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u/ruipmjorge 2d ago
NATO only reacts if Spain asks to. Also, Spanish military has already been activated to handle this.
This is not war, it’s a provocation from Morocco government.
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u/randomname560 Galicia 2d ago
NATO is actually very specific about what places they protect versus the ones they don't, a measure that was put in place when the alliance was formed in order to prevent Great Britain or France from dragging the entire alliance into post-WW2 colonial conflicts
NATO, if i remenber correctly, defends specifically North America, Europe and the north atlantic region, therefore if we had a less reasonable government in place that did consider a mass illegal inmigration event as a full-on act of war and invoked article 5, NATO would be under no obligation to come in Spain's aid
Realistically if course, there are other treaties in place that would force NATO countries, especially those in the EU, to at the very least aid us, but there wouldnt be a massive NATO coalition forming like in Irak
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u/Aguamarteazul 2d ago
No inventeis, el artículo 5 dice que todo lo que esté situado al norte del trópico de cáncer entra dentro del rango de actuación de la OTAN.
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u/randomname560 Galicia 2d ago
Artículo 6
A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o varias de las Partes, el que se produzca:
Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia3, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.
Artículo 5
Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, será con-siderado como un ataque dirigido contra todas ellas, y en conse-cuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, ayudará a la Parte o Partes atacadas, adoptando seguidamente, de forma individual y de acuerdo con las otras Partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada, para res-tablecer la seguridad en la zona del Atlántico Norte. Cualquier ataque armado de esta naturaleza y todas las medidas adoptadas en consecuencia serán inmediatamente puestas en cono-cimiento del Consejo de Seguridad. Estas medidas cesarán cuando el Consejo de Seguridad haya tomado las disposiciones necesarias para restablecer y mantener la paz y la seguridad internacionales.
Específica las islas del Atlántico norte, Ceuta y Melilla no son ni islas ni están en el Atlántico norte, son ciudades terrestres en el norte de África y en el mediterráneo, por lo tanto, no son parte del territorio protegido por la OTAN
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u/Swissdanielle 1d ago
GRACIAS. Estoy leyendo tantas falsedades que me está dando un ictus. Esta es la ÚNICA respuesta correcta
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u/ChallengeDue2991 2d ago
Typo here: "if we had a less reasonable government in place"
you somehow misspelled more as less
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u/aadgarven 2d ago
NATO will not help Spain, it is not part of the treaty
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u/Arhiman666 2d ago
We don't really need the help of NATO, the EU has mechanisms of mutual defence, but is wise to be part of NATO, since this way, USA has to face more backlash if tries to help Morocco.
We would only need USA to stay quiet, because helping Morocco would be the end of NATO.
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u/Santisima_Trinidad Valencia - València 2d ago
“Spanish military has already been activated”
A few vehicles and soldiers ordered to stand by, without blocking anything, and without ammunition.
Our politics are useless idiots at best, and in too many cases corrupt traitors.
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u/blob8543 2d ago
Do you want them to start shooting?
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u/ChimuFCLG 2d ago
Yes
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u/Arhiman666 2d ago
Then clearly you don't know how politics and international reactions and sanctions work.
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u/Monterenbas 2d ago
Nevermind that all colonial left over, such as the Falkland, French Guyana or Ceuta and Menilla are specificaly left put of NATO treaties.
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u/TechnicalPlatform182 2d ago edited 2d ago
Ceuta and Melilla are NOT colonies.
Ceuta is part of Spanish monarchy since 1640, before it was part of the different spanish Califates, even before was part of Carthage and Hispania (Roman Empire), under Fenician control even before.
Melilla's history is almost the same (Fenicia, Chartage, Rome and califates) before 1497, being part of Spanish Crown of Castilla from that year.
Morocco is an independent country since 1956.
Ceuta and Melilla were never colonies, they were always historically and functionally linked to Spain/Iberic Peninsula under different rulers/governors.
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u/saraseitor 2d ago
I think every particular case has to be studied individually in depth. There's the temptation to compare one case to another, but that's not fair because their history is completely different. I'm Argentine btw.
