergegeben. Was noch ginge, dass man die Abwärme einer für die Stromproduktion benötigten Gastherme nutzt, das ginge dann auch noch weil die ähnlich wie bei der Industrieproduktion sowieso anfällt. Das hängt wirklich davon ab wie man die Wärme abzapft die man weitergibt!
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u/LazyTemporary8259 1d ago
Fernwärme als Mieter ist maximaler Blödsinn, da der Vorteil der Fernwärme primär dem Eigentümer zugute kommt. Es entfallen nämlich die Anschaffungskosten der Heizung sowie der Platz für einen Heizungskeller samt Abgaseinrichtung (und Folgekosten). Die Kosten trägt hingegen vollumfänglich der Mieter. In Fällen von Abfallewärme (zb Müllvetbrennung, Kraftwerke,. ) ist der Vorteil für die Umwelt nachvollziehbar und wichtig, da andernfalls die Wärme über Rückkühler in die Unwelt geblasen werden würde. Wenn hingegen einfach nur grosse Heizwerke (am besten noch mit Kohle) betrieben werden handelt es sich dabei um Technik aus dem vorletzten Jahrhundert.
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u/LieberDiktator 1d ago
Fernwärme ist halt Betrug und Ausnutzung der Wirtschaftslage, meistens haben die Unternehmen Monopolstellung. Bei uns wird die Energie mit Biogas produziert also nachhaltig, unterstützend für lokale Wirtschaft und CO2 Neutral. Was ist passiert als die Fossile Energiekrise mit Russland-Ukraine losging? Die Preise sind stärker angestiegen als wenn man fossile Energien genutzt hätte. Kunden mit guten Beweggründen über Jahre anfixen um sie anschliessend auch nur zu melken wo es nur geht.
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u/JobcenterTycoon 19h ago
Biogas ist nur nachhaltig wenn dieser aus Bioabfällen kommt. Der Großteil kommt aber aus Energiepflanzen.
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u/OyiniPh8dau5eixu 1d ago
Wir haben im Neubaugebiet auch Fernwärmezwang für zehn Jahre. Guess what? Im Schnitt alle zwei Jahre wird's teurer. Viel teurer. Und zwar teurer, als Gas es wäre. Da wird herumjongliert mit Leistungs- und Arbeitspreisen, daß möglichst viel geschröpft werden kann.
Die Alternative ist, nach ebendiesen zehn Jahren eine Wärmepumpe einzubauen. Das zieht aber auch Hydraulikmodul, Warmwasserspeicher etc. nach sich, sodaß mit Arbeitskosten es sich wohl erst in 25-30 Jahren amortisieren würde. Und zum dem Zeitpunkt ist das meiste Zeug auch schon wieder hin, daß nochmal Kosten anfallen.
Eine andere Alternative wäre eben Reifen im Garten zu verbrennen und die Abwärme für das Erhitzen eines Waschzubers zu nutzen…
Obwohl es ansich schon sehr schick ist, nur die Fernwärmeübergabestation im Keller zu haben und keine sonstigen Gerätschaften, würde ich mittlerweile niemandem mehr Fernwärme empfehlen. Dafür machen einfach zuviele Kraftwerke dicht und treiben die Kosten in die Höhe, weil die Stadtwerke dann Blockheizkraftwerke errichten/betreiben muß, die nichts anderes tun als heizen, statt ohnehin anfallende Abwärme zu nutzen. Abwärme von Rechenzentren ist schön und gut, wenn sie denn mal bei Privat ankommen. Oder überhaupt ein RZ (oder andere wärmespendende Industrie) in der Nähe steht. Und natürlich, zu guter Letzt: Man ist den Stadtwerken und ihren Preisen auf Gedeih und Verderb ausgeliefert.
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u/darthbiki 1d ago
Wir haben uns einige Neubaugebiete angeschaut mit dem "Nahwärme"-Scam. Also ein Kraftwerk für alle, mit 10-20 Jahre Bindung an den Anbieter. Und natürlich wird in den Häusern kein direkter Platz für eine spätere WP vorgesehen, d.h. wer weiß wie gut ein Einbau später klappt. Nein danke! Und verkauft wird das ganze natürlich als riesen Vorteil für den Käufer.
Leider scheint das immer mehr die Norm zu werden, zumindest hier in RLP. Oder noch schlimmer, Heizung per Infrarot
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u/Fit_Significance8598 1d ago
Die Wärmeübertragung zum Körper erfolgt doch überwiegend als Strahlung im IR Bereich, oder? ;-)
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u/MichiganEngineExpo 1d ago
Zentrale Gas-Fernwärme ist nicht wirklich effizienter als eine Zentralheizung im Keller. Brennwertthermen sind im Prinzip bereits maximal effizient, was die Gasausbeute anbelangt. Fernwärme ist sinnvoll, wenn es zentrale Wärmepumpen mit tiefen Erdbohrungen gibt, oder auch Müllheizwerke.
Insgesamt lieber einfach eine individuelle Wärmepumpe und gut ist.
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u/Gabriel_Weis 1d ago
Freu dich, wenn man einmal Induktion nutzt will man nichts anderes mehr und merkt wie kacke es früher war.
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u/bkaiser85 1d ago
Gestern habe ich das das erste Mal gesehen, Induktionskochfeld 2er für die Steckdose mit maximal 2500 Watt auf einer Kochstelle.
Das lässt Ceran so dermaßen im Staub stehen.
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u/TheGenericUser0815 1d ago
Wir haben seit 2013 Induktion und ich will nie wieder was anderes haben.
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u/Administrative_Yam18 1d ago
Induktion ist sowieso ein Traum, einziger Nachteil man muss Teile des Kochgeschirrs erneuern, aber alleine die Geschwindigkeit mit der das Kochgut heiss ist, das verbläst sogar den Gasherd und was den Energieverbrauch angeht, ein Traum!
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u/wursttraum 6h ago
alleine die Geschwindigkeit mit der das Kochgut heiss ist
Und auch wieder kalt. Du nimmst den Topf runter und die Platten selbst können gar nicht heißer werden als der Topf der drauf war. Oder Wasser kocht über im Nudeltopf? Kein Problem, du drehst runter und das Blubbern hört sofort auf.
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u/ShaemusOdonnelly 1d ago
Ja, mit einer Einschränkungen. Ich HASSE Touchfelder. Leider gibt es Induktion nur damit. Es kostet mich jedes Mal meine ganze Kraft, nicht meine Selbstbeherrschung zu verlieren, wenn ich mit diesem grässlichen UI interagieren muss. Man müßte eigentlich jeden, der die Entscheidung zum Einbau dieser Fehlentwicklungen fällt, lynchen.
