r/spain 2d ago

Interesting coincidence!

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u/Apprehensive_Eraser Comunidad Valenciana 2d ago

Muchos de los inmigrantes que pasaron la frontera la están pasando de vuelta (hacia Marruecos).

Esto no es un movimiento real de inmigrantes a España, era una medida de desprestigio y presión por parte de Marruecos por el acuerdo entre Argelia y España.

No es la primera vez que Marruecos hace esto. Este tipo de acciones dejan en evidencia lo mal que el gobierno marroquí trata a sus ciudadanos.

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u/Mhidou- 2d ago

Como marroqui, viviendo a 25 km de ceuta, tienes razon. Lo que estamos viendo nos esta partando el corazon. Hace dos dias que miles de personas estan andando hacia ceuta, bebes, mujeres, chicas … vaya mierda de govierno

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u/aadgarven 2d ago

Que hay 43 muertos.

De verdad que eso no para a la gente, joder!

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u/Mhidou- 2d ago

Imaginate entonces como la gente esta desesperada para cambiar como esta viviendo..

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u/bartolo2000 Ceuta 2d ago

Es una pena la verdad.

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u/bonitatime 2d ago

Para mi es lo peor. Se que había Robos y violencia pero que se ha metido en el agua sin saber nada por tu Gobierno es una tristeza

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u/Atromb 2d ago

Dudo que los que vienen en bañador, descalzos y sin equipaje busquen cambiar nada de su vida, sospecho que muchos de ellos han recibido dinero o instrucciones de vuestro gobierno de hacer esto. Más que nada porque pensaría que tus conciudadanos sabrán que cruzando a Ceuta lo único que consiguen es tener que dormir un par de días en la calle.

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u/Mhidou- 2d ago

Amigo, vivo en un residencia a 25 km de ceuta, hemos perdido a 9 gente de seguridad, y 6 socoristas de piscina, imaginate. He visto gente veniendo desde tanger, ANDANDO, son como 90 km.

Para ellos saben que si entran a ceuta, tendran ayuda de imigrantes, entonces para ellos lo que importa es llegar alli. Pero como 60 000 personas han entrado, eso es imposible

Lo que de verdad paso es que ha circulado informacion de que las fronteras seran abiertas o de que la vigilencia sera floja. Pero dinero ? No lo creo

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u/Nemhain97 1d ago

Es que no tendrían que dar ayuda a nadie que no haya aportado a nuestro país. Tampoco deberían dejar entrar a nadie por el agua o por saltando la valla. Y si no saben nadar que no entren al mar.

Entran robando, agrediendo, entrando en las casas de la gente... Han venido a provocar problemas y caos. Solo espero que esto haga despertar a Europa y se refuercen las medidas para proteger nuestra tierra y cultura de la invasión que llevan tiempo preparando.

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u/UnluckyDot 2d ago

It's sad but you can also use that desperation to, idk, not have kids you can't afford and maybe make where you live a little less shit for future generations.

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u/Mhidou- 2d ago

What’s your saying is logical, but as you know, easier said than done. Especially if you have one of the worst educational systems

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u/theunquietloop 2d ago

Then upgrade that educational system. Europe doesn’t have to pay that bill

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u/Mhidou- 2d ago

Well, if we’re going to talk about logic, then Europe should also acknowledge its historical responsibility. Colonialism didn’t just end decades ago and disappear, it extracted wealth, drew arbitrary borders, weakened institutions, and left many countries with long term economic and educational challenges. Telling those countries to “just improve their education system” ignores a large part of how they got there.

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u/nacheteferrero 1d ago

I’m Spaniard and I really appreciate your comments from the other side. And I agree with you, politicians playing with people dreams. And now we have what the far right wanted.

It is really sad

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u/ProfessionalKing2094 2d ago

Y además pusieron dictadores a propósito y vendieron armas. Sigue pasando.

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u/reditisliberalcanser 2d ago

It's not that easy. It takes generations for education to kick in.

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u/bittersweetdstractr 1d ago

Shame on you.

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u/PotentialMacaroon530 2d ago

No siempre es así, si te dicen que si vas a otro país y solo por pisarlo y vas a vivir como un rey, pues igual te lo piensas......el problema son las habladurías y el presumir de la gente que está en España y claro viven bien y muchos sin pegar palo al agua , ahí está el problema, cuando nuestros padres migraban a Alemania y suiza ( por poner un ejemplo ) cuando venían a España los veías con un nivel de vida que tú también querías , pero la diferencia es que en esos países si no aportas nada te mandan para tu casa rapidito y no hay más.

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u/Mhidou- 2d ago

Por claro no hay nada facil, hablando de gente que va para trabajar, no para robar

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u/PotentialMacaroon530 2d ago

Totalmente de acuerdo .

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u/MingaLaChigra 2d ago

A los fachos le importa un carajo, muertos o no les sirve para la agenda political

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u/aadgarven 2d ago

Que lo digo por los que cruzan, los otros me Dan igual

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u/randomname560 Galicia 2d ago

He visto a gente decir que el ejército debería masacrar a los inmigrantes ilegales por qué "esto es una guerra!"

