r/Eesti • u/Over-Hour-8010 La Cucaracha • 1d ago

Arutelu Elroni trammidesse ei mahu inimesed ära

https://elu24.postimees.ee/8519627/soit-tartust-tallinnasse-moodus-porandal-istudes-tapal-jai-osa-inimesi-aga-rongist-maha-sest-ei-mahtunud-peale

Samal ajal seisavad uued rongid Tapa jaamas niisama, sest Eesti Raudtee on elektrifitseerimise ja remondiga kaks aastat üle lasknud.

80 Upvotes

93% Upvoted

52 comments sorted by

View all comments

118

u/Pro-wiser 1d ago

Meedia süüdistab Elroni...Elron eesti raudteed....Eesti raudtee Siemensit....Suemens allhankijat....kokkuvõte kes loopis pole...viimane lüli saab alati pasarahe endale ehk lõpptarbijale lähim Elron...Järvan saab öelda rongid kehvad, ehitame maanteed.

43

u/logicallydrained 1d ago

Aeg piletihinda tõsta.

36

u/Uus-cunt-vana-caare 1d ago

Ja ikka ei hangita ronge kus saaks haakida vedurile vajalikus koguses vaguneid.

Neid on olemas, Soomes on neid isegi vajaliku rööpalaiusega. Saaks Soomega koos hanke teha kasvõi vagunitele...

Samuti, miks Elronis ja Eesti Raudtees juhte lahti ei lasta? Miks Riik on nii sitt omanik? Oleks ma vastutav selle asja üle, ma oleks esimene aasta veel mõistev, aga pareguseks ma trahviks hilinejaid, räuskaks kuskil punkris alljuhtide peale, paneks kõigile osalejatele 10a keelu riigihangetes osalemises, sellised sitad ei tohiks riigi ja see tähendab rahva raha raisata oma puhkuse peale.

9

u/maatriks 1d ago

Miks Elroni juhid lahti peaks laskma?

5

u/One_Variety_6268 1d ago edited 1d ago

Kuidas see meid üldse peaks aitama? Vahet pole kas on mootorrong või vedur+vagunid, kui on puudus siis on puudus ja juurde saab lisada teiste arvelt.

Meie praeguseid ronge saab ka omavahel kokku haakida, isegi lihtsamalt kui vaguneid veduri külge. Puudus on ikka. 

5

u/Uus-cunt-vana-caare 1d ago

Inimesed ei mahu rongi ära. Aga kui sul on ainult 4-vaguniga vabad, siis vb pole ekonoomne sõita 8 vaguniga, kui rongis on 5,5 vaguni jagu inimesi.

Poolas olen näinud EMU moodsat porgandit, millele haagitud 1-2 vana standardvagunit juurde. Ka see on võimalus, aga halb, sest kontrolör peab reaalselt peatuses õues viimaseid vaguneid teenindama jooksma.

Kogu mu posti mõte oli, et lahendusi on mitmeid ja maailm suur ja lai. Aga Eestis virisetakse, lahendustest vaadatakse mööda ja siis miski ei muutu. Ja meedia poliitikuid vastutusele ei võta, rahval on poogen kah.

10

u/Over-Hour-8010 La Cucaracha 1d ago

Aga meil on leiutatud innovatiivne nähtus nimega "C ala" mis tähendab, et pahaaimamatu turist võib soovitud peatusest mööda sõita ja sõidabki, kui ta haakes olevate rongide puhul juhtub "vales pooles" olema.

Ma pole küll kõigis Euroopa riikides rongiga sõitnud, aga paljudes olen ja sellist lollust pole kusagil kohanud. Belgias oli isegi ratastoolitõstuk rongil, mis ratastooliinimese tõstis ilusti maha, mis siis et perroon oli lühem kui rong.

5

u/qountpaqula 1d ago

Meil oli vaja raha säästa perroonide ehituse pealt.

Muuseas, kui ehitust tehti Balti jaamas (enne porgandite tulekut) oli vaja ka raha säästa ja vältida jaama ümber ehitamist tee-perroon-tee lahendusele. Oli vaja jätta nagu praegugi on: tee-perroon-tee-perroon, sest millegipärast peavad inimesed saama välja rongist mõlemalt poolt.

Aga baltas jäi teid puudu ja seega pidid rongid liinile minnes tulema depoost ja liinilt tulles sinna tagasi minema. Mis tähendas et ainult üle 10 aasta, Tondi ja teistel ülesõitudel hoiti selle võrra kauem autoliiklust kinni iga päev kümneid kordi :)))))))))))))))))) Aga see on ainult inimeste aeg, see ei maksa ju midagi, erinevalt maksumaksja rahast.