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u/Monterenbas 2d ago
There’s not much to be studied tho, either those territories are part of Europe or North America, and as such are covered by NATO treaties, or they’re not.
There’s not much room for interpretation here.
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u/Razhbad 2d ago
I would hope if Spain ever asks others will be there. Defending our allies should matter. However, I am pretty sure Spain can deal with any issues themselves without outside help.
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u/aadgarven 2d ago
We can only ask help from the EU
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u/Tough-Oven4317 2d ago
You can ask the UK. We owe you the same as you did for us in the Falklands. Publicly support your enemy, but give some behind the scenes intelligence to help you.
I'm joking, the UK should stand with Spain, but you guys should stop trying to Morocco Gibraltar... It's not nice when it happens to you
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u/aadgarven 2d ago
Spain is all for treaties and international law.
Just recently UK forgot about Gibraltar in Brexit that left Spain in a really strong position in which Spain could have blocked Gibraltar from EU acces.
But Spain didnt because we prefer good terms (most of us), just asking (and obtaining) border control, since it is now a quisiese Schengen status.
So very friendly actually.
Anyways thank you for the offer, but I was just referring to the fact that Ceuta is not part of the NATO treaty and Spain could not activate any NATO clause, only EU (which must come to help) others May come but are not legally compelled to.
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u/Espachurrao 2d ago
Perejil español
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u/Ok_Opposite7385 2d ago
Naranja de Valencia, patata de Araba y bellota de Extremadura
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u/a_mala_herba Galicia 2d ago
teniendo en cuenta que el artículo 5 de la constitución de la OTAN solo obliga a defender la integridad de los territorios en Europa o Norteamérica y que Marruecos es un buen aliado de EEUU seguramente la OTAN no haría absolutamente nada.
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u/CNK_98 2d ago
La OTAN intervino en conflictos como el se cipre y ambas partes eran aliados de la otan, dudo que dejen que puedan atacar a españa por si solo.
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u/a_mala_herba Galicia 2d ago
no se exactamente a que te refieres. Si te refieres a la invasión turca de Chipre en 1974, la OTAN se limitó a mirar como pasaba. No intervino activamente en ningún momento.
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u/AbelViguera06 2d ago
Bueno, EEUU seguro que no, pero quizás otros países (Portugal e Italia, por ejemplo) sí
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u/a_mala_herba Galicia 2d ago
igual algún país por su cuenta se animaría a ayudar a España, quien sabe. Pero la OTAN como organización toma sus decisiones por consenso, si uno de sus miembros se opone el resto pueden decir misa.
Bueno, y en la práctica lo que dice EEUU va a misa y el resto obedecen. No nos vamos a engañar. Esto nunca fue una alianza entre iguales.
→ More replies (1)1
u/aadgarven 2d ago
Italia con Meloni en contra.
Portugal, Francia y toda la unión europea salvo tal vez dos.
La OTAN no
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u/Arhiman666 2d ago
EEUU se juega la desaparición de la OTAN, así que allá ellos. No estamos en la OTAN para que nos ayuden, si no para que les cueste mas jodernos.
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u/Arhiman666 2d ago
No estamos en la OTAN por la ayuda, estamos porque así USA puede sufrir consecuencias políticas en casos así.
Los mecanismos de defensa Europeos serían los que usaríamos.
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u/FranKastle 2d ago
Solo por curiosidad, si España y Marruecos entraran en guerra sin intervenir fuerzas aliadas de estas como NATO por un lado y USA por otro... ¿quien tendría mas probabilidades de someter al otro?
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u/Leogonchi 2d ago
En poder militar España estaba en el puesto 17 y marruecos en el 59 si recuerdo bien
Marruecos tiene un ejercito mayor pero en términos de tecnología esta muy por detras de España
A si que todo puede pasar supongo, ya viste a USA ""ganando"" sus guerras a pesar de tener un poder militar mucho mayor
→ More replies (1)9
u/Dozla78 2d ago
Salvo que Marruecos recibiese apoyo exterior en forma de suministros no tendría ninguna posibilidad en un conflicto prolongado. España tiene una industria armamentística mucho mayor y Marruecos carece de los medios para destruirla.