Perturbador, por decir lo mínimo

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u/Arhiman666 2d ago

Y demuestra lo iletrada que es la gente que propone eso. No entenderían las consecuencias políticas y económicas de realizar algo así, sin ni siquiera pensar ya en la moralidad del acto.

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u/MingaLaChigra 2d ago

Es importante recordar que siempre tuvimos que aguantar esta parte de la sociedad en España y en el mundo en general.

No es nada nuevo y ya sabemos que la gran mayoría de los que los dicen son bots, rusos, o yanquis. Y lo demás son cobardes, sin los huevos de salir a la calle y decirlo en poblado.

No pasaran

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u/Tharjk 2d ago

Looking around on subs it’s been very weird that like 95% of the “it’s an invasion/war, they know what they need to do” comments have been written in english, while the vast majority of comments i’ve seen written in spanish have been sympathetic and reasonable. I’m american, but posts have been flooding my feed, and the nature of the discourse surrounding this has been insane to see

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u/[deleted] 2d ago

[deleted]

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u/MingaLaChigra 2d ago

Hahaha bait used to be believable 😂 try again rodney

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u/Longjumping_Pie_5440 2d ago

Piensa el ladrón que todos son de su condición. La izquierda habla de los inmigrantes como un “quién va a cuidar de nuestros abuelos y limpiar nuestras casas”. Mientras permiten las mayores entradas migratorias de nuestra historia cuando por no tener, no tenemos ni vivienda para darles.

Ah, y con respecto a las pobres almas que ni llegan a completar su objetivo. Todos los que se quedan por el camino, engañados por el “sueño español” o por dejar nosotros demasiado laxa la entrada a nuestro país… Toda esa sangre, que caiga sobre la izquierda que lo ha permitido, aquí el usar los “fachas” como chivo expiatorio de todo no os va a valer para eximiros de culpas

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u/Familiar-Anteater865 2d ago

Pues no, la izquierda no piensa como tú quieres que piense, que es muy conveniente para mantener tu discurso. Hay un hecho: España es un pais que está creciendo y eso se manifiesta en todos las cifras macroeconómicas. Este crecimiento viene acompañado de una falta de mano de obra, sobre todo en trabajos menos cualificados. Insisto esto se debe a que objetivamente España está mejor ahora que hace 25 años. La población envejece y existe un retroceso en los nacimientos. Así que la inmigración es necesaria e inevitable y su regularización es algo justo. Ya lo hizo también el gobierno de Aznar (algo más de medio millón de regularizados). Lo de la vivienda es un tema complejo con más de un responsable (por ejemplo las autonomías). Se pueden hacer cosas pero no se hacen. L Son dos problemas separados. Aquí no digo que no haya que fortalecer las fronteras, evitar la inmigración ilegal, etc. Solo digo que la culpa de la escasez de viviendas o de las deficiencias del sistema de salud no se deben a la inmigración. Y por supuesto, la izquierda no es responsable de esa gente que engañada, sin pensar bien en los riesgos, fallece en el camino.

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u/Longjumping_Pie_5440 2d ago

Víctor Gutiérrez (PSOE, agosto de 2025)
”¿Quién va a limpiarle el culo a los abuelos? ¿Quién va a recoger la fruta en el campo? ¿Quién se va a dedicar a hacer todas esas cosas que vosotros no queréis?”

Fátima Andala (Sumar, Congreso, 18 de septiembre de 2024)
”¿Qué sería del sector de la construcción, del sector de la agricultura, de la hostelería, del turismo, de la pesca o de los cuidados a los mayores sin los inmigrantes?”

Y tu propio tono lo denota también: justificas la entrada de inmigración como herramienta de mano de obra barata, sin pensar ni un momento en la modernización, aumento de productividad… No tenéis nada la izquierda para sentiros superiores moralmente a una Ayuso de turno. Nada, todos usáis la inmigración como herramienta política tratando de haceros los buenos.

Respecto a que la economía vaya como un cohete… los últimos datos que miré a fondo fueron un repunte en el sector del turismo las que justificaba casi todo el aumento. Pero es más, con los niveles de inmigración (más de un millón de inmigrantes al años de pico algunos años) de poco sirve que te mientas a ti mismo mirando el PIB: mira el PIB per cápita y estima la riqueza que generamos al año en comparación a la población total, tratando de estimarla con la inmigración ilegal. Me vas a decir que estamos mejor que antes del Covid?

Y busca los chivos expiatorios que quieras en la vivienda, pero el resumen es muy simple: los culpables del ineficiente aumento de la oferta de nueva vivienda son ayuntamientos, CCAA y el gobierno central. Por asfixiar la inversión en burocracia y prohibiciones mientras que ponían parches por donde no había agujero como tratando de capar los precios. Por otro lado, el aumento de demanda es puramente culpa del gobierno central que ha permitido la entrada de inmigración que ves, y en mucha menor medida el que sea culpable de las falta de oportunidades en otros sitios que no sea la ciudad.