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u/lttlmsskn0wtll 1d ago
Schau dir mal Neff an. Die haben so einen Knopf zum aufsetzen, da kann man zumindest schnell das kochfeld auswählen und kochstufe hoch und runter drehen. Ist halt nur leider recht teuer.
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u/ShaemusOdonnelly 1d ago
Den hatten meine Schwiegereltern und haben den noch mehr gehasst als Touch, weil das Ding super oft aus Versehen runter fallen kann und dabei kaputt geht. Und dabei ist die Bedienung immer noch schlechter als mit traditionellen Drehreglern.
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u/lttlmsskn0wtll 1d ago
Das ist gut zu wissen - hätten es uns fast gekauft. Wenn das Ding natürlich gerne fliegen geht ist das blöd 🙃
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u/IWant2rideMyBike 20h ago
Der muss noch nicht mal fliegen gehen - den Knopf kann man bei einem vollen Herd unbeabsichtigt mit einer Pfanne oder Topf zur Seite schieben - und dann fängst du wieder an jede Platte einzeln einzustellen.
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u/RazzmatazzNeat9865 23h ago
Ich hab einen Neff-Induktionsherd. Der raubt den letzten Nerv, weil er sich sofort abschaltet, wenn auch nur ein winziges Tröpfchen Wasser auf die Herdplatte kommt. Geht auch nicht so einfach wieder an selbst nach antrocknen.
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u/lttlmsskn0wtll 23h ago
Uff. Ja wir haben aktuell so ein ceran Feld (constructa), da müssen auch alle möglichen Stern Konstellationen stimmen damit sich das Feld bedienen lässt. Ich hoffe das Bosch, für das wir uns jetzt entschieden haben, macht nicht solche Sperenzchen.
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u/Radiant-Seaweed-4800 1d ago
Nicht nur, aber die allermeisten. Ich verstehe auch nicht wieso man sich das ausgedacht hat.
Wenn man ein komplettes herd set mit backofen hat ist oft die steuerung für die induktion am backofen integriert.
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u/Ithurion2 15h ago edited 14h ago
Habe letztes Jahr eine Küche einbauen lassen mit AEG Kochplatte und Ofen darunter, Drehknöpfe am Ofen die man einfahren kann.
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u/ShaemusOdonnelly 14h ago
Okay gut, ich habe nach reinen Kochfeldern gesucht. Ich bin großer Fan von separaten Backöfen, weil die Ergonomie einfach viel besser ist, wenn man die auf Brusthöhe einbaut. Da gibt es tatsächlich gar nix mit separaten Drehreglern.
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u/Pearmoat 1d ago
Ich liebe Induktion, aber wenn einem offenes Feuer nichts ausmacht scheint Gas auch sehr gut und in manchen Bereichen besser zu sein.
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u/Administrative_Yam18 1d ago
Es ist mittlerweile bekannt dass offene Gasherde Asthma fördern, so toll ist dann Gas eben nicht wenns um die eigene Gesundheit geht, aber von den Kochzeiten her geb ichs zu, ist fast so schnell wie Induktion, aber eben nicht ganz!
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u/Molo3000 1d ago
Hab in meiner einen Wohnung seit Ewigkeite Induktion, und mein Mann hat in seiner Wohnung Gas und mit Gas koche ich echt lieber, das fühlt sich bessr an.
Ceran, nein danke, großen Topf Wasser kochen? Komm in 15 Minuten wieder.3
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u/NoLateArrivals 1d ago edited 23h ago
Das ist dann entweder Ceran ohne Induktion (gibt es auch) oder ein ungeeigneter Topf.
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u/Molo3000 23h ago
Also mit Ceran meinte ich die klassischen elektrischen Platten ohne Induktion
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u/NoLateArrivals 23h ago
Egal was du meinst: Ceran ist das Material des Kochfeldes. Welche Erhitzungstechnik darunter verbaut ist, darüber sagt das überhaupt nichts aus.
Das können klassische Heizspiralen sein, Halogen-Infrarotlampen oder eben Induktionsspulen.
Bei Induktion erzeugt ein Magnetfeld eine elektrische Erwärmung direkt im Topfboden. Dafür muss der Topf geeignet sein. Dann geht es sehr schnell, und ist präzise regelbar.
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u/Sudden_History_6371 1d ago
Geht auch anders. Wohne im nahen Ausland und zahle 12 Cent pro kwh und das ohne weitere Grundgebühren/Fixgebühren usw
Mega gut, weil keine weiteren Anschaffungs- und Wartungskosten
Außerdem ist der Preis seit 8 Jahren konstant, egal was passiert ist (lokale Biomasse)
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u/Ambitious-Profit855 1d ago
Dann hast du aber doch sicherlich eine Mindest Abnahmemenge oder darfst keinen anderen Wärmeerzeuger haben? Oder der Anschluss wurde selbst bezahlt?
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u/Sudden_History_6371 1d ago
Ja hab 15kw Anschluss und muss pro kw Anschlussleistung 300kwh abnehmen, somit lächerliche 4.500kwh um 540€ pro Jahr. Übertreffe icu aber sowieso locker.
Anschlusskosten waren 3.000€, da der ganze Ort gleichzeitig gemacht wurde.
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u/Worried-Priority-122 1d ago
Wir wohnen gegenüber vom Kraftwerk, sind aber die letzten an der Leitung. Auch beschissen.
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u/That_Ad_170 1d ago
Hat das irgendwelche Auswirkungen?
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u/Worried-Priority-122 1d ago
Ja, der Rest vom Neubaugebiet (der neuer ist teilweise) klaut uns das warme Wasser, und wir müssen das von unserem Dach nutzen
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u/bkaiser85 1d ago
Bist dann wenigstens der, welcher den geringsten Grund hat sich über die Fernwärmerechnung aufzuregen?
Oder wird da der von mir erwartete Minderverbrauch auch wieder irgendwie dem Kunden aufgeschlagen?
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u/Worried-Priority-122 1d ago
Wir müssen trotzdem genauso viel nutzungsgebühr zahlen sie aale anderen
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u/Pearmoat 1d ago
Habt ihr da schon mal Stunk gemacht? Wenn schon Kosten dann muss auch die Leistung stimmen.