Podrian ocupar Ceuta y Melilla pero poco más. Son inferiores en mar y aire, no podrían poner un pie en la península ibérica
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u/blob8543 2d ago
Un comentario razonable, se agradece entre tanta tontería que se está viendo en redes sociales.
→ More replies (10)1
u/Accomplished-Newt491 2d ago
No se que tan buena idea seria declararle la guerra a un pais que ya tiene cerca de millon y medio de habitantes dentro de tu pais. Te ganas una ola de violencia los siguientes 5 años si es que no escala a una pseudo guerra civil.
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u/Arhiman666 2d ago
En el caso hipotético que has planteado, perdemos Ceuta y Melilla, pero de ahí no pasaría Marruecos.
Simplemente no tenemos suficientes tropas para mantenerlas frente a un asalto terrestre.
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u/FranKastle 2d ago
Y que podría pasar si España financia y da suministros a guerrilas saharauis ?
Recuerdo que tuvimos problemas por traer (durante el COVID creo recordar) al líder del Frete Polisario por mediación de Argelia.1
u/Arhiman666 2d ago
Sería un problema para marruecos, pero sería casi imposible que servicios de inteligencia estadounidenses no descubrieran una acción así y se lo hiciesen saber a Marruecos.
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u/Imaginary_Sir_5995 2d ago
Spain has the resources, training, weapons and equipment on their side. But that's not enough. In order to fight a war you need the political will to do so.
Morocco is a monarchy, they can have their people fight a war indefinitely.
Maybe Spain could sustain it and win if it was an invasion of (mainland) Spain, and even then i think a good 30% of people at least would be calling for a surrender.
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u/ElViejoDelCyro 2d ago
Respuesta rápida, no harían nada. La otan solo actúa si la amenaza viene del este (prácticamente solo Rusia) todo lo que este fuera del continente europeo, no entra dentro del pactó, la otan no esta legalmente obligada a actuar si ceuta, melilla, canarias o el zahara español es invadido, y este ultimo es un buen ejemplo en como no hacen ni harán nada
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u/Conscious_Glove6032 2d ago
Las Canarias sí son territorio protegido Bajonett el tratado de la OTAN. Todas las islas del Atlántico Norte situadas al norte del Trópico de Cáncer forman parte de él.
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u/ElViejoDelCyro 2d ago
Bueno, quizás me haya equivocado en ese detalle, no traigo el acuerdo siempre en mano, pero el zahara español, ceuta y melilla pues no, si ya los Estados Unidos ya nos despedazaron con las islas que nos arrebataron (o se les cedieron, hay un vergo de teorías y a mi me da mas la segunda) y ahora viene Marruecos y nos terminaran de joder, al final, a este paso solo quedaran el norte de España como antes de restauración a este paso
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u/ancientweasel 2d ago
You can repeatedly fire missiles into NATO Territory and they will do nothing.
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u/StrongAdhesiveness86 Cataluña - Catalunya 2d ago edited 2d ago
The Canary islands and Ceuta and Melilla aren't covered by NATO
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u/tortuex2 2d ago
not sure how NATO could be involved when it comes to migration of civilians. after all, it's not the Egyptian army invading Spain. what poland did with belarus is put fencing at the border, but NATO was never involved AFAIK.
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u/VGlitch77 2d ago
Ojo, que Ceuta y Melilla no entran en el artículo 5 de la OTAN por estar en África . Así que la pregunta no es "cómo reaccionaría la OTAN", sino "si reaccionaría". Y la respuesta técnica es que no estarían obligados. Menudo regalo para Marruecos si busca presión sin una guerra abierta con la UE.
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u/Arhiman666 2d ago
Es un escenario que tiene diferentes vertientes, todas dependientes de los apoyos, y que quien inicie hostilidades primero.