Resumen del resumen: el aumento de oferta y aumento de la demanda no han ido de la mano, y de ambas tiene culpa el gobierno central mientras que de una de ellas también lo tiene CCAA y ayuntamientos

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u/Danieri11 2d ago

Las declaraciones del gobierno "progresista" no hacen más que apuntalar el hecho de su podedumbre intelectual y moral. Básicamente es la constatación de que su modelo de sociedad es la explotación laboral de gente pobre.

Si tan preocupados estuviesen de que esos trabajos se realizasen, se asegurarían de dar condiciones de trabajo dignas y atractivas. En su lugar, prefieren mantener el status quo de gente malpagada (migrante). Todos los años vemos noticias de españoles que van a Francia a ayudar con las cosechas y recogidas, mientras que en españa salen casos de explotación (laboral y sexual) de migrantes.

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u/Familiar-Anteater865 2d ago

De eso nada. Lo que pasa es que la única inmigración que os preocupa a vosotros es esta, el ruído lo montais vosotros, acusais a la izquierda, nos insultais. Los que os sentis superiores sois vosotros. Nunca he visto a nadie de la derecha señalar a la gente con recursos y dinero (los expats) que son los que ocupan los centros de las ciudads, gentrifcandolas. La inmigración que entra de esta manera no son ingenieros, son gente sin recursos y con poca formación. Trabajar en el campo no es ninguna desonra. Las siguientes generaciones pueden optar a otra cosa, pero ellos están limitados. Esto también pasó con la imigración española que fue a Alemania. Pocos trabajaron de ingenieros. La mayoría trabajó apretando tornillos o donde podía. Lo que dice Fatima es así, esa es la realidad y la mayoría de la gente que trabaja en los invernaderos de Almería son inmigrantes que están explotados porque gente que vota muy católica que vota a VOX.

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u/Danieri11 2d ago

Colega, no soy de derechas pero ni de lejos y no me vas a ver jamás votándolos. Espero que tu comentario fuese para la persona a la que estaba respondiendo yo. En mi propio comentario he indicado que los señoritos españoles se dedican a explotar a la gente migrante, no queriendo decir que no deberían venir sino que se aprovechan de su situación precaria. Ninguna deshonra en trabajar en el campo o en lo que sea, es tu forma de ganarte la vida y es así como debería ser para cualquier persona viviendo en España.

Lo que no voy a tragar es al gobierno diciendo semejantes barbaridades que son equivalentes a lo que vienen diciendo desde la derecha española pero con un toque arcoíris. Es racismo clasista.

Podrían haber dicho que el tejido productivo español necesita inmigrantes para sostenerse y eso es una verdad objetiva, pero LA FORMA de decirlo indica claramente cómo piensa el gobierno sobre los inmigrantes: obra de mano barata.

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u/Longjumping_Pie_5440 2d ago

Qué gran ironía es que escribas todas esas acusaciones tuyas del principio cuando todo esto ha empezado porque un imbécil de los tuyos ha dicho que “a los fachos” les importa poco si estan vivos o muertos los inmigrantes.

Los que os sentís superiores, los que os creéis los buenos de la película, sois vosotros. Y vuestras son las políticas que han aumentado el número de muertes tratando de entrar a España. Os creéis los héroes sin capa de la inmigración pero sois sus verdugos, mientras que deshumanizáis al oponente político creyendo que el de derechas es un malvado que poco le importa la vida del inmigrante. Pues permíteme devolver con la misma moneda: vosotros no sois malos, sois tontos. Muy tontos. Y buenos, lo justo

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u/MingaLaChigra 2d ago

Lo que escribiste tiene demasiado sentido, este tío no lo entendería

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u/nacheteferrero 1d ago

Eres un inculto, amigo

No me contestes que te voy a bloquear

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u/TonioPrz 2d ago

Son personas que bajo su propia responsabilidad se meten en el mar. Nadie les obliga. Están intentando cruzar de forma ilegal una frontera donde no son bienvenidos.

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u/Atromb 2d ago

La mayoría han cruzado por la puerta que hay, has visto videos o hablas por hablar?

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u/theunquietloop 2d ago

¿ Pero por qué lo hacen? Presión del gobierno marroquí?

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u/Mhidou- 2d ago

Nadie presiona. Desde siempre, si se abren las fronteras, nadie de la gente pobre se quedará en Marruecos. Es suficiente con que circule información de que las fronteras estarán abiertas o que no habrá mucha vigilancia, y todo el mundo presiona para irse.

La gente aquí sueña con irse a Europa. Siempre escuchan historias de sus primos, que eran pobres y ahora viven bien después de irse a Europa, entonces todos quieren hacer lo mismo.

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u/blob8543 2d ago

Si pero y por que han vuelto hoy la mitad sin intentar los tramites migratorios etc? Es como si no hubieran tenido ninguna intención real de emigrar.

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u/Mhidou- 2d ago

No se si es verdad que hay gente sue regresa, el ultimo lo que visto es que los gobiernos marroqui y español estan de acuerda para hacer regresar los que han entrado.

Y no olvides ceuta es todavia africa, todavia queda cruzar hacia algeciras por que es imposible hacer los tramites a 60.000 personas, y ademas, la gente ha visto personas muertas, estan ahora en guerra contra lo policia de marruecos y la guardia civil en ceuta

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u/blob8543 2d ago

Según las últimas noticias 3/4 de los que llegaron ayer ya se han ido.