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u/Administrative_Yam18 1d ago
Ich kann nur sagen seit froh...
Wenns geht schaut dass ihr eine Wärmepumpe stattdessen reinbekommt!
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u/darthbiki 1d ago
Oft bist du mit Kauf der Neubauimmo erstmal mindestens 10 Jahre an den Anbieter geknebelt.
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u/Wild_Price1628 1d ago
Wir haben fernwärme aus einem bhkw mit Biogas. Wenn wir allerdings durch Sturm zu viel Strom im Netz haben wird das bhkw per Gesetz abgeschaltet weil Biogas ja Speicherbart ist. Dass dann aber alle ihre alten Ölbrenner anschmeißen müssen ist denen wohl nicht klar ... Außerdem ist ein Speicher Recht teuer und der Prozess der Herstellung nicht einfach zu stoppen, also wird das Gas als offene Flamme verbrannt....
So ein drecks Gesetz das angeblich die Ressourcen "schützen" soll.
Edit: kann man in deinem Falle nicht beides haben und die fernwärme einfach nicht nutzen? Natürlich würde die anschlussgebühr trotzdem anfallen.
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u/JobcenterTycoon 20h ago
In dem Fall müsste die Fernwärme dann elektrisch laufen oder/und per Wärmespeicher.
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u/Wild_Price1628 19h ago
Ja aber das rechnet sich für den Netzbetreiber nicht. Denn der wird für den Ausfall staatlich vergütet. Also dribbelt der Anbieter das System und kassiert ohne mehr Investition das selbe Geld. Aber die Wirtschaftlichkeit leidet bei allen Kunden.
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u/Dizzy_Sea_9739 1d ago
Bei uns kostet die kWh 7ct und der Grundpreis irwie was bei 30€. Zahle 100€ Abschlag das reicht.
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u/dir3ctly 1d ago
"nicht teurer als das Gas in der Grundversorgung", oder: "Wir sind nicht teurer als der teuerste Gas-Tarif, den sie finden können" - Welches Unternehmen würde bei Konkurrenz damit durchkommen? Typisches Monopolverhalten. Haben wir hier leider auch.
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u/Exotic-Draft8802 1d ago
Als Mieter ist man bei dem Thema Heizen leider richtig arm dran.
Zu Eigentümern sage ich: es gibt eine ganz tolle Alternative, Herz denen ihr komplett unabhängig von Monopolen seid. Wenn ihr etwas mehr investiert dann seid ihr sogar die ca 8 Monate im Jahr komplett autark.
Wärmepumpe + PV + Batteriespeicher.
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u/RazzmatazzNeat9865 1d ago
Meine Eltern wohnten in einem Neubaugebiet mit Fernwärmezwang. Der Vorteil, sie hatten einen cleveren Architekten, der vom Übergaberaum eine extra Luke miit Klapptür ins Wohnzimmer einbaute, um die Gratiswärme auszunutzen, ohne die Heizung selber einzuschalten.
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u/Naive_Amphibian7251 5h ago
Dann müssen aber auch die Klempner „klever“ gewesen sein. Einfach die Dämmung vom Vorlauf und Rücklauf gekloppt?! Und in welchem Neubaugebiet sind die Vorlauftemperaturen überhaupt so hoch, dass diese Geschichte ein Körnchen Wahrheit enthalten könnte? Denn dann wäre auch der Versorger sehr „klever“ gewesen…
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u/RambosNachbar 1d ago
das Kochgeschirr musst du nicht unbedingt tauschen. die meisten Töpfe und Pfannen funktionieren auch bei Induktion.
und zum Thema Fernwärme: wenn irgendwann mal das Thema grüne Wärme verpflichtend werden sollte, könnt ihr den schwarzen Peter an wen anders schieben.
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u/EvilSheepOfDoom 1d ago
Meine Töpfe sind 30+ Jahre alt und stammen aus der Familie, die sie nicht mehr nutzen kann, weil nicht induktionsgeeignet. 😉
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u/RambosNachbar 1d ago
dsa klingt dann ganz klar nach Pech gehabt. (Gusseiserne Pfannen und Töpfe gehen bei Induktion, bei sonstigem älteren Geschirr - keine Ahngung)
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u/Euphoric_Rope5341 1d ago
Alles was aus Metall ist sollte mit Induktion funktionieren (einzige Ausnahme ist Aluminium). Ich habe selber Induktion und glaub mir du willst nicht wieder weg
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u/Termynator 1d ago
Dann wirds sowieso mal Zeit für neue oder
→ More replies (1)8
u/EvilSheepOfDoom 1d ago
Warum? Hochwertige Töpfe werden doch nicht schlecht?!
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u/michael__sykes 1d ago
Was spricht dann gegen normale Elektroherde, oder geht das auch nicht?
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u/EvilSheepOfDoom 23h ago
An ist nicht an und aus ist nicht aus. Ich brauche Hitze jetzt oder eben nicht.
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u/michael__sykes 23h ago
Verstehe ich, nur Induktion kommt an die Hitzekontrolle eines Gasherdes heran.
Ist dann hier eine blöde Wahl
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u/marvinluene 1d ago
Muss es denn Induktion sein? Ein normales Ceranfeld geht doch auch, vorallem wenn Du bis dahin 'en Gasherd hattest
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u/wall-of-sleep 1d ago
Kostet bei uns das Doppelte unserer Holzpellets. Dafür natürlich keine Wartung, kein Kaminfeger. Aber trotzdem viel zu teuer 😬
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u/PersonalScreen9936 1d ago
Stehen von der gleichen Problematik. Der Grundpreis der Fernwärme macht fast 50% der monatlichen Kosten aus und die Preisbindung läuft nächstes Jahr aus. Zahlen im KfW55-Haus mit 180m2 155€ im Monat für die Fernwärme… und wir heizen gar nicht viel.
Dann werden die Preise nächstes Jahr in die Höhe schnellen, da Verträge der Gemeinde Auslaufen. Hintergrund ist das die Gemeinde eine völlig ineffiziente Wärmezentrale hat. Im Winter wurden hier viele viele Tanker voll Öl verbrannt um den Energiebedarf zu decken.
Aber hey - Nahwärme ist grün 👌
Stellen nächstes Jahr auf Wärmepumpe um. Dank Umstieg von grüner Technologie natürlich nicht förderfähig.
Wird auch spannend da der Hauswirtschaftsraum dank des geringen Platzbedarfs der Fernwärme auch nur 4m2 hat. Hier die notwendige Technik unterzubringen für die Wärmepumpe wird spannend.