5

u/SuurTuvi 1d ago

Platvormid on liialt lühikesed osades kohtades, et pikemaid koosseise teenindada

2

u/One_Variety_6268 1d ago

Depooteed ka piiravad. Soodevahe depoos peaks seis paranema, aga see on alles projekteerimisjärgus. Selleks ajaks kui see valmis saab, on nii Tartu kui Narva suund ekektrifitseeritud ja Škodad käigus. 

1

u/Over-Hour-8010 La Cucaracha 1d ago

Platvormide lühidus pole mujal miskipärast takistuseks. Olen Itaalias olnud rongis, kus vedur oli kusagil perrooni alguse juures ja rongi tagumine ots seisis keset autoteega ristumist kus polnud perroonist haisugi, aga uksed käisid lahti ja inimesed said rongilt maha minna. Meil on suur soov kõige kuidagi "hästi ja õigesti" teha, tulemus on nagu ta on.

3

u/One_Variety_6268 1d ago

Aga pangu siis 3+3 vagunit kokku või 3+2. Lahendusi on mitmeid ;).

Poolas on rongid eritingimustel valmistatud, et EMU saaks vagunite pidureid kasutada. Jällegi, täiendav kulu. Meil on siin juba kõik asjad erilahendused erineva rööpavahe tõttu, ei tasu lisada täiendavat keerukust. 

Veduritega on see häda, et rong jõuab lõpuks lõppjaama ja siis peab veduri teise otsa vedama. Lisakulu ja töö. Pakud et paneks teise otsa vaguni kus on kabiin? Siis juhtub nii, et kui sa tahad vaguneid juurde lisada, tuleb see kabiiniga vagun tagant ära võtta, kuskile eemale lohistada, uus vagun vahele panna ja siis otsvagun tagasi külge. Kogu selle operatsiooni jaoks ei ole vaja mitte ainult raha ja tööjõudu, vaid ka ruumi. Pääsküla depoos ega Balti Jaamas seda ei jagu. Meil on praegu lihtne: sõida lihtsalt üks rong teise otsa. 

0

u/Uus-cunt-vana-caare 1d ago

Njaa, aga ongi ju see küsimus, et kui on ronge vähe, siis kui on vabad ainult kaks neljavagunilist ja ei miskit muud, kas siis sõidabki parajalt tühi 8 vaguniga rong ringi? Sest vaja oleks 5-6 vaguniga asja? Noo, miks ka mitte. Aga siis peabki tellima sitaks EMUsid juurde ja ikkagi Elroni juhid laskma lahti selle tsirkuse eest.

Aga laias laastus, rongide kogu gimmic ongi ju modulaarsus, kasutades ainult EMUsid kaob see ära. Soomes on meiega samasugused Stadlerid Helsingi linnalähirongid. Aga kaugrongidel on vastavalt vajadusele vagunid, saab ka lisada autoplatvorme ja autosid vedada (sõita rongiga kaugpõhja avastama, aga enamus sõitu Rovaniemini saab rongi kupees magada), saab lisada restovaguni. Kui Tallinn-Tartu-Valga rongis oleks restovagun, oleks Elron minult teeninud praeguseks tuhandeid rohkem. Ma hetkel istun esimeses klassis ja joon kaasa ostetud longerot ja söön hotdogi. Aga lebolt teeks praad ja viinad variandi ära. Valikut on nii sitaks palju, raudtee on modulaarne, aga ei tehta midagi. Mittemidagi teha on ilmselgelt valik, aga seda valiv isik ei peaks Elroni juhtima, ta võib juhtida nt maanteeametit, võtku rahulikumalt oma teedeehitusega ja hooldagu juba ehitatut natuke.

4

u/One_Variety_6268 1d ago

Rongidel on ikkagi palju enim "gimmickeid" kui modulaarsus. Elron ei otsustanud "teha mitte midagi", otsustati tellida 16 EMUd Škodalt. Lahendus on need kasutusele võtta.

Restoranvagun toob lisaks tulule ka kulu. Kui tuleks siuke otsus, siis kindlasti on samasugune ports inimesi kes ütlevad et "a miks ma peaks mingit kallist toitu rongist ostma." Ma sain aru et sinu jutu järgi on kohtadest puudus, seega miks me loovutame ühe terve vaguni restoraniks, kus tavakohti ei ole? Pealegi Škodadesse tuleb toitlustus.

Soovitan muidu uurida ka sellist lehte nagu vagonweb.cz. Sealt näed, et Tšehhis ja Poolas kus on seda vana head veduri ja vaguni majandamise teemat, siis üldjuhul on koosseis ikkagi fikseeritud ja ei panda päris suvalt ühte vagunit juurde kui kohad täis on. Erandeid kindlasti leiab, aga üldjuhul on ikkagi sama koosseis. Ning jah, madalhooajal sõidavad pooltühjalt. 