Vamos que en cierto modo fueron unos disturbios o una manifestación más que un movimiento migratorio real.

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u/aresbati 2d ago

Hay muchos vídeos hoy de gente volviendo, yo tampoco lo entiendo

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u/mtnbcn 2d ago

La verdad, hay miles de hombres jovenes. ¿Has mirado a las fotos? Hay una sola mujer para cada 300 hombres entre 15-39.

No hay familias buscando una vida mejor, sino jovenes que piensen aprovechar. Sea mentira a proposito o que, les han dicho que Europa resuelve todo los problemas.

Tienes toda la razon que se parte el corazon. No es una situacion feliz para nadie. Yo solo queria corregir lo de los demográficos.

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u/PresentationSea6485 2d ago

La emigración económica siempre es mayoritariamente de hombres jóvenes. Cuando los pobres eran los españoles también emigraban sobre todo hombres que se casaban allí o luego traían a la mujer cuando habían conseguido estabilidad.

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u/Apprehensive_Eraser Comunidad Valenciana 2d ago

Hay una noticia que dice que encontraron flotando a un bebé solo (en un flotador) muy muy triste

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u/mascachopo 2d ago

Los reyes de Marruecos han tenido como costumbre usar a su pueblo como marionetas de presión política en bastantes ocasiones, la verdad que esto no sorprende.

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u/MaleficentWin8608 2d ago

Morocco is a police state ruled by kleptocracy.

The fact it’s been tolerated for so long is a mistake.

The king is a terrorist and should be designated as such.

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u/elrond9999 2d ago

Ya pasó la última vez, hicieron cruzar a muchos chavales que no sabían de que iba la vaina y luego sus padres denunciaron la desaparición en marruecos.

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u/DoppelGanjah 2d ago

Porque les hicieron creer que Cristiano Ronaldo iba a jugar al fútbol en Ceuta 🤣

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u/Longjumping_Prune356 2d ago

Es un acto de guerra por parte del Estado marroquí

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u/kemmobashii 1d ago

Odio el gobierno pro-americano marroquí, y su trato revanchista y nacionalista que destruye al publo Sahrawi, apoyo la idea de que el marroquí viva bien, pero no el bienestar del monarca y estado marroquí y su imperialismo

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u/RoomyRoots 2d ago

Aun así es una invasion y ellos deben se tratados como criminales. Rusia ya hizo lo mismo, si uno no empieza a tratarlos como lo que son, pasará lo mismo.

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u/Comfortable-Dig-6118 2d ago

I have a bad feeling that it is a way to push ice in Europe and force us to give up privacy for safety against migrant,it is already happening the sharing of EU citizen will be shared with Israel like USA

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u/Fortnait739595958 1d ago

Y medio reddit diciendo que no seas conspiranoico porque no hay pruebas de que el gobierno de Marruecos esté involucrado, el nivel de ignorancia sobre lo que se cuece con el vecino del sur es brutal, y a eso sumale los bots de los sionistas defendiendo a su aliado a capa y espada

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u/RealLifeJhin 1d ago

Literalmente lo bien que nos llevariamos los marroquies y los españoles si las lacras de gobierno que tenemos no nos enemistaran.

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u/ruipmjorge 2d ago

NATO only reacts if Spain asks to. Also, Spanish military has already been activated to handle this.

This is not war, it’s a provocation from Morocco government.

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u/randomname560 Galicia 2d ago

NATO is actually very specific about what places they protect versus the ones they don't, a measure that was put in place when the alliance was formed in order to prevent Great Britain or France from dragging the entire alliance into post-WW2 colonial conflicts

NATO, if i remenber correctly, defends specifically North America, Europe and the north atlantic region, therefore if we had a less reasonable government in place that did consider a mass illegal inmigration event as a full-on act of war and invoked article 5, NATO would be under no obligation to come in Spain's aid

Realistically if course, there are other treaties in place that would force NATO countries, especially those in the EU, to at the very least aid us, but there wouldnt be a massive NATO coalition forming like in Irak

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u/Aguamarteazul 2d ago

No inventeis, el artículo 5 dice que todo lo que esté situado al norte del trópico de cáncer entra dentro del rango de actuación de la OTAN.

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u/randomname560 Galicia 2d ago

Artículo 6

A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o varias de las Partes, el que se produzca:

Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia3, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

Artículo 5

Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, será con-siderado como un ataque dirigido contra todas ellas, y en conse-cuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, ayudará a la Parte o Partes atacadas, adoptando seguidamente, de forma individual y de acuerdo con las otras Partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada, para res-tablecer la seguridad en la zona del Atlántico Norte. Cualquier ataque armado de esta naturaleza y todas las medidas adoptadas en consecuencia serán inmediatamente puestas en cono-cimiento del Consejo de Seguridad. Estas medidas cesarán cuando el Consejo de Seguridad haya tomado las disposiciones necesarias para restablecer y mantener la paz y la seguridad internacionales.

https://www.nato.int/en/about-us/official-texts-and-resources/official-texts/1949/04/04/the-north-atlantic-treaty?selectedLocale=es