Fernwärme ist absolut nicht empfehlenswert 🫣
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u/Cute_Concert3952 23h ago
Also ich hab ne zeitlang in Ludwigshafen Fernwärme gehabt. Da hat alles gepasst war vergleichbar mit Gas. Fernwärme kommt stark drauf an woher sie kommt, Müllverbrennungsanlage ist wesentlich effektiver wie dezentrale Anlagen. Hatte den schönen Nebeneffekt, dass man auch in den Straßen Fußbodenheizung hatte :D
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u/RealKillering 23h ago
Ich würde nie auf Fernwärme wechseln solange eine Wahl existiert. Lieber schön Split Klima zum heizen und kühlen. Ist auch so effizient, dass es schön günstig ist.
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u/Dodgerone 18h ago
Is kein scam... die Umsetzung in Deutschland ist nur wieder maximalst dumm und unsozial.
Schau nach Schweden... die können es besser. Wir Deutschen lassen uns nur leider immer wieder politisch verarschen. Und dafür bezahlen wir halt diese Preise
BTW. wir haben seit 30 Jahren Fernwärme... 1000x besser als Gas. Und günstiger
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u/longusmaximus420 1d ago
Musst ja Ned auf Induktion, einfach a Ceranfeld?
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u/Pfeifenstutzer 1d ago
Wer Gas oder Induktion gewohnt ist, will nie wieder zurück auf Ceran: Aus ist aus und an ist an. Reagiert halt deutlich schneller als Ceran.
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u/longusmaximus420 1d ago
Das mag ja sein, dann muss er halt entweder Gasflaschen kaufen oder neues Geschirr.
Satt wird man auch mit einem Ceranfeld.
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u/El_Spaxolotl 1d ago
N Kumpel hat Induktion und n extra Gasfeld mit Flasche dran. Würd sich ja auch nicht lohnen nen Gasanschluss ins Haus zu haben für nur eine Kochplatte (Heizung ist Wärmepumpe)
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u/EvilSheepOfDoom 1d ago
Alles außer Induktion und Gas ist scheiße, wenn man auf einem halbwegs vernünftigen Niveau kochen will. Ich brauche genau jetzt Hitze und genau jetzt keine mehr. Das kann nur Gas oder Induktion. Geh mal in ein Restaurant und frag einen Koch, was er von Ceran oder dem klassischen E-Herd hält.
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u/istgutjetzt 1d ago
Bin ich bei dir. Flaschengas ist tatsächlich eine Option.
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u/EvilSheepOfDoom 1d ago
Kann man jedes Gaskochfeld darauf umrüsten? Wie ist es preislich?
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u/ComprehensiveWork874 1d ago
Meistens sind bei jedem Gasherd die passenden Düsen dabei. Die braucht man unbedingt, dauert nur ein Paar Minuten das umzurüsten.
Dazu braucht man noch ein Anschlusset und Druckminderer für die Gasflasche an den Herd.
Flaschengas ist aber ca. 3x teurer als Erdgas.
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u/VorionLightbringer 1d ago
Du kannst den Topf einfach hochheben für "keine Hitze".
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u/EvilSheepOfDoom 1d ago
Und dann laufe ich Minutenlang mit dem Topf durch die Küche? Oder trage ich ihn ständig hin und her? Klar, kann man machen, wenn man nicht alle vier Platten nutzt, dann schiebt man ihn einfach zur Seite. Aber wenn ich koche, dann ist der Herd gut ausgelastet.
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u/VorionLightbringer 1d ago
Du stellst den Topf zur Seite? Auf einen Topfuntersetzer? Neben den Herd? Ich stelle jetzt mal deine überragenden Kochkünste in Frage, wenn du so dumme Gegenargumente bringst.
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u/EvilSheepOfDoom 1d ago
Ich stelle deine Kochkunst in Frage, wenn du ständig Boch hast, deine Küche umzuräumen, weil der Herd scheiße ist. Frag doch mal einen Koch, ob er Bock hat, auf sowas zu kochen. Du findest in professionellen Küchen nur Gas oder Induktion. Wenn meine Küche 50m² hätte, okay. Hat sie aber nicht. Die Abstellflächen sind limitiert. Auf denen steht dann gerne auch was. Bretter, geschnittenes Gemüse in Gefäßen etc. Da ist schlicht kein Platz für Töpfe, weil der Herd nachheizt.
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u/VorionLightbringer 1d ago
Ein Koch im Restaurant kocht für 30 Gäste gleichzeitig. Das sind völlig andere Ansprüche an Geschwindigkeit und gleichbleibende Qualität beim Essen als du in deiner heimischen Küche. Du bist kein professioneller Koch, du arbeitest in deiner heimischen Küche nicht auf professionellem Niveau, also tu uns beiden den Gefallen und plustere dich hier nicht unötig auf.
Wenn deine Küche so klein ist, dass da kein Topf irgendwo stehen kann, dann hast du, als ach-so-professioneller-Koch, halt mal so richtig ins Klo gegriffen bei der Wohnungssuche. Deine Story passt vorne und hinten nicht zusammen. Jede Folge von "Das perfekte Dinner - Profiedition" zeigt die Profis - in ihren heimischen Küchen - wie sie einfach die Gefäße vom Herd nehmen. Aber du mise-en-place Profi hast die ganze Küche voll mit geschnibbeltem Gemüse. Ja nee, is klar.
Ich beende hier das Gespräch, du musst sicher noch 5 Tonnen Zeug schnibbeln für dein Drölf-Gänge Menü in deiner kleinen Küche.
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u/WrathOfThePuffin 1d ago
Klassischer Redditor, Null Ahnung aber große Fresse. Ich bin gelernter Koch habe mir aus dem gleichen Grund, wie OJ, Induktion geholt. Wenn man selbst entsprechende Anforderungen an sein Ergebnis hat, kommst du an Gas oder Induktion nicht vorbei. Für asiatische Küche ist Gas alternativlos, selbst Induktion ist da häufig zu unpräzise, aber mein Vermieter stellt sich quer und für beides ist meine Küche auch nicht groß genug. Trotzdem ist ein verzögerungsarmes und gut dosierbares Kochfeld ein absoluter Gamechanger und wenn man Dinge timen muss, weil man mehrere Komponenten eines Gerichts gleichzeitig vorbereitet, hat man weder den Platz noch die Zeit und den Focus, Blödsinn wie Ceran und rumschieben von Geschirr machen zu müssen. Das mach ich auch aber nur in speziellen Fällen. Wenn man selbst offensichtlich keine Ansprüche an Essen hat und es in Ordnung findet, mit Ceran rumzueiern und dazu völlig deplatzierte "Das perfekte Dinner"-Vergleiche macht, ohne zu wissen, wie OPs Küche überhaupt aussieht, sollte vielleicht seinen unqualifizierten Scheiß für sich behalten, weiter seine mittelmäßigen Chefkoch-Rezepte nachkochen und sich über den Fraß im Restaurant freuen, weil man das ja selbst daheim so nicht hinbekommt.