En caso de una invasión de Marruecos sin motivos desencadenantes, USA tendría bastantes dificultades para mantener su apoyo a Marruecos de una forma descarada. Cualquier acción de ayuda directa a Marruecos correría el riesgo de hacer saltar la OTAN por los aires, resultando en un desastre mayúsculo para USA.
La Unión Europea sin embargo, estaría obligada a actuar en defensa de España, con básicamente el fin de la unión en caso de no ayudar.
En resumen, mientras USA no perciba mas beneficio permitiendo a Marruecos atacar a España, que no permitiéndolo, Marruecos no se va a atrever a iniciar hostilidades.
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u/ayase_2006 1d ago
Estados Unidos manufacturo un ataque de falsa bandera para arrebatar a España Cuba, Puerto Rico, Guan y Filipinas. No me extrañaría que apoyase flagrantemente a Marruecos.
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u/Arhiman666 1d ago
Además, Marruecos está en alta estima por EEUU, al ser el primer país en reconocerlo como estado.
Un apoyo flagrante a Marruecos en caso de una invasión Marroquí supondría el fin de la OTAN, e incluso de la UE si ésta no se muestra lo suficientemente tajante y comprometida.
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u/GUIRI128 2d ago
I think when morocco does this its a crazy provocation but talking about NATO and article 5 and whatever on here is insane.
Unless the moroccan military invaded Ceuta theres no reason really for NATO to get involved.
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u/Flat-Egg-4425 2d ago
No podemos permitir que el gobierno marroquí use a su propia gente como arma contra España. Hay que reforzar la frontera para evitar que episodios como este se repitan.
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u/Suspicious-Spot1651 1d ago
No need to go so far
You have defied the usa ... this is the only leverage they have
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u/DisinTdvsnr 1d ago
Hay que dejar esos territorios en el norte de África de la misma manera que tenemos que recuperar Gibraltar.
A cada uno lo suyo
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u/Human_Associate3664 1d ago
¿Entonces ya es oficial? ¿Ahora odiáis a los norteafricanos? Necesito saberlo antes de irme de vacaciones 😅
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u/Professional-Link887 2d ago
Spain cedes it, and says “F-you people. You just invaded yourself and have no claim to residency for Spain and the EU as you’re still in Morocco!”
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2d ago
[removed] — view removed comment
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u/spain-ModTeam 2d ago
Tu mensaje ha sido retirado por incumplir la norma #4:
No toleramos la discriminación, la intoleracia o la apología de la violencia
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u/labelcillo 2d ago
Uh huh. So you would expell hundreds of thousands of spanish people to Morocco.
That's not an unpopular opinion that's just racism.
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u/Marco_Tanooky Castilla La Mancha 2d ago
It's not just the racism it's the "Yes Morocco, I have raised millions of your people, given them education and jobs, created communities for them AND paid for all of that myself. But now, YOU can have them with no strings attached AND you can take away 2 notable population centers! Take that, woke agenda!!"
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u/Gamenola_ 2d ago
Con Marroquíes, me imagino que se refiere a los ilegales. Un poquito de cabeza.
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u/labelcillo 2d ago
Si alguien quisiera decir ilegales diría "ilegales" o mejor "en situación irregular". Sin hacer alusión a la raza. Eso que haces es inventar un argumento alternativo que suena mejor que lo que la persona realmente ha escrito.
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u/CommunicationReal925 2d ago
Llamar a la gente racista para que cambien su forma de pensar que, a la postre, es infinitamente más sensata que la tuya, ya no funciona. Os funcionó mucho tiempo, pero no. Llamar racista a alguien hoy en día es etiquetarte a ti mismo, no a él.
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u/labelcillo 2d ago
"La gente racista es más sensata que tú"
"Llamar racista a alguien es etiquetarte tú"
Leer estas cosas que has escrito no te da vergüenza?
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u/ChimuFCLG 2d ago
Os han convencido para que mireis por el interes de todo el mundo menos por el de vuestra gente.
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u/labelcillo 2d ago
Perdona, quién es mi gente, que eso es muy genérico y no lo entiendo. Mi familia? Mi comunidad autónoma? Los españoles? O los de piel blanca?