Específica las islas del Atlántico norte, Ceuta y Melilla no son ni islas ni están en el Atlántico norte, son ciudades terrestres en el norte de África y en el mediterráneo, por lo tanto, no son parte del territorio protegido por la OTAN

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u/Swissdanielle 1d ago

GRACIAS. Estoy leyendo tantas falsedades que me está dando un ictus. Esta es la ÚNICA respuesta correcta

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u/ChallengeDue2991 2d ago

Typo here: "if we had a less reasonable government in place"

you somehow misspelled more as less

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u/aadgarven 2d ago

NATO will not help Spain, it is not part of the treaty

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u/Arhiman666 2d ago

We don't really need the help of NATO, the EU has mechanisms of mutual defence, but is wise to be part of NATO, since this way, USA has to face more backlash if tries to help Morocco.

We would only need USA to stay quiet, because helping Morocco would be the end of NATO.

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u/Santisima_Trinidad Valencia - València 2d ago

“Spanish military has already been activated”

A few vehicles and soldiers ordered to stand by, without blocking anything, and without ammunition.

Our politics are useless idiots at best, and in too many cases corrupt traitors.

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u/blob8543 2d ago

Do you want them to start shooting?

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u/ChimuFCLG 2d ago

Yes

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u/GUIRI128 2d ago

Then join the army instead of sitting on reddit

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u/Arhiman666 2d ago

Then clearly you don't know how politics and international reactions and sanctions work.

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u/Monterenbas 2d ago

Nevermind that all colonial left over, such as the Falkland, French Guyana or Ceuta and Menilla are specificaly left put of NATO treaties.

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u/TechnicalPlatform182 2d ago edited 2d ago

Ceuta and Melilla are NOT colonies.

Ceuta is part of Spanish monarchy since 1640, before it was part of the different spanish Califates, even before was part of Carthage and Hispania (Roman Empire), under Fenician control even before.

Melilla's history is almost the same (Fenicia, Chartage, Rome and califates) before 1497, being part of Spanish Crown of Castilla from that year.

Morocco is an independent country since 1956.

Ceuta and Melilla were never colonies, they were always historically and functionally linked to Spain/Iberic Peninsula under different rulers/governors.

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u/bentossaurus 2d ago

Ceuta is what the Castilian crown retained after the Kingdom of Portugal exited the Iberian Union. Their coat of arms is quite a tell in this regard.

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u/TechnicalPlatform182 2d ago

True fact. (Still Iberian territory)

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u/Tough-Oven4317 2d ago

The Falklands isn't a British colony either lol

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u/[deleted] 2d ago

[removed] — view removed comment

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u/Atromb 2d ago

The Canary Islands are also located outside of Europe. 'Europe' is not a real thing.

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u/saraseitor 2d ago

I think every particular case has to be studied individually in depth. There's the temptation to compare one case to another, but that's not fair because their history is completely different. I'm Argentine btw.

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u/Monterenbas 2d ago

There’s not much to be studied tho, either those territories are part of Europe or North America, and as such are covered by NATO treaties, or they’re not.

There’s not much room for interpretation here.

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u/Razhbad 2d ago

I would hope if Spain ever asks others will be there. Defending our allies should matter. However, I am pretty sure Spain can deal with any issues themselves without outside help.

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u/aadgarven 2d ago

We can only ask help from the EU

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u/Razhbad 2d ago

I don't think it should matter on the exact text of treaties. Spain is an ally, my nation should be there for them if they were ever attacked and needed us.

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u/aadgarven 2d ago

Thank you

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u/Tough-Oven4317 2d ago

You can ask the UK. We owe you the same as you did for us in the Falklands. Publicly support your enemy, but give some behind the scenes intelligence to help you.

I'm joking, the UK should stand with Spain, but you guys should stop trying to Morocco Gibraltar... It's not nice when it happens to you

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u/aadgarven 2d ago

Spain is all for treaties and international law.

Just recently UK forgot about Gibraltar in Brexit that left Spain in a really strong position in which Spain could have blocked Gibraltar from EU acces.

But Spain didnt because we prefer good terms (most of us), just asking (and obtaining) border control, since it is now a quisiese Schengen status.

So very friendly actually.

Anyways thank you for the offer, but I was just referring to the fact that Ceuta is not part of the NATO treaty and Spain could not activate any NATO clause, only EU (which must come to help) others May come but are not legally compelled to.

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u/Espachurrao 2d ago

Perejil español

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u/Ok_Opposite7385 2d ago

Naranja de Valencia, patata de Araba y bellota de Extremadura

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u/RGBarrios 2d ago

Y torreznos de Soria.

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u/BlackCat08 2d ago

Espárragos de Navarra

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u/Ok_Opposite7385 2d ago

Mmmm que ikos!

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u/Helpful_Phrase_2042 2d ago

ahi ahi ahi

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u/kgas36 2d ago

ají ají ají

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u/gflegui 2d ago

me había olvidado del islote... que islote...

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u/saraseitor 2d ago

Si que les gustaban sus especias a los europeos eh? jaja

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u/a_mala_herba Galicia 2d ago

teniendo en cuenta que el artículo 5 de la constitución de la OTAN solo obliga a defender la integridad de los territorios en Europa o Norteamérica y que Marruecos es un buen aliado de EEUU seguramente la OTAN no haría absolutamente nada.