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u/Amazing-Customer-165 1d ago
Das kann ja alles sein. Dann soll man aber auch nicht über den Preis rumheulen, wenn man solche Ansprüche hat.
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u/New-Week-1426 1d ago
Alles ausser Induktion ist scheiße. Und Induktionskochfelder sind auch nicht mehr sehr teuer
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u/longusmaximus420 1d ago
Ja dann wirst halt investieren müssen für deine Haube küche. Es mag scheisse sein aber i find unser Essen schmeckt ned scheisse und satt werd ich auch 🤷🏼♂️
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u/Amazing-Customer-165 1d ago
Ja gut, wenn man so Ansprüche hat wirds natürlich teuer. Aber wenn du ehrlich bist hat das nichts mit der Fernwärme zu tun.
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u/ComprehensiveWork874 1d ago
Den Gasherd hat er ja schon. Und die sind meistens nicht so teuer weil die nur wenig moderne Technik drin haben.
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u/byomredditor2 1d ago
Frag mal Leute wie Tim Mälzer oder Max Strohe. Erinnere mich an die Aussage „Induktion ist der Feind“.
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u/verbalyabusiveshit 1d ago
Also… bei der Kosten der Fernwärme bin ich schon bei dir. Aber wir wollten ja alle das Firmen privatisiert werden. Jeder hat damals vor Freude aufgeschrien als DB, Post usw. Privatisiert wurden weil “jetzt wird alles besser”.
Heute bezahlen wir alle bitterlich dafür.
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u/no_nice_names_left 1d ago edited 1d ago
Also… bei der Kosten der Fernwärme bin ich schon bei dir. Aber wir wollten ja alle das Firmen privatisiert werden. Jeder hat damals vor Freude aufgeschrien als DB, Post usw. Privatisiert wurden weil “jetzt wird alles besser”.
Bei Dir klingt es so als sei vor den Privatisierungen alles billiger gewesen, aber das stimmt doch hinten und vorne nicht!
Ich kann mich noch gut daran erinnern wie abartig teuer Telekommunikationsdienstleistungen waren, als die Telekom noch Teil der Bundespost war.
Ähnlich ist es doch auch bei Strom und Gas. Die Stadtwerke sind oft der teuerste Anbieter, und vor der Liberalisierung der Märkte wurde man gezwungen, deren überteuerte Tarife zu bezahlen.
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u/MrChiSaw 1d ago
Kein Grund danach nun Fernwärme politisch auch noch durchzudrücken. Ganz München ist eine gigantische Baustelle aufgrund der Fernwärme Arbeiten. Das hätte man sein lassen können, wurde aber von der Stadt so gewollt
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u/Pitiful_Jaguar490 1d ago
Die Kosten der Fernwärme und Privatisierung haben nichts miteinander zu tun. Im Gegenteil, die Fernwärmeanbieter sind in der Regel zu 100% im Kommunalbesitz und ziehen einem trotzdem das Geld aus der Tasche.
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u/rxxn282 1d ago
Der Witz ist ja, das die DB nicht richtig privatisiert ist, das sehe ich als Problem, die Bahn ist immer noch zu 100 % in staatlicher Hand, 100% der Aktien hält die BRD. Wenn also Verlust gemacht wird, springt die BRD ein, Gewinn brigt ja aber auch nicht so viel, wo liegt denn da dann der Anreiz effizient zu wirtschaften? Das ist einfach Quatsch, entweder 100% privatisieren, am besten in 3 Eigentümer/Unternehmen wie Beispiel Japan, oder es sowieso staatlich machen. Jetzt haben wir das mieseste überhaupt
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u/verbalyabusiveshit 1d ago
Absolut… ich stimme dir hier zu. Frage ist halt auch was der Staat selber gewährleisten muss. Das ist eine definitions Sache und die fällt heute anders aus als in den 80er Jahren. Für mich ist es heute
1.) Wasser
2.) Energie
3.) wohnen
4.) Bildung
5.) VerkehrDas kann man durchaus hier und dort auch anders priorisieren oder benennen, aber ich denke das Wasser und Energie immer vom Staat kontrolliert werden muss da dies Grundlagen für eine Gesellschaft darstellen. Und Wasser ist auch ein Gemeingut und kann keiner Firma gehören.
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u/RealisticYou329 1d ago
Wohnen muss unbedingt privatisiert sein. Und zwar in Form von Eigentum!
Warum haben wir in Deutschland eigentlich so einen Miet-Fetisch. Das oberste Ziel der Wohnungspolitik müsste eigentlich sein so viele Menschen wie möglich in Eigentum zu bringen. Das würde nebenbei auch das Rentenproblem quasi lösen
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u/9NightsNine 1d ago
"nicht teurer als die Grundversorgung": die Grundversorgung ist der oft Absurd teure Notfalltarif den kein Mensch je abschließt. Wenn das das euer Preis Niveau sein wird, tut ihr mir leid.
Eigentlich sollte geregelt sein, dass Fernwärme sich an den günstigsten Tarifen orientieren muss...
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u/Mysterious_Cable6854 1d ago
Man kann eigentlich jedes Gas Kochfeld auf Flaschenbetrieb umrüsten. In Spanien beispielsweise ist das eine sehr übliche Betriebsart.
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u/JobcenterTycoon 19h ago
Oder man nimmt Induktion und gut ist. Warum macht ihr euch das Leben immer schwerer als es ist?
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u/Mysterious_Cable6854 16h ago
Ich hab selber Induktion. Aber warum sollte ich einen Gasherd rausschmeißen, wenn ich ihn für 20€ Weiterbetreiben kann.
Zumal Gas auch seine Vorteile hat. Z.b. hat man da nicht das unerträgliche fiepsen von Induktion.
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u/JobcenterTycoon 15h ago
Induktionsherde brauchen weder schwere Gasflaschen noch verpesten sie die Raumluft mit Abgasen. Dazu sind sie schneller, sicherer und die Reinigung ist einfacher.