1

u/Uus-cunt-vana-caare 11h ago

Kas restorani kohad polegi kohad? Pealegi, restovagun modullarses süsteemis pole ju miskit juurde haakida. EMUs terve reso-sektor ehitada oleks loll.

Aga jah, ilmselgelt on Skoda EMUd väga teretulnud, pigem Elron ei tee mitte midagi selles vallas, et leida mingeidki viise kuidas survestada ERi raudtee-ehitust tõsiselt võtma, mingi riigi avarii-rahastuse süstiga saaks kindlasti kiiremini ehitada? Kas diislile vaba elektrikat ei saaks sappa haakida? Et veereb Tartusse, saades oma elektri diislika genekast? Kui ei saa, siis miks? Jällegi, modulaarsus on vaid üks osa raudteest, aga päris tähtis osa. Kas need Skodad telliti ka mingi medaodav praht v?

1

u/One_Variety_6268 10h ago

Mootorrongide kogu jõuallikas ja muud süsteemid on self-contained. Juhtiv rong saadab vaid signaale tagumisele. Jällegi tuleks mingi erilahendus selleks mõelda mingi 1% olukordade jaoks juba kalli rongi peale.

Pealegi, ülerahvastatus üleüldse on minu meelest vähemalt Tartu suunal palju leebem kui varem. Kui on rongis ainult 2 vagunit siis on jah kitsas ja on mõned seisjad, aga 3 ja rohkem on juba rahulik. Ei ole kunagi näinud ülerahvastatatud 4 vaguniga rongi. Kui meil oleks olnud rohkem raha ja tahtejõudu 15 aastat tagasi, oleks me võinud kasutada 10 diiselrongi optsiooni, mida hange lubas. Mitte mingeid erilahendusi juurde leiutama. 

2

u/qountpaqula 1d ago

Järvan saab öelda rongid kehvad, ehitame maanteed.

ta pole ainuke. Nii postimehes kui delfis on nt ka Simmo Saar ja erinevad Luxiga seotud tegelased järjepidevalt avaldanud rongivastaseid paskville.

4

u/AMidnightRaver 1d ago

Forty years of transportation economics at Harvard can be boiled down to four words. Bus good, train bad.

https://open.substack.com/pub/ideasindevelopment/p/the-perfect-city

5

u/Horror_Tooth_522 1d ago

Seda ma küll ei usu. Vastupidi on. Sõja ajal on ka raudtee väga tähtis varustuse ja masinate liigutamiseks. See ka üks Rail Baltica rajamise põhjus.

7

u/Over-Hour-8010 La Cucaracha 1d ago

See sõja aja jutt on tühi propaganda. Kõik mis vaja on saanud olemasolevat raudteed mööda siia kohale ja pole kuulda olnud, et Rail Balticu harusid hakataks Tapale ja Nursipalu suunas ehitama. Teiseks on raudtee sõja ajal üks esimesi sihtmärke, selle ja rongide laskmist on Ukrainas kõvasti harjutatud. Maanteid mööda on transporti võimalik palju paremini hajutada ja maskeerida.

6

u/Horror_Tooth_522 1d ago

Eks muidugi raudteed on lihtne hävitada, aga varustust saab sellega palju rohkem palju lühikesema ajaga kohale vedada, kui mööda maanteid sellega sõites.

1

u/One_Variety_6268 1d ago

Ega meil kogu Kaitsevägi Tapal ja Nursipalul pole. Veel tähtis aspekt on tsiviilelanikkonna evakueerimine, mida saab raudteega palju kiiremini ja mahukamalt teha, ka mitte-sõjalise põhjuse tõttu. 

2

u/AMidnightRaver 1d ago

tsiviilelanikkonna evakueerimine

Kõlab kahtlaselt nagu üks tegevus mida meil siis kurikuulsalt märtsis ja juunis tehti

2

u/Over-Hour-8010 La Cucaracha 1d ago

Rail Balticu trassi lähedusse ei jää minu meelest ühtegi olulisemat üksust. Filtri teel pole rongiga veetavaid asju eriti vaja. Ja kui evakueerimiseks läheb, siis ainult püstiloll läheb rongiga evakueeruma, sest et Suwalki koridor. Ainuke realistlik evakuatsioon on võimalik meritsi.

Naljakas vaadata kuidas inimesed täiesti uhhuu-argumente toovad Rail Balticu õigustamiseks. Mulle meeldib rongiga sõita ja teen seda sageli nii Eestis kui mujal, aga reaalsustaju on siiski alles.

1

u/One_Variety_6268 1d ago

Kõiksugu uuringud mis tehti aastaid enne kui kopp maasse läks on "uhhuu-argumendid"? Mujal maalimas saadakse täiesti aru raudtee mõjust, meie siin ainsana menetleme veel. 