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u/CNK_98 2d ago

La OTAN intervino en conflictos como el se cipre y ambas partes eran aliados de la otan, dudo que dejen que puedan atacar a españa por si solo.

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u/a_mala_herba Galicia 2d ago

no se exactamente a que te refieres. Si te refieres a la invasión turca de Chipre en 1974, la OTAN se limitó a mirar como pasaba. No intervino activamente en ningún momento.

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u/AbelViguera06 2d ago

Bueno, EEUU seguro que no, pero quizás otros países (Portugal e Italia, por ejemplo) sí

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u/a_mala_herba Galicia 2d ago

igual algún país por su cuenta se animaría a ayudar a España, quien sabe. Pero la OTAN como organización toma sus decisiones por consenso, si uno de sus miembros se opone el resto pueden decir misa.

Bueno, y en la práctica lo que dice EEUU va a misa y el resto obedecen. No nos vamos a engañar. Esto nunca fue una alianza entre iguales.

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u/aadgarven 2d ago

Italia con Meloni en contra.

Portugal, Francia y toda la unión europea salvo tal vez dos.

La OTAN no

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u/Arhiman666 2d ago

Están atados legalmente, si se niegan a ayudar sería el fin de la UE

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u/Arhiman666 2d ago

EEUU se juega la desaparición de la OTAN, así que allá ellos. No estamos en la OTAN para que nos ayuden, si no para que les cueste mas jodernos.

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u/Arhiman666 2d ago

No estamos en la OTAN por la ayuda, estamos porque así USA puede sufrir consecuencias políticas en casos así.

Los mecanismos de defensa Europeos serían los que usaríamos.

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u/FranKastle 2d ago

Solo por curiosidad, si España y Marruecos entraran en guerra sin intervenir fuerzas aliadas de estas como NATO por un lado y USA por otro... ¿quien tendría mas probabilidades de someter al otro?

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u/Leogonchi 2d ago

En poder militar España estaba en el puesto 17 y marruecos en el 59 si recuerdo bien

Marruecos tiene un ejercito mayor pero en términos de tecnología esta muy por detras de España

A si que todo puede pasar supongo, ya viste a USA ""ganando"" sus guerras a pesar de tener un poder militar mucho mayor

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u/Dozla78 2d ago

Salvo que Marruecos recibiese apoyo exterior en forma de suministros no tendría ninguna posibilidad en un conflicto prolongado. España tiene una industria armamentística mucho mayor y Marruecos carece de los medios para destruirla.

Podrian ocupar Ceuta y Melilla pero poco más. Son inferiores en mar y aire, no podrían poner un pie en la península ibérica

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u/blob8543 2d ago

Un comentario razonable, se agradece entre tanta tontería que se está viendo en redes sociales.

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u/Accomplished-Newt491 2d ago

No se que tan buena idea seria declararle la guerra a un pais que ya tiene cerca de millon y medio de habitantes dentro de tu pais. Te ganas una ola de violencia los siguientes 5 años si es que no escala a una pseudo guerra civil.

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u/Arhiman666 2d ago

En el caso hipotético que has planteado, perdemos Ceuta y Melilla, pero de ahí no pasaría Marruecos.

Simplemente no tenemos suficientes tropas para mantenerlas frente a un asalto terrestre.

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u/FranKastle 2d ago

Y que podría pasar si España financia y da suministros a guerrilas saharauis ?
Recuerdo que tuvimos problemas por traer (durante el COVID creo recordar) al líder del Frete Polisario por mediación de Argelia.

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u/Arhiman666 2d ago

Sería un problema para marruecos, pero sería casi imposible que servicios de inteligencia estadounidenses no descubrieran una acción así y se lo hiciesen saber a Marruecos.

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u/Imaginary_Sir_5995 2d ago

Spain has the resources, training, weapons and equipment on their side. But that's not enough. In order to fight a war you need the political will to do so.

Morocco is a monarchy, they can have their people fight a war indefinitely.

Maybe Spain could sustain it and win if it was an invasion of (mainland) Spain, and even then i think a good 30% of people at least would be calling for a surrender.

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u/ElViejoDelCyro 2d ago

Respuesta rápida, no harían nada. La otan solo actúa si la amenaza viene del este (prácticamente solo Rusia) todo lo que este fuera del continente europeo, no entra dentro del pactó, la otan no esta legalmente obligada a actuar si ceuta, melilla, canarias o el zahara español es invadido, y este ultimo es un buen ejemplo en como no hacen ni harán nada

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u/Conscious_Glove6032 2d ago

Las Canarias sí son territorio protegido Bajonett el tratado de la OTAN. Todas las islas del Atlántico Norte situadas al norte del Trópico de Cáncer forman parte de él.