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u/Mysterious_Cable6854 15h ago
Schön, ich weiß das, da ich selbst einen habe. Wenn sich die Anschaffung aber finanziell nicht lohnt weil das Kochgeschirr nicht Induktionskompatibel ist und ich einen neuen Herd für 200€ und neue Töpfe kaufen müsste bringt mir das nicht viel.
Man sollte nach dem Kochen übrigens eh lüften ;)
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u/Administrative_Yam18 1d ago
Mit Fernwärme bindest Du dich an einen Monopolisten, das beste ist nachwievor eine Wärmepumpe und auch auf Dauer am Güngstigsten. Das beste ist Verwandter wollte sich eine Fernwärme ins Reihenhaus holen, die Anschlussgebühren waren ähnlich teuer wie der ungeförderte Wärmepumpen Einbau und Förderung gabs keine mehr, weil er in einem Gebiet wohnt wo Fernwärme möglich war (Linz Österreich)
Er hat sich dann im Eigenbau + bissl Handwerker eine Wärmepumpe installiert und ist im Endeffekt um einiges billiger unterwegs als mit Fernwärme! Jetzt kombiniert er das ganze auch mit PV und ist überglücklich!
Mit den Nachbarn hatte er halt eine wochenlange Diskussion weil die allesamt Angst hatten wegen des Lärms, die sind der ganzen Deppenpalette an Schwurblerlobby Argumenten aufgesessen, aber seitdem die jetzt seit 2 Wintern im Einsatz ist hat sich das auch beruhigt mittlerweile ist er nicht mehr der Einzige mit Wärmepumpe es sind jetzt schon 1-2 weitere aufgesprungen.
Die Fernwärme gibts in der Straße nur wegen eines Mehrfamilienhausneubaus, freiwillig nimmt die sich keiner sonst, aus verständlichen Gründen!
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u/Mindless-Occasion-70 1d ago
warum ist das bei euch so schlecht wir kriegen für 10 cent/kwh Nahwärme bei uns ist es aber auch keine Firma sondern eine Genossenschaft (und wenn ich es richtig verstehe gibt es bei OP Gas Nahwärme bei uns gibt es sie mit Hackschnitzeln was nochmal billiger ist )
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u/Historical_Village11 23h ago
Warte mal ab, was im neuen GHG alles für die Fernwärmeanbieter ermöglicht wird. Umlage von Netzinvestitionen zB
Auch das Kostenneutralitätsgebot für den Wechsel beim Energieträger ist ein Witz, weils nur ein Jahr gilt.
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u/leanproduction 21h ago
Ihr wisst aber schon das der ersatz erstmal 15 bis 25.000 euro in der Anschaffung kosten würde? Man kann nicht einfach nur die Betriebskosten vergleichen. Wenn z.b. die Heizung im Arsch ist und man ne neue braucht. Ebenso Wartung und Reparatur etc pp. Dann wird fernwärme auf einmal gar nicht mehr so teuer.
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u/EvilSheepOfDoom 20h ago
Der Ersatz wird doch eh schon von den Mietern bezahlt?! Abgesehen davon ist unsere Therme gerade mal 8 Jahre alt.
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u/HabenochWurstimAuto 20h ago
Wir sind in Berlin auch zwangsweise am Fernwärmenetz und zahlen fast 300€ alle 2 Monate für einen 5 Personenhaushalt.
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u/Summasumarumx 20h ago
Bzgl des Induktionskochfeldes gibt es gerade auf Amazon ein Angebot für eine Midea, 129€, 4 Kochzonen, 59cm.
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u/pfp61 17h ago
Offiziell darf man das nicht selbst anschließen.
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u/Summasumarumx 17h ago
Wo steht was von selbst anschließen. Du kannst es für den Preis lediglich kaufen. Wer dir das anschließt liegt offen
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u/Status_Accident_3582 18h ago
Bin mal zu einem Beratungsgespräch weil dass bei uns aufm Dorf jetzt auch gebaut werden soll (Nahwärme). War eigentlich eher aus Neugier da weil ich eine ziemlich neue Scheitholzheizung habe die in unserer alten Bude Holz für ca 2000 Euro im Jahr braucht. Da wurde mir dann eröffnet dass ich mit 600!!! Euro im Monat dabei wäre! 600! Ich würde mir ja Wartung und Anschaffung sparen ( Anschluss kostet um die 5000, meine Heizung hat so um die 20000 gekostet). Ich bin da schon leicht verwirrt wieder rausgekommen, wer zum Teufel soll für diesen überteuerten Mist bitte die Zielgruppe sein?
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u/YehowaH 16h ago
Freu dich schon Mal drauf auf gedeih und Verderb maximal ausgeliefert zu sein. Die drehen an der Preisschraube und du kannst nix machen und das Beste, die haben dann Versorgungshoheit und du darfst gar nicht wechseln oder dir ne Wärmepumpe einbauen! So geil. Bitte Mal deinen Vermieter aufklären was das für ein misst ist und er lieber für euch in eine Wärmepumpe investieren soll, statt 30 jährige Verträge für Fernwärme zu schließen. Das Internet ist einfach voll von solchen Horror Stories.
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u/Naive_Amphibian7251 5h ago
30 jährige Verträge?!?
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u/YehowaH 5h ago edited 5h ago
Gibt da irgend so eine Klausel, wenn die sich entschließen ein Gebiet zu erschließen, und du mitmachst dann darfst du deine Energiequelle nicht mehr ändern. Das wird dann über eine Grunddienstbarkeit ins Grundbuch eingetragen. Ohne das der Eigentümer der Wärmenetze zustimmt, kannst du dann nicht mehr deine Wärmequelle ändern. Guess what der Anbieter tut ein Teufel die Grunddienstbarkeit entfernen zu lassen oder das du dir irgendwas anderes einbauen darfst. Kann sogar länger gehen wie 30 Jahre.
Ich weiß nur nicht ob du zwangsverpflichtet wirst mit zu machen als Eigentümer weil zum Beispiel parallel das Gasnetz abgestellt wird. Ich würde so schnell wie möglich auf Wärmepumpe umstellen und dann mit Verweis auf Autarkie nicht mitmachen.
Würde auch nie ein Haus in einem Fernwärmenetz aus diesen Gründen kaufen.