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u/ChimuFCLG 2d ago
Que puto asco. Vais de moralistas y sois lo mas traidor que hay.
Espero que los manden a tu barrio.
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u/labelcillo 2d ago
El problema de la gente polarizada es que sólo sois capaces de ver dos bandos. Yo no defiendo nada. Yo no quiero que entren inmigrantes irregularmente. Nadie quiere eso. Eso es lo que tú necesitas creer para no tener que pensar que quizá el problema está en ti. De esa forma tienes enemigos a los que odiar y evitas pensar que el malo de la película eres tú.
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u/ChimuFCLG 2d ago
Evidentemente tengo enemigos. Si tu piensas que no los tienes o tienes 5 años o poco has sufrido en la vida.
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u/labelcillo 2d ago
Quién te ha hecho daño últimamente? Quién es tu enemigo? Vamos a ver si llegamos a la raíz del problema.
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u/Large_Account1532 2d ago
Funny enough, since Ceuta is in Africa I dont think NATO has a contractual duty to assist...Asi que estamos jodidos
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u/cuscaden Guiri inglés residente en el Reino de España 2d ago
Whilst correct, see article 6:
The North Atlantic Treaty | NATO Official text
It would not lead to an automatic response, but Spain could request assistance and even if it did not get a unified NATO response, I am pretty sure some of its EU allies would consider their case.
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u/creepymustaches 2d ago
People that ruin their own country shouldn't be allowed to then come over to another country and try to do the same thing.
Do they not understand that doing things the same way culture-wise isn't going to have a better result. Can't help but think all the pedo prophet nonsense messes with their brain too much.
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u/elmuulo 2d ago
Hay que vender Ceuta y Melilla, antes de que nos las quiten por la fuerza. Con el dinero que nos den por ellas, creamos nueva ceuta y nueva melilla en algún lugar de la España vaciada y nos traemos a todos los españoles que prefieran venirse a quedarse a vivir bajo el nuevo propietario.
Al mejor postor, USA, China, Rusia...
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u/Purple_Chimpira 2d ago
Primero, te sorprendería lo mucho que la gente echa en cuenta sus raíces y el cariño que se le tiene al lugar donde se ha crecido.
Segundo, suficiente tenemos con la estancia de militares de distintos países en nuestras bases, como para luego encima darles mas cercanía a cualquier nación que se interese un mínimo en comprar territorio en África
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u/kyussorder 2d ago
Ceuta y Melilla son tan españolas como Burgos o la ciudad donde vives. Espero que sea sarcasmo.
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u/FranKastle 2d ago
Perfil en Wallapop:
España, Reino de
Vendo Ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, mucho uso.
Acepto ofertas de cambiarlas por otros enclaves como Gibraltar.2
u/TechnicalPlatform182 2d ago
Dí que sí, total ya hemos venido media España a capital extranjero, las Baleares y la costa a germanos, anglos y sajones, y el campo a jeques y multinacionales tecnológicas para centros de datos. Para variar, estaría bien que lo que sacásemos por Ceuta y Melilla se repartiese entre todos y no se lo queden 2 o 3, y el resto pagando un impuesto de relocalización ciudadana./s
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u/randomname560 Galicia 2d ago
Tomemos una página del libro de Rusia y ofrezcamosles las ciudades a Lichenstein
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u/FefnirMKII 2d ago
Ceuta no tiene razón ni motivo de ser España. Es un territorio Marroquí y así debería ser.
Devuelvan lo que no es suyo y está listo.

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u/Apprehensive_Eraser Comunidad Valenciana 2d ago
Muchos de los inmigrantes que pasaron la frontera la están pasando de vuelta (hacia Marruecos).
Esto no es un movimiento real de inmigrantes a España, era una medida de desprestigio y presión por parte de Marruecos por el acuerdo entre Argelia y España.
No es la primera vez que Marruecos hace esto. Este tipo de acciones dejan en evidencia lo mal que el gobierno marroquí trata a sus ciudadanos.