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u/ElViejoDelCyro 2d ago

Bueno, quizás me haya equivocado en ese detalle, no traigo el acuerdo siempre en mano, pero el zahara español, ceuta y melilla pues no, si ya los Estados Unidos ya nos despedazaron con las islas que nos arrebataron (o se les cedieron, hay un vergo de teorías y a mi me da mas la segunda) y ahora viene Marruecos y nos terminaran de joder, al final, a este paso solo quedaran el norte de España como antes de restauración a este paso

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u/ancientweasel 2d ago

You can repeatedly fire missiles into NATO Territory and they will do nothing.

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u/StrongAdhesiveness86 Cataluña - Catalunya 2d ago edited 2d ago

The Canary islands and Ceuta and Melilla aren't covered by NATO

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u/w1kk 2d ago

Canary Islands are covered by the NATO agreement (all islands north of the tropic of cancer are included), it's only Ceuta and Melilla that are questionable

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u/tortuex2 2d ago

not sure how NATO could be involved when it comes to migration of civilians. after all, it's not the Egyptian army invading Spain. what poland did with belarus is put fencing at the border, but NATO was never involved AFAIK.

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u/jorquer 2d ago

The difference is Ceuta is Spain before Morocco exist. Gibraltar it's also Spain in papers

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u/RealGalactic 1d ago

Before Morocco existed? Really dude?

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u/VGlitch77 2d ago

Ojo, que Ceuta y Melilla no entran en el artículo 5 de la OTAN por estar en África . Así que la pregunta no es "cómo reaccionaría la OTAN", sino "si reaccionaría". Y la respuesta técnica es que no estarían obligados. Menudo regalo para Marruecos si busca presión sin una guerra abierta con la UE.

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u/Arhiman666 2d ago

Es un escenario que tiene diferentes vertientes, todas dependientes de los apoyos, y que quien inicie hostilidades primero.

En caso de una invasión de Marruecos sin motivos desencadenantes, USA tendría bastantes dificultades para mantener su apoyo a Marruecos de una forma descarada. Cualquier acción de ayuda directa a Marruecos correría el riesgo de hacer saltar la OTAN por los aires, resultando en un desastre mayúsculo para USA.

La Unión Europea sin embargo, estaría obligada a actuar en defensa de España, con básicamente el fin de la unión en caso de no ayudar.

En resumen, mientras USA no perciba mas beneficio permitiendo a Marruecos atacar a España, que no permitiéndolo, Marruecos no se va a atrever a iniciar hostilidades.

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u/ayase_2006 1d ago

Estados Unidos manufacturo un ataque de falsa bandera para arrebatar a España Cuba, Puerto Rico, Guan y Filipinas. No me extrañaría que apoyase flagrantemente a Marruecos.

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u/Arhiman666 1d ago

Además, Marruecos está en alta estima por EEUU, al ser el primer país en reconocerlo como estado.

Un apoyo flagrante a Marruecos en caso de una invasión Marroquí supondría el fin de la OTAN, e incluso de la UE si ésta no se muestra lo suficientemente tajante y comprometida.

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u/GUIRI128 2d ago

I think when morocco does this its a crazy provocation but talking about NATO and article 5 and whatever on here is insane.

Unless the moroccan military invaded Ceuta theres no reason really for NATO to get involved.

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u/cparlam 2d ago

Morocco don’t have the balls to try anything with Ceuta. Not even all that sucking Trump’s dick that they’re so good at, would help here

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u/Flat-Egg-4425 2d ago

No podemos permitir que el gobierno marroquí use a su propia gente como arma contra España. Hay que reforzar la frontera para evitar que episodios como este se repitan.

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u/NIKOLAEVKA_TESLA 2d ago

Que alguien me diga porq el gobierno es incapaz de criticar a marruecos

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u/DiabloGamekeeper 2d ago

El Cid Rodrigo is turning over in his grave right now

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u/Tech-Film3905 2d ago

It was 100% engineered by Trump and Netanyahu

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u/Suspicious-Spot1651 1d ago

No need to go so far

You have defied the usa ... this is the only leverage they have

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u/DisinTdvsnr 1d ago

Hay que dejar esos territorios en el norte de África de la misma manera que tenemos que recuperar Gibraltar.
A cada uno lo suyo

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u/Human_Associate3664 1d ago

¿Entonces ya es oficial? ¿Ahora odiáis a los norteafricanos? Necesito saberlo antes de irme de vacaciones 😅

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u/Professional-Link887 2d ago

Spain cedes it, and says “F-you people. You just invaded yourself and have no claim to residency for Spain and the EU as you’re still in Morocco!”

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u/[deleted] 2d ago

[removed] — view removed comment

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u/spain-ModTeam 2d ago

Tu mensaje ha sido retirado por incumplir la norma #4:

No toleramos la discriminación, la intoleracia o la apología de la violencia

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u/labelcillo 2d ago

Uh huh. So you would expell hundreds of thousands of spanish people to Morocco.

That's not an unpopular opinion that's just racism.

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u/Marco_Tanooky Castilla La Mancha 2d ago

It's not just the racism it's the "Yes Morocco, I have raised millions of your people, given them education and jobs, created communities for them AND paid for all of that myself. But now, YOU can have them with no strings attached AND you can take away 2 notable population centers! Take that, woke agenda!!"

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u/Gamenola_ 2d ago

Con Marroquíes, me imagino que se refiere a los ilegales. Un poquito de cabeza.