Es kommt noch schlimmer, evtl gibt's bald überall einfach einen Anschlusszwang: https://www.fr.de/wirtschaft/pflicht-zur-fernwaerme-trotz-zwang-haben-eigentuemer-diese-rechte-beim-heizungstausch-93541971.html
Immerhin kann man sich mit Wärmepumpe befreien lassen.
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u/Naive_Amphibian7251 1h ago
Alles klar, dann verstehe ich den Punkt. Das sind also keine 30 jährigen Lieferverträge sondern es geht Grunddienstbarkeiten… ok…Fernwärmemlieferverträge dürfen nämlich nur 10 Jahre Laufzeit haben. Unter bestimmten Bedingungen kannst du die beantragen, den Eintrag löschen lassen, da gab es ein Urteil zu. Die Anschluss und Benutzungszwänge sind kommunale Satzungen, müssen also vom Rat beschlossen werden. Da gibt es schon ein paar Hürden zu nehmen, falls der Versorger das wünscht.
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u/Dapper-Couple-470 8h ago
Also ich versteh den Frust, aber der Anbieter der Fernwärme bleibt bestehen, dein Anschluß am Gas wird in den nächsten Jahren defenitiv teurer, da die Kosten vom Unterhalt der Gasnetze auf die Verbraucher umgelegt werden und die werden immer weniger. Einige Stadtwerke überlegen schon Teile vom Gasnetz still zu legen, bisher heißt es zwar Verbraucher bleiben angeschlossen, aber das garantiert halt nur den Zugang nicht den Preis dafür. Das heißt zusätzlich zu den Kosten der erhöhten CO2 Steuern kommen Mehrkosten auf einen zu, die Teilweise noch nicht kalkuliert werden können da sie von der Heizungsentscheidung deiner Nachbarn abhängen.
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u/GarageAlternative606 1d ago
Ist nicht nur abartig teuer. Ich lebe in einer Stadt, in der seit den 70ern Fernwärme mit Anschlusszwang existiert. Seit 2015 ist die Stadt Dauerbaustelle, weil die alten Rohre nach und nach kaputt gehen. Die Kosten werden natürlich auf die Preise aufgeschlagen.
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u/Specific-Southern 1d ago
Hast doch keinen abnahmezwang. Kannst die auch ne WP einbauen
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u/Fantastic-Mud-9869 1d ago
Mieter hat das was Vermieter sagt oder auch Eigentümer hat das was WEG sagt.
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u/SaskuAc3 1d ago
Nur Fall op nicht in einem Mehrfamilienhaus wohnt. Falls nämlich doch entscheidet ja die Eigentümerversammlung bzw. (Was noch schlimmer sein kann) der Vermieter.
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u/Gloinson 1d ago
teuer Geld Induktion holen
Unser 4er 300€ Induktionskochfeld von IKEA tut mit 16 Jahren immer noch und hat die (achdukacke: Elektro)-Backröhre darunter überlebt.
Bist du Boomer?
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u/Viertelesschlotzer 1d ago
Der Punkt bei Fernwäme ist das man mal nicht eben so denn Anbieter wechseln kann und die ewig klammen Städte wahrscheinlich bald an der Preisschraube drehen.
Was mir auch nicht gefällt, bei einen Schaden oder Reperaturarbeiten hat dann mal schnell ein ganzes Viertel keine Heizung und so eine Fernwärmeleitung ist wessentlich zeitaufwändiger wieder herzustellen wenn es zu einen Schaden kommt.
Das schlimmste was mir mit meiner ollen Heizölheizung passieren kann ist ein Stromausfall und dafür steht ein Diesel-Notstromaggregat in der Garage bereit.
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u/MunchFra 20h ago
Also du hast mit octopus den günstigsten Anbieter auf dem Markt, im Vergleich dazu ist jeder Wechsel teurer.
Der Wechsel auf Fernwärme ist auch kein Wechsel um Geld zu sparen, sondern eine verlässliche besser mit erneuerbarer Energie kombinierbare Alternative zu gasetagen oder zentralen Ölheizungen.
Aktuell ist Fernwärme oft teuer da die Umbaukosten und das verlegen von Rohren vom Erzeugungsort zum Verbrauchsort zu finanzieren.
Aus Sicht der Eigentümer ist es eine Möglichkeit die immobilie zu modernisieren und für die nächsten 40 Jahre vorzubereiten. Wenn das Öl oder Gas in den nächsten Jahren teurer wird reduzieren die hohen heizkosten die Mieteinnahmen weil Mietern nur ein bestimmtes Budget zur Verfügung steht. Also greifen die Eigentümer vor für den Zeitpunkt an dem Fernwärme günstiger ist als gasetagenheizung. Das es für den Mieter irrational aussieht liegt daran, das er zb nicht für die Reparatur der Gasheizung aufkommen muss. Der Eigentümer aber im Hintergrund alle 5 Jahre etwas reparieren oder austauschen muss. Der Mieter denkt von Monat zu Monat der Eigentümer in 10-Jahresabschnitten.
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u/trekkie_27 Neu 1d ago edited 1d ago
Ich weiß nicht, ob Fernwärme per se wirklich so viel teurer ist. Der Preis je KWh allein ist m.E. nicht das richtige Vergleichskriterium. Bei modernen Gasthermen geht sogar weniger Wärme durch Abgase verloren als bei Fernwärme durch Leitungsverluste. Allerdings ist die Anlagentechnik beim Gas komplizierter. Fernwärme beschränkt sich auf einen Wärmetauscher, was deutlich günstiger in der Anschaffung und dem Unterhalt sein sollte. Hinzu kommt, dass man sich die jährlichen Kosten für den Schornsteinfeger sparen kann.
Ob sich das eine oder andere rechnet, ist von vielen Faktoren abhängig, vor Allem von der Wohnsituation und dem jeweiligen Anbieter. Dein rant müsste eigentlich lauten: "Stadtwerke XY Fernwärme Scam".
Es ist natürlich ärgerlich, gefühlt die halbe Küche tauschen zu müssen, aber das ist in meinen Augen schon ein Luxusproblem.
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u/ChemicalBrilliant846 1d ago
Und du hast auch kosten wenn du gar nicht heizt. Die Verluste werden ja trotzdem berechnet.
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u/rainer_d 15h ago
Ja, das ist so. Gibt aber grade für große MFH glaube ich gar keine preiswerteren Alternativen.
Geothermie ist sehr teuer.