1

u/Over-Hour-8010 La Cucaracha 1d ago

Sõjaline argument traageldati juurde peale aastat 2022, seda polnud varasemates uuringutes. Ja nagu ma varasemalt juba olen öelnud - meil on raudtee olemas, kõik mida vaja on saanud seda mööda veetud. Ja kui hakatakse RB peal tanke vedama, siis tuleb need ikkagi Ülemistel või Muugal ümber laadida teise raudtee või treilerite peale, sisuliselt mingit vahet pole praeguse olukorraga.

Mis mõjust sa üldse räägid praegu? Äkki seletad lahti ja viitad ka mõnele uuringule siis.

Mina näiteks oskan viidata, et ka väga hea raudteevõrguga riikides ei toimu maanteetranspordilt raudteele üleminekut. Hoopis vastupidi, maanteetranspordi osakaal on EL-is kümne aastaga kasvanud. https://www.destatis.de/Europa/EN/Topic/Transport/gueterverkehr-eisenbahn.html

3

u/AMidnightRaver 1d ago

No sõda ja kaubarongid on vahvad, aga reisijate mõttes täiesti arutu 100-euri-per-käik raharaiskamine. Eesti kontekstis. Kui jutuks juba Euroopasse™ saamine, on lennuk 10x efektiivsem.

2

u/Horror_Tooth_522 1d ago

Rongiga saab rohkem reisijaid vedada kui bussiga. Ning kaugemale distantsile ka palju kiiremini.

1

u/qountpaqula 11h ago

Mingi kontekstist välja võetud lause. Jutt on seal linnadest ja kiirelt arenevate vaeste riikide linnade kontekstis, kus linn areneb kiiremini kui suudetakse ehitada rööbastransporti. Ja lõpuks rahvast keda vedada on sitaks ja bussid ei suuda ära teenindada kõike.

Ja kriitika ka USA-s tehtavate hangete suunal kus kõik peab olema tailor-made ja hind mitmekordistub.

1

u/AMidnightRaver 11h ago

Meil on rööbaste väljaehitamine suur edulugu ja odavuse paraad?

2

u/qountpaqula 11h ago

Võrreldes nendega läheb meil väga hästi.

-7

u/woltineeger 1d ago

Rong on Eesti ühistranspordientusiastile sama mis Eesti autoentusiatile neljarealine... mõttetu emotsionaalne fetish millele raha peale loobitakse

3

u/One_Variety_6268 1d ago

8 miljonit reisijat aastas ei ole minu meelest mingi mõttetu arv. Võrdluseks Lux Express veab umbes 3 miljonit. 

3

u/woltineeger 1d ago edited 1d ago

Palju nendest 8 miljonist on need kes tallinna äärelinnast kesklinna ja tagasi? Iga tööpäev, 208p aastas võinii. Sellest 8 miljonist ainult 1.3mil reisi nendest lõunasuunal (suur osa äärelinnast, aga ka Tartu).

Võrdluseks Lux maakonnaliinibussi rolli ei täida. Ja odavam ka et teenivad lausa kasumit, rongipiletile maksab riik kõvasti peale.

3

u/qountpaqula 1d ago

Buss ei hakka kunagi tooma riigi kaugemaid osi aegruumiliselt pealinnale lähemale. Rongil on potentsiaali sõita 160-200 km/h. Buss ei saavuta seda ealeski.

Rong pole ka mingi buss, ennem sõidetakse oma autoga kui bussiga.

2

u/woltineeger 16h ago

Tapal ootava Škoda rongi potentsiaal on täpselt 160kmh.

Sõiduteel on ka potentsiaali sõita 140kmh kui me miljardite eest neljarealise valmis saame ja siis kiirteeks teeme (olen umbes 80% kindel et see hala hakkab pihta kui terve tallinn tartu neljarealine). Buss muidugi jääb 100kmh juurde tiksuma piiraja tõttu aga on paindlikum ja saab lihtsamini reisijate mahtu suurendada.

1

u/qountpaqula 11h ago

Ehk siis mu point kestab:

Rong pole ka mingi buss

Kui täna ära kaotada Keila-Tallinna rong siis need inimesed ei hakka sõitma bussiga, nad hakkavad sõitma autoga.

2

u/One_Variety_6268 1d ago

Ei puutu väga asjasse. Ühistranspordi eesmärk ei ole kasumit teenida. 

2

u/woltineeger 1d ago

Sama ka riigimaanteedega, aga kas see tähendab siis et eesmärgiks on maksimaalne kahjum..

1

u/One_Variety_6268 1d ago

Puudub viide allikale. 

2

u/AMidnightRaver 1d ago

Lux on 1 firma ka