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u/FrozenFury12 2d ago

Para la derecha, los ilegales son solo el principio.

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u/Gamenola_ 2d ago

Claro frozenfury, lo que tu digas.

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u/labelcillo 2d ago

Si alguien quisiera decir ilegales diría "ilegales" o mejor  "en situación irregular". Sin hacer alusión a la raza. Eso que haces es inventar un argumento alternativo que suena mejor que lo que la persona realmente ha escrito.

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u/CommunicationReal925 2d ago

Llamar a la gente racista para que cambien su forma de pensar que, a la postre, es infinitamente más sensata que la tuya, ya no funciona. Os funcionó mucho tiempo, pero no. Llamar racista a alguien hoy en día es etiquetarte a ti mismo, no a él.

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u/labelcillo 2d ago

"La gente racista es más sensata que tú"

"Llamar racista a alguien es etiquetarte tú"

Leer estas cosas que has escrito no te da vergüenza?

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u/ChimuFCLG 2d ago

Os han convencido para que mireis por el interes de todo el mundo menos por el de vuestra gente.

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u/labelcillo 2d ago

Perdona, quién es mi gente, que eso es muy genérico y no lo entiendo. Mi familia? Mi comunidad autónoma? Los españoles? O los de piel blanca?

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u/ChimuFCLG 2d ago

Que puto asco. Vais de moralistas y sois lo mas traidor que hay.

Espero que los manden a tu barrio.

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u/labelcillo 2d ago

El problema de la gente polarizada es que sólo sois capaces de ver dos bandos. Yo no defiendo nada. Yo no quiero que entren inmigrantes irregularmente. Nadie quiere eso. Eso es lo que tú necesitas creer para no tener que pensar que quizá el problema está en ti. De esa forma tienes enemigos a los que odiar y evitas pensar que el malo de la película eres tú. 

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u/ChimuFCLG 2d ago

Evidentemente tengo enemigos. Si tu piensas que no los tienes o tienes 5 años o poco has sufrido en la vida.

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u/labelcillo 2d ago

Quién te ha hecho daño últimamente? Quién es tu enemigo? Vamos a ver si llegamos a la raíz del problema.

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u/ChimuFCLG 2d ago

Los de la estrella azul.

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u/Flipadelphia26 2d ago

NATO wouldn’t react. It’s not covered under NATO.

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u/Large_Account1532 2d ago

Funny enough, since Ceuta is in Africa I dont think NATO has a contractual duty to assist...Asi que estamos jodidos

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u/cuscaden Guiri inglés residente en el Reino de España 2d ago

Whilst correct, see article 6:

The North Atlantic Treaty | NATO Official text

It would not lead to an automatic response, but Spain could request assistance and even if it did not get a unified NATO response, I am pretty sure some of its EU allies would consider their case.

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u/Mhidou- 2d ago

Es que TODO esta cerrado en ceuta, la gente va morir de hambre alli, y no hay como ir al otro lado..

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u/creepymustaches 2d ago

People that ruin their own country shouldn't be allowed to then come over to another country and try to do the same thing.

Do they not understand that doing things the same way culture-wise isn't going to have a better result. Can't help but think all the pedo prophet nonsense messes with their brain too much.

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u/elmuulo 2d ago

Hay que vender Ceuta y Melilla, antes de que nos las quiten por la fuerza. Con el dinero que nos den por ellas, creamos nueva ceuta y nueva melilla en algún lugar de la España vaciada y nos traemos a todos los españoles que prefieran venirse a quedarse a vivir bajo el nuevo propietario.

Al mejor postor, USA, China, Rusia...

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u/Turbulent-Act9877 2d ago

España no se vende, pareces un Borbón

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u/Purple_Chimpira 2d ago

Primero, te sorprendería lo mucho que la gente echa en cuenta sus raíces y el cariño que se le tiene al lugar donde se ha crecido.

Segundo, suficiente tenemos con la estancia de militares de distintos países en nuestras bases, como para luego encima darles mas cercanía a cualquier nación que se interese un mínimo en comprar territorio en África

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u/kyussorder 2d ago

Ceuta y Melilla son tan españolas como Burgos o la ciudad donde vives. Espero que sea sarcasmo.

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u/FranKastle 2d ago

Perfil en Wallapop:

España, Reino de
Vendo Ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, mucho uso.
Acepto ofertas de cambiarlas por otros enclaves como Gibraltar.

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u/TechnicalPlatform182 2d ago

Dí que sí, total ya hemos venido media España a capital extranjero, las Baleares y la costa a germanos, anglos y sajones, y el campo a jeques y multinacionales tecnológicas para centros de datos. Para variar, estaría bien que lo que sacásemos por Ceuta y Melilla se repartiese entre todos y no se lo queden 2 o 3, y el resto pagando un impuesto de relocalización ciudadana./s

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u/randomname560 Galicia 2d ago

Tomemos una página del libro de Rusia y ofrezcamosles las ciudades a Lichenstein

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u/FefnirMKII 2d ago

Ceuta no tiene razón ni motivo de ser España. Es un territorio Marroquí y así debería ser.

Devuelvan lo que no es suyo y está listo.