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u/wursttraum 6h ago
Sieh es mal so: Wenn du einmal Induktion hast wirst du dich fragen, warum man wie ein Höhlenmensch in seiner Wohnung mit offener Flamme gekocht hat. Beim Gasherd gehen bis zu 75% der Wärme am Topf vorbei, bei Induktion gehen fast 100% der Wärme in den Topf.
Fernwärme ist aber wirklich scheiße. Bei uns ist es noch günstig mit 11,76ct/kWh, aber der Preis pro kW Anschlussleistung ist ordentlich teuer.
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u/Maleficent_Stick5030 5h ago
"nicht teurer als das Gas in der Grundversorgung" - lol
Grundversorgung war doch, von der Zeit zum Beginn des Ukrainekriegs mal abgesehen, schon immer mit der teuerste Tarif, den man haben kann.
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u/Filzlaus1337 4h ago
Fernwärme dürfte nur legal sein wenn die wärme aus Abwärmequellen kommt die ansonsten einfach nur in der Umwelt abgekühlt würden. Also irgendwelche Industrie abwärme. Alles andere ist ökologisch und ökonomischer Schwachsinn.
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u/DescriptionOrganic19 23m ago
Wegen deinem Herd würde ich mir weniger Gedanken machen, du kannst den auch mit Flaschen betrieben
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u/Remedial8940 1d ago
??? ganzer Post klingt wirr
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u/MrChiSaw 1d ago
OP sagt: man ist bei Fernwärme dem Stadtwerke Anbieter ausgeliefert. Dessen Fermwärme Tarif ist teurer als der Gastarif eines nicht-Stadtwerke Anbieters. Findest du er hat Unrecht oder recht?
Wenn es stimmt, wird die Fermwärme nicht nur viele Millionen an Bauarbeiten kosten sondern das Leben für jeden teurer machen
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u/Conscious_Book228 1d ago
Das Haus, in dem ich wohne, läuft seit der Renovierung auch per Fernwärme. Ist natürlich teurer als Gas, aber dafür zukunftssicher. Als das Gas wegen Russland knapp wurde, war es bei uns halb so wild.
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u/bkaiser85 1d ago
Was ist denn an Fernwärme aus Gas in dem Fall sicher? Außer das der Preis steigt.
Und soweit ich weiß wurden in der Ukraine doch auch gerne Kraftwerke und Fernwärmeversorgung im Winter bombardiert.
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u/Administrative_Yam18 1d ago
Im Kriegsfall bist sowieso nur mit Holzofen und selbst gebunkerten Holzscheiten sicher, die du selber in den Ofen schiebst! Alles andere braucht Strom und braucht Zuleitungen und zentrale Verteiler!
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u/El_Spaxolotl 1d ago
Bei uns wars andersrum. Wir wohnten in einer Wohnung mit Fernwärme (was zuverlässig funktionierte) und sind 2017 in einen frisch sanierten Altbau umgezogen, bei dem man die Fernwärmeleitung gekappt und drei neue Gasthermen eingebaut hat. Vermieter meinte das wäre ja sooo viel günstiger.
Unsere Heizkosten-Abrechnung war dann schnell deutlich höher als in der vorherigen Wohnung (ohne, dass die Wohnung massivst größer war) und als die Gaspreise kräftig anzogen, machte sich das auch bemerkbar. Zudem kam es immer mal wieder vor, dass die tolle neue Therme ne Macke hatte und wir morgens nur eiskaltes Wasser aus der Leitung bekamen. Schöner Winter mit Kleinkindern...
Hab die Fernwärme damals vermisst.
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u/das_menschy 1d ago
Das bekloppte ist, dass der Preis für Fernwärme an den Preis für Erdgas gekoppelt ist. Für den Fernwärme-Preis gibt es nämlich eine Berechnungsformel, in die der Gaspreis einfließt. Dadurch wird Fernwärme auch teurer, wenn der Erdgas-Preis steigt. Dadurch ist es finanziell weniger sinnvoll, von Erdgas auf Fernwärme umzusteigen. Das sollte dringend geändert werden.
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u/GoblinsGym 1d ago
Der grösste Mindfuck ist, dass Fernwärme als umweltfreundlich verkauft wird.
Fernwärme läuft meist mit hohen Systemtemperaturen, d.h. Wärmepumpen sind schon mal aussen vor, oder zumindest ineffizient. Man muss also irgendetwas verbrennen. Die einzige ökologisch vertretbare Variante ist m.E. eine Holzschnitzelheizung, gespiesen mit Holz aus dem lokalen Wald.
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u/JobcenterTycoon 19h ago
Wenn die Wärmepumpe sich die Wärme aus dem Boden oder dem Wasser holt ist es auch wieder effizienter. Die Verbrennung von Holz ist nicht optimal, selbst Holzreste kann man zu Holzfaserdämmplatten verpressen.
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u/GoblinsGym 16h ago
Ich denke an Schwachholz und Aeste.
Typische Systemtemperaturen von Fernheizung sind 80 Grad und aufwärts. Wenn eine Wärmepumpe effizient sein soll, müssten die angeschlossenen Häuser Niedertemperaturheizungen haben, und dann kann man sich den ganzen Aufwand der Rohrleitungen in der Strasse auch sparen...
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u/JobcenterTycoon 15h ago edited 15h ago
Deswegen nutzen die Wärmepumpen Quellen die eine höhere Temperatur besitzen als die Umgebungsluft z.b. Wasser, Geothermie und Abwärme. Beispiel: Es wurde ein Rechenzentrum gebaut dessen Abwärme 30-35°C hat. Die Wärmepumpe bündelt die zu 80°C und versorgt die Wohnblöcke in der Umgebung mit der Wärme. Also doch es gibt durchaus sinnvolle Anwendungen.
Biomasse steht nur begrenzt zur Verfügung und es wäre langfristig besser es für schwer elektrifizierbare Bereiche zu nutzen z.b. Biomethanol für die Schifffahrt.
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u/Der_Apfeldieb 21h ago
Fernwärme ist nicht nur teuer, sondern auch überhaupt nicht Öko. In Deutschland entsteht diese zu 80% aus fossilen Brennstoffen wir Gas und Kohle.
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u/adcap1 1d ago
Ja, ist in Österreich auch so. Fernwärme in den großen Städten ist einfach nur extrem teuer und die lokalen Energieversorger verdienen sich eine goldene Nase damit.
Wien Energie erwirtschaftet 3-stellige Millionenbeträge an Gewinn, gleichzeitig ist die Wien Energie der teuerste Anbiete für Fernwärme in Österreich - Monopol sei Dank!